Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[PapaPecunia]

vor 21 Stunden von Schlumich:

Ich sag mal so.... Es gibt schon einen Unterschied zwischen Lufthansa und Südzucker. Ich will jetzt nicht sagen, dass die LH systemrelevant ist. Aber Papa Staat würde die LH wohl nicht über die Klinge springen lassen. Eine Südzucker wohl schon.

 

Disclaimer: halte Anleihen von beiden. Und das "Gefühl" (duck) bei Südzucker ist trotzdem schlechter.

 

Aber auch bei der Südzucker würde es sich Papa Staat zumindest noch einmal gut überlegen:

"Die SZVG (Süddeutsche Zuckerrübenverwertungs-Genossenschaft) ist die Beteiligungsgesellschaft der Rübenanbauer in Süddeutschland. Sie fasst die finanziellen Mittel der Landwirte zusammen, die durch die kontinuierliche Bereitstellung von Kapital eine Mehrheitsbeteiligung an der Südzucker AG erworben haben.  Die SZVG bündelt und vertritt die Interessen der bäuerlichen Aktionäre auf der Hauptversammlung der Südzucker AG." (SVZG Homepage)

[stagflation]

Am 20.1.2025 um 15:36 von leoluchs:

20.01.25 - Kauf Goldman Sachs-Anleihe 3,750% bis 25.02.2026 WKN: A18YFW zu 99,18 über Gettex

 

Nach dem Studium gingen einige Kommilitonen in die Finanzbranche. Von Goldman Sachs war bekannt, dass man dort sehr gut verdient, aber auch sehr viel arbeiten muss.

 

Das Motto war "at Goldman Sachs, you may earn sacks of gold - but you won't have the time to spend it".

 

Insofern wünsche ich Dir, dass Du mit Goldman Sachs "sacks of gold" verdienst - aber trotzdem die Zeit findest, Dir etwas Schönes davon zu kaufen!

[leoluchs]

vor 5 Minuten von stagflation:

Das Motto war "at Goldman Sachs, you may earn sacks of gold - but you won't have the time to spend it".

 

Insofern wünsche ich Dir, dass Du mit Goldman Sachs "sacks of gold" verdienst - aber trotzdem die Zeit findest, Dir etwas Schönes davon zu kaufen!

Besten Dank für die Weitergabe des Mottos und den Wunsch. Ich hoffe, wenigstens einen "sack of gold" als geduldiger Ruheständler bei der Einlösung zu erhalten, denn mir wird mit hoher Sicherheit "etwas Schönes" einfallen, das dann zu mir findet. 

[kublai]

vor 37 Minuten von leoluchs:

Besten Dank für die Weitergabe des Mottos und den Wunsch. Ich hoffe, wenigstens einen "sack of gold" als geduldiger Ruheständler bei der Einlösung zu erhalten, denn mir wird mit hoher Sicherheit "etwas Schönes" einfallen, das dann zu mir findet. 

das zieht mich fast magisch an (GS ntürlich auch). Hab mal eine Limit Order bei gtx drin. Danke für die Inspiration

[MagicMike]

Am 29.1.2025 um 11:42 von Torman:

Ich habe mich nach langer Zeit mal wieder bei CLNs umgesehen (Credit Linked Notes oder auf deutsch "Bonitätsabhängige Schuldverschreibungen")

 

Inzwischen hat die Bafin ein paar Vorgaben für diese Produkte gemacht:

• Mindeststückelung >= 10.000 Euro
• Referenzschuldner muss börsennotiert sein und zum Emissionszeitpunkt über ein Investmentgrade Rating verfügen
• Die Addition von Risiken durch mehrere Referenzschuldner ist nicht erlaubt, bei mehreren Referenzschuldnern findet eine Risikodiversifikation statt.

Im Rahmen einer Bankenabwicklung haben CLNs wie andere strukturierte Schuldverschreibungen den Status eines Preferred Senior.  

 

Wichtig vor der Investition in solche CLNs sollte man sich der grundsätzlichen Nachteile dieser Produkte bewusst sein:

• Es sind Retailprodukte, für die es keinen liquiden Sekundärhandel gibt. Handel ist allenfalls mit dem Emittenten möglich zu in der Regel sehr weiten Geld-Brief-Spannen.
• Man trägt zusätzlich zum Risiko des Referenzschuldners das Ausfallrisiko des Emittenten, was man beim Renditvergleich berücksichtigen sollte. Zudem sollte man den Anteil aller CLNs eines Emittenten am Portfolio im Blick behalten.   
• Eine vorzeitige Rückzahlung erfolgt in der Regel nahe am Tiefpunkt (Ausfallereignis) ohne die Chance auf eine mögliche spätere Erholung.

Warum können diese Produkte im Einzelfall trotzdem interessant sein?

• Mangels besserer Alternativen wenn der Referenzschuldner direkt nur Anleihen in großer Stückelung (100.000 Euro), in Fremdwährung (meist USD) oder nicht mit der passenden Laufzeit ausstehen hat.
• Außerdem kann es durchaus Unterschiede der Risikospreads von Anleihen und CDS des gleichen Schuldners geben. CLNs sind im Grunde verpackte CDS.

Kauf LB39D8 zu 99,37 -> Rendite 4,8%
4,7% CLN der LBBW auf Lanxess bis 15.07.2030

 

Lanxess ist schon fast ein Fallen Angel, letzte Stufe Investmentgrade mit negativem Ausblick.
Längste Anleihe von Lanxess mit Laufzeit 12/29 (A3MQMG) bietet nur 3,5% Rendite und hat 100.000er Stückelung.

 

Kauf LB39DA zu 98,61 -> Rendite 4,6%
4,3% CLN der LBBW auf ArcelorMittal bis 15.07.2030

 

ArcelorMittal steht auch auf der letzten Stufe Investmentgrade aber immerhin mit positivem Ausblick. Längste Euro-Anleihe läuft nur bis 09/26.
USD-Anleihen mit vergleichbarer Laufzeit haben einen Spread zu USD-Zinsswaps von etwa 100BP, während die CLN einen Spread zu EUR-Zinsswaps von etwa 215BP aufweist.

 

Die LBBW hat übrigends ein Rating von AA-/Aa2 bei Preferred Senior. 

 

Danke für den Tipp. Kann man die irgendwo filtern?

[Torman]

vor 2 Stunden von MagicMike:

 

Danke für den Tipp. Kann man die irgendwo filtern?

Am besten auf den Seiten der Emittenten, z.B. LBBW

 

https://www.lbbw-markets.de/portal/privatkunden/produkte/zertifikate/gesamtuebersicht

[MagicMike]

Am 3.2.2025 um 21:00 von Torman:

Am besten auf den Seiten der Emittenten, z.B. LBBW

 

https://www.lbbw-markets.de/portal/privatkunden/produkte/zertifikate/gesamtuebersicht

[powerschwabe]

 

vor 3 Stunden von actionjackson:

Kauf DK0002060086 Nordea Kredit Realkreditaktie. DK-Anl. per 2056 4%, DKK zu 98,45 in STG

https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/produkte/anleihen/stuttgart/a3l1uf-nordea-kredit-realkreditaktie-dk-anl-per-2056

 

kaufe den aktuell günstigsten Dänischen Pfandbrief(4%) deutlich unter pari mit einer Rendite von 4,1% für lange Zeit

 

@gravityDanke für den Hinweis

 

 

Kann man doch auch den DK0004629425 nehmen? Oder ist es ein großer Unterschied?

[Torman]

vor 4 Stunden von georgi74:

Kauf heute die A383X3 lange Eon Anleihe 4% bis 2040 für 98,7x (gettex)

Ich habe eher überlegt, ob ich ein paar lange Anleihen verkaufen soll. Die fiskalische 180 Grad Wende der deutschen Politik dürfte die Zinslandschaft nachhaltig beeinflussen. Der Staat wird massiv Anleihen emittieren und andere EU-Länder werden dem deutschen Vorbild folgen. Nur wird diesmal nicht die EZB die Anleihen abnehmen, da das Ganze natürlich auch inflationär wirkt. Eventuell muss die EZB sogar die Zinsen wieder anheben. Das alles kann am langen Ende für ordentlich Unruhe sorgen. Ich denke die Bewegung heute war nur der Auftakt für eine grundlegende Neubewertung.

[georgi74]

@Torman Danke für den Kommentar. Ja du könntest recht haben, genau so gut aber nicht. Der Zinsmarkt ist immerhin noch logischer als der Aktienmarkt, den ich nicht verstehe. Bin schon zu alt für den Scheiß :-) In diesen Zeiten kann sich morgen trotzdem schon wieder alles um 180 Grad drehen. Hab jetzt mit dem Eon Kauf auch nicht direkt die letzte Unterhose verwettet, bin aktuell hauptsächlich in Cash (Geldmarktfonds) und habe ein paar kleinere Anleihen Positionen und so bleibt es erst Mal auch. 

[finisher]

vor 23 Stunden von Torman:

Ich habe eher überlegt, ob ich ein paar lange Anleihen verkaufen soll. Die fiskalische 180 Grad Wende der deutschen Politik dürfte die Zinslandschaft nachhaltig beeinflussen. Der Staat wird massiv Anleihen emittieren und andere EU-Länder werden dem deutschen Vorbild folgen. Nur wird diesmal nicht die EZB die Anleihen abnehmen, da das Ganze natürlich auch inflationär wirkt. Eventuell muss die EZB sogar die Zinsen wieder anheben. Das alles kann am langen Ende für ordentlich Unruhe sorgen. Ich denke die Bewegung heute war nur der Auftakt für eine grundlegende Neubewertung.

Ich würde nicht darauf spekulieren, dass die EZB keine Anleihen kaufen wird.
Warum sollte eine höhere Inflationsrate sie daran hindern, wenn es höhere Ziele als Preisstabilität gibt?

In der Vergangenheit hat die EZB die Zinsen bereits unterhalb die Inflationsrate gedrückt. Deshalb kann ich nicht erkennen, dass in schwierigen Zeiten Preisstabilität die oberste Priorität der EZB ist:



Während des 2. Weltkrieges beließ die FED die Zinsen auf niedrigen Niveau, trotz steigender Inflation, um leichter Schulden für den Krieg zu finanzieren:
https://www.federalreservehistory.org/time-period/wwii-and-its-aftermath
 

https://testfol.io/?s=e7WkMYRlgt5
 

Ich wage hier aber keine Vorhersagen und in irgendeine Richtung wetten, würde ich schon gleich dreimal nicht.

[WOVA1]

vor 12 Stunden von Torman:

Ich habe eher überlegt, ob ich ein paar lange Anleihen verkaufen soll. Die fiskalische 180 Grad Wende der deutschen Politik dürfte die Zinslandschaft nachhaltig beeinflussen.

Seh ich auch so - ich vermute, für die nächsten 5 - 10 Jahre sehen wir höhere Zinsen.

Bin deshalb ganz froh, dass ich alle Anleihen mit Fälligkeiten > 2030 verkauft habe.

[Rubberduck]

vor 53 Minuten von WOVA1:

Seh ich auch so - ich vermute, für die nächsten 5 - 10 Jahre sehen wir höhere Zinsen.

Bin deshalb ganz froh, dass ich alle Anleihen mit Fälligkeiten > 2030 verkauft habe.

 

Deutsche Staatsanleihen-Krise greift auf Welt über, EZB im Fokus

 

Bloomberg dank MSN ohne Bezahlschranke.

 

Die EZB ist da völlig egal. Der Markt preist da so ein und fertig.

[Rubberduck]

Ist das eigentlich auch der Grund für den schwachen Dollar?

[Cai Shen]

vor 6 Minuten von Rubberduck:

Ist das eigentlich auch der Grund für den schwachen Dollar?

Wenn die Zinsen steigen, sollte der Dollar eigentlich partizipieren.

 

Ne, der plötzliche Dollartod liegt meiner Einschätzung nach am trüben wirtschaftlichen Ausblick der USA in Hinblick auf die Zölle.

[stagflation]

Jedenfalls ist es erstaunlich, wie stark die Zinsen für 10-jährige Anleihen in den letzten Tagen in Deutschland gestiegen sind. Damit hat niemand gerechnet.

[Rubberduck]

vor 3 Minuten von stagflation:

Jedenfalls ist es erstaunlich, wie stark die Zinsen für 10-jährige Anleihen in den letzten Tagen in Deutschland gestiegen sind. Damit hat niemand gerechnet.

 

Vor allem nicht die ganzen Immo-Porn-Portale: Kaufen Sie jetzt und gaaanz schnell bevor die Zinsen sinken und alle wieder kaufen. Gaaaaanz enges Zeitfenster....

[Lazaros]

vor 21 Stunden von WOVA1:

Seh ich auch so - ich vermute, für die nächsten 5 - 10 Jahre sehen wir höhere Zinsen.

Bin deshalb ganz froh, dass ich alle Anleihen mit Fälligkeiten > 2030 verkauft habe.

Kann sein, kann auch nicht sein.

Wohl dem, der sein Depot so aufstellt, dass er gelassen sagen kann: Ich weiß es nicht und es ist mir eigentlich auch egal (der olle Harry Browne war so einer).

[Rubberduck]

vor einer Stunde von Lazaros:

Kann sein, kann auch nicht sein.

Wohl dem, der sein Depot so aufstellt, dass er gelassen sagen kann: Ich weiß es nicht und es ist mir eigentlich auch egal (der olle Harry Browne war so einer).

 

bei Harry browne hätte man nun den Langläufer abrauschen sehen. Das erfordert die Gewissheit dass es insgesamt passt.

 

[Schwachzocker]

vor 19 Stunden von stagflation:

Jedenfalls ist es erstaunlich, wie stark die Zinsen für 10-jährige Anleihen in den letzten Tagen in Deutschland gestiegen sind. Damit hat niemand gerechnet.

Hätte man damit gerechnet, wäre es ja auch eingepreist gewesen.

[xfklu]

@Schwachzocker Bitte nicht immer wieder das Gleiche ins Forum schreiben.

 

[Schwachzocker]

Die anderen dürfen das aber?

 

"Huch, das ist aber überraschend!"

"Oh, damit habe ich nicht gerechnet!"

"Ah, hier gibt es schöne Dividenden!"

"Ist jetzt ein guter Einstiegszeitpunkt?"

"Hurra, ich habe 30 Euro plus gemacht. Jetzt kann ich essen gehen!"

"Entscheidend bei Anlageentscheidungen sind gute Gefühle!"

"Was macht Ihr eigentlich mit Eurer Dividende? Ich stecke sie in einen anderen Fonds, woraus ich wieder eine Dividende beziehe, die ich dann wieder in einen anderen Fonds stecke, woraus abermals eine Dividende gezahlt wird. Diese überweise ich dann vom Verrechnungskonto auf ein Tagesgeldkonto und von dort auf das Girokonto. Und dann zahle davon meine Miete.

Wie macht Ihr das?"

[Neverdo]

Am 7.3.2025 um 09:34 von Schwachzocker:

Die anderen dürfen das aber?

 

"Huch, das ist aber überraschend!"

"Oh, damit habe ich nicht gerechnet!"

"Ah, hier gibt es schöne Dividenden!"

"Ist jetzt ein guter Einstiegszeitpunkt?"

"Hurra, ich habe 30 Euro plus gemacht. Jetzt kann ich essen gehen!"

"Entscheidend bei Anlageentscheidungen sind gute Gefühle!"

"Was macht Ihr eigentlich mit Eurer Dividende? Ich stecke sie in einen anderen Fonds, woraus ich wieder eine Dividende beziehe, die ich dann wieder in einen anderen Fonds stecke, woraus abermals eine Dividende gezahlt wird. Diese überweise ich dann vom Verrechnungskonto auf ein Tagesgeldkonto und von dort auf das Girokonto. Und dann zahle davon meine Miete.

Wie macht Ihr das?"

War doch immer so...und wird auch wiederkommen, denn jetzt liest man überall...

Grüne wollen Grundgesetzänderung für Finanz-Paket nicht zustimmen

Und jetzt...?