Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Ramstein]

vor 36 Minuten von Schlumich:

I... damals war ich noch jung und mutig. Heute bin ich nur noch und

 

Meintest Du:

 

 

PS: Ich bin seit heute auch dabei (A30WF8).

[TWP17]

vor 22 Stunden von Lazaros:

Danke, da hab ich geschlafen, dennoch: Meiner Meinung nach ist bei der  A2DAST schon heute Super-Schlussverkauf, traue mich aber dennoch noch nicht zu kaufen.

dann kannst du ja jetzt zuschlagen ging heute nochmal 16% runter....ich beobachte die A30WF8, aktuell noch knapp über 90 (will es mir nochmal genauer bei einer Rendite von 10% anschauen). Wird ja voraussichtlich bis mindestens 07.03. volatil bleiben. Abwärtstrend noch intakt würde man bei Aktien sagen :-)

[stagflation]

Handelsblatt:

Zitat

Deutsche Banken aus Sicht von Moody’s stark engagiert

 

Deutsche Institute sind stärker als die meisten anderen europäischen Geldhäuser am US-Immobilienmarkt engagiert. Die Ratingagentur macht das am Verhältnis zum Eigenkapital fest.

 

Der Artikel bezieht sich offenbar auf einen Artikel von Moody's vom 14.2. "Banks – Europe: Most EU banks have limited direct exposure to US CRE, German banks are more exposed". Leider hinter einer Schranke.

 

In dem Handelsblatt-Artikel wird das US-Engagement in Prozent des harten Kernkapitals angegeben (Vorsicht: Zahlen aus Text extrahiert, Fehler möglich):

                        |  US Engagement  | US Gewerbeimmobilien | US Büroimmobilien
------------------------+-----------------+----------------------+-------------------
Deutsche Pfandbriefbank |                 |         170%         |        150%
Aareal Bank             |     >300%       |                      |        150%
Helaba                  |                 |        >100%         |     ca. 33%
Deutsche Bank           |                 |          33%         |
LBBW                    |                 |          43%         |

 

Angesichts dieser Zahlen wundert es mich, dass es die Aareal Bank bisher so glimpflich davongekommen ist.

[Bolt]

Meine Meinung zur PBB, sie wird sehr wahrscheinlich fallen, egal wie gut sie steht.

Die US organisierten Investoren bekommen ihre Immos wieder zum Schnäppchenpreis zurück und machen die nächsten Jahre riesige Gewinne.

Es ist das gleiche Spiel wie 2008.

Bin seit einem Jahr investiert. 

[bondholder]

vor 45 Minuten von stagflation:

Angesichts dieser Zahlen wundert es mich, dass es die Aareal Bank bisher so glimpflich davongekommen ist.

Dahinter steht eine ganz einfache Frage: Werden die amerikanischen Investoren, die die Aareal-Bank vor kurzem für insgesamt etwa zwei Milliarden Euro übernommen haben, wohl a) ihr Investment komplett verlieren oder b) die Bank lieber über Wasser halten wollen?

[Actionic]

vor 8 Stunden von Ramstein:

PS: Ich bin seit heute auch dabei (A30WF8).

Du warst auch bei Wirecard dabei - kein gutes Omen ;-)

 

vor 2 Stunden von stagflation:

Angesichts dieser Zahlen wundert es mich, dass es die Aareal Bank bisher so glimpflich davongekommen ist.

 

vor einer Stunde von bondholder:

Dahinter steht eine ganz einfache Frage: Werden die amerikanischen Investoren, die die Aareal-Bank vor kurzem für insgesamt etwa zwei Milliarden Euro übernommen haben, wohl a) ihr Investment komplett verlieren oder b) die Bank lieber über Wasser halten wollen?

Aareal Bank Aktie gibt auch kaum Handel und somit Kurse, die als "Spielball" dienen könnten.

 

Ist es eigentlich wirklich so, dass der Anstoss für die jetzige Bewegung eine Äußerung von Morgan Stanley - Veröffentlichung war, die das hohe Exposure der deutschen Banken an US-Gewerbeimmobilien erwähnt hat? (noch nichtmal explizit für Büro-)

Oder welches Ereignis hat die PBB in Überschriften "größte Immobilienkrise seit 2008" gebracht, sodass ich sogar im Radio davon höre?

 

Und in diesem Zusammenhang würde mich interessieren, inwieweit anderen Banken die genauen Objekte der PBB-Kredite bekannt sein können?

Um bei eurem Beispiel oben zu bleiben: es könnte sein, dass Aareal-Bank und PBB an den gleichen Objekten jeweils 50/50 finanziert haben.

Trotzdem dreht sich in der Presse alles um die PBB ... (??)

[bondholder]

vor einer Stunde von Actionic:

Aareal Bank Aktie gibt auch kaum Handel und somit Kurse, die als "Spielball" dienen könnten.

Die paar Aareal-Aktien, die noch bei externen Aktionären in Depots herumliegen, werden demnächst eingezogen:

Atlantic BidCo übermittelt Squeeze-out-Verlangen

Wiesbaden, 11. Dezember 2023 – Die Atlantic BidCo GmbH („Atlantic BidCo“) hat dem Vorstand der Aareal Bank AG heute mitgeteilt, dass sie nach Vollzug ihres Delisting-Erwerbsangebots 95,28 Prozent der Aktien der Aareal Bank hält.

Vor diesem Hintergrund hat die Atlantic BidCo ein Verlangen gemäß § 327a Abs. 1 Aktiengesetz übermittelt, dass die Hauptversammlung die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre auf die Atlantic BidCo gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung (aktienrechtlicher Squeeze-out) beschließen solle.

 

vor einer Stunde von Actionic:

Trotzdem dreht sich in der Presse alles um die PBB ... (??)

Die pbb hat im Gegensatz zur Aareal keine Ankeraktionäre mehr, seit die Bundesrepublik Deutschland ihre Aktien (bis 2021) komplett verkauft hat.

Freefloat: 100%

[Schwachzocker]

vor 11 Minuten von LongtermInvestor:

Wie sieht den der Investcase aus - Hoffen auf was auch immer? Kann da nichts attraktives erkennen - reiner Zock? 

Man sieht die Kugel rollen und hat Nervenkitzel. Das ist der Investcase.

[LongtermInvestor]

vor 13 Minuten von Schwachzocker:

Man sieht die Kugel rollen und hat Nervenkitzel. Das ist der Investcase.

Interessant das man so mit Vermögen umgeht…aber wahrscheinlich eine „Beimischung“. 

[Lazaros]

vor 1 Stunde von LongtermInvestor:

Wie sieht den der Investcase aus - Hoffen auf was auch immer? Kann da nichts attraktives erkennen - reiner Zock? 

Musst du gucken Chart von Anfang Februar https://www.boerse-frankfurt.de/anleihe/de000a2dast0-deutsche-pfandbriefbank-ag-3-375-17-27 - was hat sich seitdem rational geändert?

 

Auch deshalb, weil ich nach ewiger Zeit mal wieder ins Anleihenboard geschaut habe, da werde die "Experten" immer zappeliger und überbieten sich mit Schwarzmalerei, gilt:

Am 11.2.2024 um 12:11 von LongtermInvestor:

Ja, dass ist eine zentrale Erkenntnis, die wahrscheinlich bei vielen nie einsetzt ... Der eigene Kompass ist sehr wichtig um eine Orientierung und selbstbewusste Entscheidungen zu treffen. 

Dennoch liegt von mir bei der A2DAST ein Verkaufslimit im Markt (habe ich gestern gleich nach dem Kauf gesetzt), weil diese für mich eine reine Trading Position ist (Spieltriebbefriedigung).

[Rubberduck]

vor 19 Stunden von Actionic:

Ist es eigentlich wirklich so, dass der Anstoss für die jetzige Bewegung eine Äußerung von Morgan Stanley - Veröffentlichung war, die das hohe Exposure der deutschen Banken an US-Gewerbeimmobilien erwähnt hat? (noch nichtmal explizit für Büro-)

 

Das Problem besteht doch seit Monaten.

[LongtermInvestor]

vor 30 Minuten von Lazaros:

was hat sich seitdem rational geändert?

Der Markt hat erkannt das die pbb sehr wahrscheinlich ein wenig Druck auf der EK-Seite bekommen wird, um es mal ganz vorsichtig auszudrücken…

[Ramstein]

Leerverkäufer Petrus Advisers warnt pbb vor "Abwärtsspirale"

 

Und wir sind dabei. 

[Tara]

Hallo,

ich bin unerfahrener Laie und habe erst im Januar in Hypothekenpfandbriefe A30wf2 investiert 

Sollte man die jetzt verkaufen oder einfach "hoffen und beten"? 

Mein Plan war, die bis zum Fälligkeitsdatum im Januar 27 zu halten und bis dahin die Zinsen "mitzunehmen". Jetzt habe ich aber Angst, mein Geld zu verlieren ... auh wenn Pfandbriefe (angeblich) sicher sind und noch nie ausgefallen sind. 

 

[Rubberduck]

vor 29 Minuten von Tara:

Hallo,

ich bin unerfahrener Laie und habe erst im Januar in Hypothekenpfandbriefe A30wf2 investiert 

Sollte man die jetzt verkaufen oder einfach "hoffen und beten"? 

Mein Plan war, die bis zum Fälligkeitsdatum im Januar 27 zu halten und bis dahin die Zinsen "mitzunehmen". Jetzt habe ich aber Angst, mein Geld zu verlieren ... auh wenn Pfandbriefe (angeblich) sicher sind und noch nie ausgefallen sind. 

 

Festgeld? Weil einlagensicherung?

[bondholder]

vor 20 Stunden von Tara:

Mein Plan war, die bis zum Fälligkeitsdatum im Januar 27 zu halten und bis dahin die Zinsen "mitzunehmen".

In dem Fall kann dir der Börsenkurs bis dahin egal sein, als Privatanleger mußt du auch nicht auf Ratings achten. Ich kann mit deutschen Pfandbriefen (auch der pbb) im Portfolio ausgesprochen gut schlafen.

[exiting]

10 hours ago, Tara said:

Sollte man die jetzt verkaufen oder einfach "hoffen und beten"? 

Mein Plan war, die bis zum Fälligkeitsdatum im Januar 27 zu halten und bis dahin die Zinsen "mitzunehmen". Jetzt habe ich aber Angst, mein Geld zu verlieren ... auh wenn Pfandbriefe (angeblich) sicher sind und noch nie ausgefallen sind. 

 

Ich hatte auch kurz gestutzt als der Kurs der Pfandbriefer der pbb und der Aareal Bank kurz "zuckte". Und habe dann am Donnerstag einen pbb Pfandbrief nachgekauft. Ich persönlich glaube also daran, dass das letztlich keine Probleme geben wird. Der Schaden durch einen Ausfall dieser Pfandbriefe (nicht irgendwelcher unbesicherter Anleihen oder gar Nachränge) wäre glaube ich systemrelevant.

 

Ist aber alles nur meine unqualifizierte persönliche Meinung.

 

[Tara]

Danke schon mal an Euch! 

Ich bin sehr (vielleicht zu sehr) sicherheitsorientiert :-) 

Diese Pfandbriefe (90K) sind schon die "gewagteste" Anlage. Der Großteil meines Geldes liegt wirklich in Festgeld, Tagesgeld etc. 

Ich wollte halt nach langer Durststrecke in der Anlagenklasse 1 "mal wieder Zinsen sehen" ...leider bin ich im Januar ausgerechnet dann reingegangen, als der Kurs bei 100 lag. 

Ich lasse das alles über meinen Banker laufen, der mir letzte Woche sagte, dass wir 2 Optionen haben: 

a) Verkaufen zum aktuellen Kurs von 97,x , Verlust machen und auf Zinsen verzichten. Dafür aber ruhig schlafen :-) 

b) Aussitzen und hoffen, dass die pbb nicht fällt. 

 

Ich habe jetzt stundenlang recherchiert was bei einem Crash (wie in 2008) mit meinem Geld passieren würde.  Ich habe es so verstanden, dass ich mein Geld auf jeden Fall "wieder sehe" - wenn auch im worst case mit 12 Monaten Verzögerung. 

 

Was mich halt unsicher macht ist die Tatsache, dass es ja um Gewerbeimmobilien geht und wir einen weltweiten Abschwung, Arbeitsplatzverlust sowie Homeofficetrends haben. Da weiss ich eben nicht, ob es nicht das falsche Pferd ist  ;-) 

 

LG, Tara 

 

 

 

 

 

Final_Terms_DE000A30WF27.pdf

vor 1 Minute von exiting:

Ich hatte auch kurz gestutzt als der Kurs der Pfandbriefer der pbb und der Aareal Bank kurz "zuckte". Und habe dann am Donnerstag einen pbb Pfandbrief nachgekauft. Ich persönlich glaube also daran, dass das letztlich keine Probleme geben wird. Der Schaden durch einen Ausfall dieser Pfandbriefe (nicht irgendwelcher unbesicherter Anleihen oder gar Nachränge) wäre glaube ich systemrelevant.

 

Ist aber alles nur meine unqualifizierte persönliche Meinung.

 

Dank Dir - mir geht es ja hier um den Austausch :-) 

Ich habe halt gelesen, dass es keine Bail Outs mehr geben würde wie in 2008 bei der HRE. Das würde ja bedeuten, dass die Anleger "haften". 

Allerdings wären ja Pfandbriefe wieder besonders geschützt - wobei ich eben nicht weiss, ob durch die Immokrise diese "Werte" wirklich noch gedeckt sind  . 

Ach mann....kann das nicht alles wieder so einfach sein wie in den 90er Jahren?  

 

[stagflation]

vor 4 Stunden von Tara:

Diese Pfandbriefe (90K) sind schon die "gewagteste" Anlage. Der Großteil meines Geldes liegt wirklich in Festgeld, Tagesgeld etc. 

Ich wollte halt nach langer Durststrecke in der Anlagenklasse 1 "mal wieder Zinsen sehen" ...leider bin ich im Januar ausgerechnet dann reingegangen, als der Kurs bei 100 lag.

 

Hmm. Du hast nichts zu Dir, zu Deiner Situation, zu Deinen Anlagezielen und zu Deiner Anlagestrategie geschrieben - von daher kann ich Dir kaum etwas raten.

 

Dir ist sicherlich aufgefallen, dass wir Inflation haben. Wenn Du Dein Geld also ausschließlich in sicheren Tages- und Festgeld (solide deutsche Banken bis zur Grenze der gesetzlichen Einlagensicherung) wirst Du - nach Steuern - mit ziemlicher Sicherheit einen Wertverlust erleiden. @Ramstein hat das schön beschrieben: https://www.wertpapier-forum.de/topic/53819-risikoklassen-rk1-rk2-rk3/

 

Rendite gibt es nur gegen Risiko. Das heißt: alleine um sein Vermögen zu erhalten, muss man schon etwas ins Risiko gehen.

 

Andersherum gilt der Satz nicht: wenn man einfach nur riskant anlegt, heißt das nicht, dass man Rendite macht. Möglicherweise verliert man Geld.

 

Der Trick beim Anlegen ist also:

1. Überlegen, wie viel Risiko man eingehen will
2. Sein Geld so anlegen, dass man die maximale erwartete Rendite für das Risiko erzielt

Wirklich sicher im Sinne von "ich bekomme den Nennwert zurück" sind eigentlich nur kurz laufende Bundesanleihen.

 

Bei Pfandbriefen gibt es etwas mehr Zinsen - aber es gibt ein kleines Risiko, dass es Ausfälle geben könnte. Ähnliches gilt für Tagesgeld/Festgeld. Man leiht Geld einer Bank. Das ist riskant, denn Banken sind keine guten Schuldner. Tages- / Festgeld wird erst durch die die gesetzliche Einlagensicherung attraktiv. Aber auch hier gibt es ein Risiko: es ist nämlich nicht garantiert, dass diese Sicherung funktioniert. Stell Dir vor, eine große Bank wie die Deutsche Bank rutscht in die Insolvenz. Ich bin nicht davon überzeugt, dass man über die Einlagensicherung sein gesamtes Geld zurückbekommt.

 

Die Frage ist, ob Tages-/Festgeld bzw. Pfandbriefe die richtige Stelle sind, um ins Risiko zu gehen. Oder ob Du nicht besser bei kurz laufenden Bundesanleihen bleibst - und Dir die gewünschte Rendite darüber holst, dass Du einen kleinen Teil Deines Anlagevermögens in einen breit diversifizierten Aktienfonds anlegst. Dies ist ausdrücklich keine Empfehlung, das zu tun - sondern lediglich eine Empfehlung, darüber nachzudenken.

[Wn2hp1]

vor 3 Stunden von Tara:

a) Verkaufen zum aktuellen Kurs von 97,x , Verlust machen und auf Zinsen verzichten. Dafür aber ruhig schlafen :-) 

 

Das eine schliesst das andere ja nicht unbedingt aus.

 

Die aktuelle Differenz der Rednite zwischen der PBB und besser eingestuften Emittenten wie diesem ähnlich lang laufendem Pfandbrief der Commerzbank CZ45W1 sind ungefähr 0,6-0,8 Prozentpunkte. Es würde natürlich einen kleinen Umschichtungsverlust geben, aber man wäre die PBB los. Oder wie von Stagflation nochmal die Überlegung ob nicht doch nur einfache Staatsanleihen noch besser passen würden. Ich bin über einem Pfandbrief-ETF auch in PBB-Pfandbriefen drin, aber wirkliche Sorgen mach ich mir für mich noch keine. Schon fast gegenteilig finde ich es momentant sogar interessant eine mögliche Abwicklung eines großen Pfandbriefhauses "live" zusehen zu können  . Aber da wird nicht jeder so denken.

 

 

vor 3 Stunden von Tara:

Allerdings wären ja Pfandbriefe wieder besonders geschützt - wobei ich eben nicht weiss, ob durch die Immokrise diese "Werte" wirklich noch gedeckt sind  . 

 

https://www.pfandbriefbank.com/fileadmin/user_upload/downloads/investor_relations/paragraph_28/Gesamtberichte/202312_28_GesamtMeldung_de.pdf

 

 

Auf Seite 6 ihrer verpflichtenden Aufstellung der Pfandbriefe und der dahinterstehenden Werte macht die PBB die freiweilige Angabe des Beleihungsauslauf auf Marktwertbasis, quasi einem Wert zur Beschreibung wie hoch die Kreditsummen im Vergleich zu einem festgestellten Wert der Sicherheiten/Immos sind - die Regulatorik der Pfandbriefe lässt den Wert der Immobilien normalerweise deutlich niedriger erscheinen als ihr Marktwert eigentlich wäre, als zusätzlichen Sicherheitspuffer. Das ist obere Wert mit 56,8%. Ganz einfach gesagt hat die PBB bei einer Immobilie die laut der Pfandbriefregulatorik mit 1 Million € zu bewerte wäre hierfür einen Kredit von 568.000 € vergeben. Der untere Wert auf Marktwertbasis hierfür lag zum 31.12. nur bei 34,3%, da der Marktwert der Immobilien höher lag als die Werte aus der Regulatorik und dadurch der vergebene Kredit einem höheren Wert der Sicherheit gegenübersteht. Also im Beispiel bei knapp 1,65 Millionen € (568k/1650k = ca. 34,3%).

 

So oder so ist also schon noch einiges an Luft drin für weiter fallende Preise im Immosektor, zumindest für die Pfandbriefe. Bei anderen Anleihen der PBB mag das anders ausschauen.

 

[Tara]

Ganz lieben Dank für Eure ge3duldigen und ausführlichen Erklärungen sowie Eure Tipps  

Ich werde mal drüber nachdenken- zumal in 2 Wochen Festgeld frei wird und ich auch da entscheiden muss, was ich damit mache.

Mein Bankberater sagte dazu "Null Risiko gibt es nicht. Die Skala fängt bei 1 an"  

Ich habe für mich jetzt mitgenommen, dass ich mir im März die Quartalszahlen nochmal anschaue und Euch um eine Einschätzung bitten werde 

 

[stagflation]

@Tara: vielleicht könnten wir Dir noch mehr helfen. Aber dazu müssten wir mehr von Dir wissen...

 

Fall Du Interesse hast, lies bitte die Richtlinien für die Themeneröffnung und öffne einen neuen Thread im Bereich "Fonds und Fondsdepot".

 

Es ist aber auch okay, wenn Du Fragen zu Festgeld & Co. stellst. Ich habe aber den Eindruck, dass Du vielleicht ein bisschen "zu" vorsichtig bist und Du Dein Geld vielleicht noch besser anlegen kannst...

[Tara]

vor 9 Stunden von stagflation:

@Tara: vielleicht könnten wir Dir noch mehr helfen. Aber dazu müssten wir mehr von Dir wissen...

 

Fall Du Interesse hast, lies bitte die Richtlinien für die Themeneröffnung und öffne einen neuen Thread im Bereich "Fonds und Fondsdepot".

 

Es ist aber auch okay, wenn Du Fragen zu Festgeld & Co. stellst. Ich habe aber den Eindruck, dass Du vielleicht ein bisschen "zu" vorsichtig bist und Du Dein Geld vielleicht noch besser anlegen kannst...

Lieben Dank für die Hinweise und Tipps 

 

Ich muss mich hier wirklich erst mal einlesen....ich bin total beeindruckt von Eurem Wissen! 

Besser anlegen könnte ich es mit Sicherheit! Meine "Angst " steht mir da leider total im Weg 

 

Den Markt mit seinen ganzen "Produkten" überblicke ich leider noch überhaupt nicht- ich weiss nur, dass ich vom Typ her "Risikoklasse 1 Produkte" bevorzuge und den Einlagewert bei geringstem Risiko erhalten möchte. Das Inflationsrisiko rechne ich da leider immer raus ....Girl Math 

 

Leider gab es ja nach 2008 in diesem Segment quasi keine vernünftigen Optionen, so dass die jetzige Zinssituation für diese relativ sicheren Produkte ein echtes "Träumchen" ist 

 

[georgi74]

vor 3 Minuten von Lazaros:

Verkauf Deutsche Pfandbriefbank AG Nachr.MTN Reihe 35277 v.17(27) WKN A2DAST  zu 66 - Spieltrieb vorerst befriedigt.

Ich habe da noch eine andere Nachrang Anleihe der Pfandbriefbank (A2DASM) gefunden, Brief bei 37. Aber scheinbar kein Handel, zumindest heute keine Umsätze. Nicht, dass ich sowas kaufen wollte aber Neugierig macht es schon. Offenbar hat die A2DASM eine Stückelung von 100k, aber warum sind hier die Brief-Kurse noch mal so deutlich niedriger?

[Lazaros]

vor 11 Minuten von georgi74:

Ich habe da noch eine andere Nachrang Anleihe der Pfandbriefbank (A2DASM) gefunden, Brief bei 37. Aber scheinbar kein Handel, zumindest heute keine Umsätze. Nicht, dass ich sowas kaufen wollte aber Neugierig macht es schon. Offenbar hat die A2DASM eine Stückelung von 100k, aber warum sind hier die Brief-Kurse noch mal so deutlich niedriger?

evtl. liegt es an der Einschränkung: Für dieses Produkt ist der Handel nicht möglich, da es nicht für Privatkunden zugelassen ist. 

Vielleicht finden sich im Prospekt noch Gründe (hab ihn nicht angeschaut).

https://www.pfandbriefbank.com/fileadmin/user_upload/downloads/investor_relations/prospectuses/Final_Terms_DE000A2DASM5.pdf