Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[vanity]

Ich bin bei meiner Entscheidung von einer Staatsgarantie ausgegangen (*gg*), in der Kollateralliste der EZB ist das Papier so vermerkt, das Rating passt auch. Ansonsten wäre die Rendite etwas dürftig ausgefallen (zum Vergleich A1APV4 mit kürzerer Laufzeit und um 10%).

 

Die Bedenken von bb_florian teile ich nicht, vielmehr glaube ich eher, dass diese Einstellung (sehr ausgeprägt im BB) tendenziell dazu führt, dass solche Papiere links liegengelassen werden und daher eine hohe Prämie bieten. Man muss aber gewillt sein Spreads, wo ein Panzerkreuzer durchpasst, in Kauf zu nehmen. Die staatsgarantierten der Dexia zum Beispiel bieten kaum einen Aufschlag gegenüber belgischen Staatsanleihen.

[ceekay74]

ebenfalls gestern zum gleichen Kurs (ist ja auch Kassa)

 

Dann kenne ich jetzt ja einen von den Käufern, die mich gestern in FFM überboten haben. Die 90 in Berlin waren mir zu teuer...

[Stift]

ebenfalls gestern zum gleichen Kurs (ist ja auch Kassa)

 

Dann kenne ich jetzt ja einen von den Käufern, die mich gestern in FFM überboten haben. Die 90 in Berlin waren mir zu teuer...

 

Jetzt steh' ich auf dem Schlauch - kennst Du nicht zwei: vanity und stift?

 

Die Kursangaben im Kassahandel VOR dem Zuschlag versteh' ich immer noch nicht

Bin positiv überrascht zu dem Preis den Zuschlag bekommen zu haben.

 

Bin aber auch überzeugt, dass das Wertpapier bald wieder kaum beobachtet werden wird und dann wieder niedrigere Kurse wahrscheinlich sind.

[ceekay74]

Jetzt steh' ich auf dem Schlauch - kennst Du nicht zwei: vanity und stift?

 

 

Ich hab mich von der Zeitangabe "Geschrieben Gestern, 08:45" irritieren lassen und den Kauf von vanity einen Tag vorher vermutet.

 

Passt aber nicht, da Kassa am 14.08. bei 89,15 lag, also kenne ich wirklich zwei Käufer. Ich war übrigens der mit 89,20 im Geld...

 

 

[finisher]

Jetzt steh' ich auf dem Schlauch - kennst Du nicht zwei: vanity und stift?

 

 

Ich hab mich von der Zeitangabe "Geschrieben Gestern, 08:45" irritieren lassen und den Kauf von vanity einen Tag vorher vermutet.

 

Passt aber nicht, da Kassa am 14.08. bei 89,15 lag, also kenne ich wirklich zwei Käufer. Ich war übrigens der mit 89,20 im Geld...

Ich hab auch gestern in Frankfurt zugeschlagen. Damit kennst Du schon drei.

[Noob1981]

über welches Datum sprecht ihr genau? vielleicht bin ich Nr.4 :-

[vanity]

über welches Datum sprecht ihr genau? vielleicht bin ich Nr.4 :-

Gestern (15.08.). Ich denke, wir sollten einen zusätzlichen Thread Geplante Anleihentransaktionen einrichten, damit wir uns nicht gegenseitig die Preise verderben und die Zuteilungsquoten versauen. Ich bin mit meiner gar nicht zufrieden.

[ceekay74]

Ich denke, wir sollten einen zusätzlichen Thread Geplante Anleihentransaktionen einrichten, damit wir uns nicht gegenseitig die Preise verderben und die Zuteilungsquoten versauen.

 

 

Genau das habe ich mir heute auch schon gedacht. Ist ja schon das zweite Mal, dass mir der liebe vanity die Krümel vom Teller stibitzt...

 

@ vanity: Da Du weder mit dem Font Comic noch in lindgrün geschrieben hast, meinst Du dass mit dem Thread wohl ernst. Wie hoch war denn Deine Zuteilung in % vom Ordervolumen? Kenne mich ehrlich gesagt mt den Feinheiten des Kassahandels nicht so gut aus.

[Karl Napf]

Kauf Linde Nachrang

XS0259604329

7,3 % Kupon zu 115 %

mM genügend Restlaufzeit bis Kündigungsmöglichkeit

Der Stuttgarter Rendite-Rechner kommt für den Fall einer Kündigung auf eine Rendite von 3,188%. Da kriegt man ja mit Festgeld noch mehr als mit dieser Nachrang-Anleihe bis 2066.

[b.p.]

Kauf Linde Nachrang

XS0259604329

7,3 % Kupon zu 115 %

mM genügend Restlaufzeit bis Kündigungsmöglichkeit

Der Stuttgarter Rendite-Rechner kommt für den Fall einer Kündigung auf eine Rendite von 3,188%. Da kriegt man ja mit Festgeld noch mehr als mit dieser Nachrang-Anleihe bis 2066.

 

wobei ich eine Kündigung nicht als wahrscheinlich erachte.

wird ja zum EK dazugezählt und wäre dann ab 2016 flr

[Andreas R.]

wobei ich eine Kündigung nicht als wahrscheinlich erachte.

wird ja zum EK dazugezählt und wäre dann ab 2016 flr

 

Versuchsballon steigt ja 2013, wenn der erste Linde-Hybrid seinen frist call hat.

Ich glaube schon an eine Kündigung, Linde muss heute sicher keinen so heftigen Aufschlag mehr zahlen.

Aber keiner kann jetzt schon sagen, wie die Lage in 2016 aussehen wird.

[b.p.]

aktuelle Zinssätze für flr Kupons wären:

3m euribor + aufschlag

bei meiner Hybridanleihe: ca 4,3%

bei der 2013er : 3,6 %

 

glaube, dass das für Linde nicht viel günstiger ginge, besonders weil hybrid

[Karl Napf]

Der Stuttgarter Rendite-Rechner kommt für den Fall einer Kündigung auf eine Rendite von 3,188%. Da kriegt man ja mit Festgeld noch mehr als mit dieser Nachrang-Anleihe bis 2066.

wobei ich eine Kündigung nicht als wahrscheinlich erachte. wird ja zum EK dazugezählt und wäre dann ab 2016 flr

...und zwar ein Floater mit 412,5 BP über 3M-Euribor. Die 2021er-Linde-Anleihe XS0632659933 mit Moody's Rating "A" rentiert aber derzeit gerade mal mit 1,7%, Linde könnte sich also deutlich günstiger verschulden.

 

Und was nützt es Linde, dass das Papier zum Eigenkapital zählt? Muss Linde die Basel-III-Regeln einhalten? Ist das Rating aufgrund der aktuellen Übernahme in Gefahr? Bei seinem relativ hohen KGV (um die 16) sollte Linde auch vergleichsweise geringe Eigenkapitalkosten haben, es konnte ja anlässlich der Übernahme gerade problemlos eine Kapitalerhöhung platzieren.

[Andreas R.]

aktuelle Zinssätze für flr Kupons wären:

3m euribor + aufschlag

bei meiner Hybridanleihe: ca 4,3%

bei der 2013er : 3,6 %

 

glaube, dass das für Linde nicht viel günstiger ginge, besonders weil hybrid

 

Glaub ich schon.

Wenn Linde zum Ratingerhalt wieder einen Hybriden bringt, müssten die kaum mehr als 4 % zahlen.

Dafür hätten sie für 5 oder 10 Jahre wieder einen niedrigen Zins gesichert.

Bei den Floatern kann die Herrlichkeit binnen eines Jahres vorbei sein.

Außerdem vergraulen sie sich mit einer Nichtkündigung Investoren.

Der DB ist das vielleicht egal, aber wieviele kündbare Industriehybriden sind noch am Markt?

[b.p.]

okay, danke für eure Antworten.

Da ich die Anleihe nun habe - was würdet ihr nun tun?

6m bis 1 Jahr Zinsen kassieren und hoffen, dass der Kurs stabil bleibt wegen dem Niedrigzinsumfeld,

oder sofort wieder verkaufen und 4-5 Jahre Festgeld?

[vanity]

Da ich die Anleihe nun habe - was würdet ihr nun tun?

6m bis 1 Jahr Zinsen kassieren und hoffen, dass der Kurs stabil bleibt wegen dem Niedrigzinsumfeld,

oder sofort wieder verkaufen und 4-5 Jahre Festgeld?

Wenn du zu Linde Vertrauen hast, kannst du das Papier auch behalten. Es würden dir bei einem Verkauf grob 3,3 bis 3,5% Rendite entgehen (Call zum ersten Termin vorausgesetzt, wovon ich wie meine Vorredner auch ausgehe), d. h. du bekommst einen Aufschlag von über 200 Bps (ggü. einer Linde Senior ähnlicher Laufzeit) für die Inkaufnahme der Nachrangigkeit. Das ist im derzeitigen Umfeld sooo schlecht auch nicht. Ich hatte das Papier auch in Erwägung gezogen, mich dann aber wegen der doch nicht so üppigen Rendite dagegen entschieden.

 

Rede dir einfach ein, dass du für 4J-Festgeld mit über 3% auch nur einen mediokren Anbieter samt wackliger Einlagensicherung bekämest und dass Linde immerhin eines der Top-Unternehmen hierzulande ist. Rede dir weiterhin ein, dass die Märkte ohnehin effizient sind und du eine angemessene Vergütung für das übernommene Risiko bekommst.

 

@ceekay74: Um deine Frage zur A0DY6Q auch noch zu beantworten: Meine Quote war 5/40 (die 35/40 stehen übrigens noch bis Ultimo im Geld, ohne dass ich an eine Ausführung glaube). Die Feinheiten des Kassahandels ahne ich mehr als dass ich sie weiß, würde aber davon ausgehen, dass die Aufteilung nicht nach Volumen der Order, sondern nach deren Anzahl vorgenommen wird.

[Andreas R.]

okay, danke für eure Antworten.

Da ich die Anleihe nun habe - was würdet ihr nun tun?

6m bis 1 Jahr Zinsen kassieren und hoffen, dass der Kurs stabil bleibt wegen dem Niedrigzinsumfeld,

oder sofort wieder verkaufen und 4-5 Jahre Festgeld?

 

Erstmal laufen lassen und Zinsen kassieren... und dabei die anderen Zinsen im Auge behalten.

Zum ersten Call-Termin hin sinkt die Rendite vermutlich noch weiter zusammen...

[ceekay74]

Kauf A0DCXA gestern und heute.... erste Position aufgebaut leider gestern nicht das gewollte Volumen zugeteilt bekommen grrr.

 

Edit: = 3ME+160 DZ BANK Capital Funding Tr. IIEO-FLR Tr.Pref.Sec.04(11/Und.) (ein Service von vanity research)

 

 

Bei einem aktuellen Kupon von 1,925% ergibt sich zum gestrigen Kassakurs eine CY von rund 4,7% vor Kosten für eine T1.

 

@fireball: Verrätst Du mir/uns, was Dich zum Kauf veranlasst hat? Callphantasie? Zinserhöhungsvisionen?

[fireball]

Sollte ich das ? Nö

 

Nein Spaß beiseite, der alte Mann hat zu viel Cash, DZ Bank ist m.M nach ein Schuldner der seine T1 bezahlt komme da was wolle siehe die Krisenjahre. Des weiteren rechne ich mit einem Call bis 2023.

Bei dem Kurs von gestern aufgrund des immer weiter fallenden 3Ms und einer Zuteilung über die Kindergeburtstagsfeier hinausgehend komme ich halt zum Zug. Die +250 ist zu teuer die +150 hat keine Umsätze. Andere Tier1 kommen derzeit nicht in Frage oder sind einfach schlechter, oder ich habe Sie vielleicht auch nicht auf dem Schirm.

 

Wo soll der 3 M noch hinfallen ? Bei einer Kehrtwende profitieren deep under Pari´s sorry fürs Wortspiel stärker als pari oder Anleihen über pari was einen höheren Kursaufschlag bedeuten sollte.

[BondWurzel]

Sollte ich das ? Nö

 

Nein Spaß beiseite, der alte Mann hat zu viel Cash, DZ Bank ist m.M nach ein Schuldner der seine T1 bezahlt komme da was wolle siehe die Krisenjahre. Des weiteren rechne ich mit einem Call bis 2023.

Bei dem Kurs von gestern aufgrund des immer weiter fallenden 3Ms und einer Zuteilung über die Kindergeburtstagsfeier hinausgehend komme ich halt zum Zug. Die +250 ist zu teuer die +150 hat keine Umsätze. Andere Tier1 kommen derzeit nicht in Frage oder sind einfach schlechter, oder ich habe Sie vielleicht auch nicht auf dem Schirm.

 

Wo soll der 3 M noch hinfallen ? Bei einer Kehrtwende profitieren deep under Pari´s sorry fürs Wortspiel stärker als pari oder Anleihen über pari was einen höheren Kursaufschlag bedeuten sollte.

0,283 -0,005 30.08.12 ISIN EU0009652783

-1,74 % 11:04:31 Börse Reuters

 

Immerhin sind 283 bp noch drin...das kann gefährlich werden...

[fireball]

Ich weis, die Gummilaken sind schon aufgezogen, der Baldrian steht bereit.

[BondWurzel]

Ich weis, die Gummilaken sind schon aufgezogen, der Baldrian steht bereit.

da mutieren einige LTs quasi bald zu Zero-Bonds.. :- ...

[fireball]

Ja so schauts aus, und trotzdem halte ich es für eine verdammt gute Idee, du weist doch im Alter hat man Zeit bis der Schotter kommt. Schau dir mal einen Call innerhalb von keine Anrechenbarkeit zum Kernkapital bis 15 Jahren an. Da muss ne alte Oma lange für Stricken, und selbst als unend. steigt das Teil innerhalb dieser Periode bei langfristig anziehendem Zinsniveau auf die 100% zu.

 

Dazu die dreifachen Hosenträger der DZ und das das Teil überwiegend bei den eigenen Brot und Butter Kunden liegt, nö da gibts derzeit wesentlich schlechtere Deals. Aber klar ich versteh das einfach kein Adrenalin drin... langweilig und oberflächlich für ne T1 viel zu wenig CY ....

 

Kann aber auch dran liegen James das ich mit zunehmenden biblischen Alter einfach ruhiger werde.

[Karl Napf]

okay, danke für eure Antworten.

Da ich die Anleihe nun habe - was würdet ihr nun tun?

6m bis 1 Jahr Zinsen kassieren und hoffen, dass der Kurs stabil bleibt wegen dem Niedrigzinsumfeld,

oder sofort wieder verkaufen und 4-5 Jahre Festgeld?

Du kannst ja mal ein aggressives Verkaufslimit setzen (sodass Du inklusive Gebühren keinen Verlust beim Kauf gemacht hast). Falls Dir dann jemand die Anleihe "aus den Händen reißt",hast Du mit Festgeld (derzeit sehen 4 Jahre am sinnvollsten aus) einen Plan B in der Schublade; falls nicht, dann bekommst Du eben 3,188% bis 2016.

Ich halte die 200 BP Aufschlag für die Nachrangigkeit auch für okay, würde aber eben auch eine Senior-Anleihe von Linde zu dieser Rendite nicht kaufen (dann lieber gleich die Aktie, die bei zudem steigender Gewinnprognose allein schon mehr Dividendenrendite bringt als die Anleihe).

[BondWurzel]

Ja so schauts aus, und trotzdem halte ich es für eine verdammt gute Idee, du weist doch im Alter hat man Zeit bis der Schotter kommt. Schau dir mal einen Call innerhalb von keine Anrechenbarkeit zum Kernkapital bis 15 Jahren an. Da muss ne alte Oma lange für Stricken, und selbst als unend. steigt das Teil innerhalb dieser Periode bei langfristig anziehendem Zinsniveau auf die 100% zu.

 

Dazu die dreifachen Hosenträger der DZ und das das Teil überwiegend bei den eigenen Brot und Butter Kunden liegt, nö da gibts derzeit wesentlich schlechtere Deals. Aber klar ich versteh das einfach kein Adrenalin drin... langweilig und oberflächlich für ne T1 viel zu wenig CY ....

 

Kann aber auch dran liegen James das ich mit zunehmenden biblischen Alter einfach ruhiger werde.

na ja, dann kannste ja ruhig daheim auf die Gartenschaukel gehen und das Pfeifchen in den Wind blasen..mir ist schon die Gartenarbeit zuviel und halte schon 2 x täglich Mittagsschlaf...