Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Kastor]

vor einer Stunde von pillendreher:

Meiner Meinung gehören solche Transaktionen nicht in den Anleihenthread.

Die bunten überdimensionierten Tradefrog-Bildchen, sind dann noch das Sahnehäubchen obendrauf.

Wahrscheinlich bin einfach zu alt für derartiges Gedöns.

+1

(nur so alt bin ich noch nicht )

@Numalfix: Wie wäre es mit einem separaten (oder vorhandenen) Thread, der passt?

[Gast231207]

Ich habe verstanden..., war meine letzte Transaktion

[Schlumich]

vor einer Stunde von Numalfix:

Ich habe verstanden..., war meine letzte Transaktion

Es ist schlicht die falsche Stelle, wo Du gepostet hast. Vielleicht bietet es sich an, wenn Du unter Musterdepots dir einen eigenen Space einrichten läßt.

Ich weiß jetzt nicht, ob das bei dir schon geht bzw. wie lange man angemeldet sein muss, damit ein Admin dir hier einen Space einrichtet.Einfach mal einen Admin oder Mod anschreiben.

 

 

[Gast231207]

Seit ca. 20 Jahren beschäftige ich mit Anleihen., Wenn ich keinen konstruktiven Austausch findet, dann versuche ich es woanders.

Ich melde ich ab.

 

 

[georgi74]

vor 58 Minuten von actionjackson:

Kauf NO0012487596 DEAG Deutsche Entertainment AG Anleihe v.2023(2023/2026), fixer Kupon von 8%, Euro, 1.000 Stückelung zu 102,7 bei gettex...

Anleihen hausieren seit 2 Wochen, insbesondere die längeren Laufzeiten, die kurzen sind fast unverändert und da ich noch Anlagebedarf habe, stocke ich meine Position aus der letzten Zeichnung weiter auf und kaufe circa 7,1% Rendite bis 2026... 

DEAG habe ich heute auch schon angeschaut und die Rendite berechnet. Darum ist es mir aufgefallen: Überschlägst du die Renditeberechnung nur grob, oder hattest du einen Zahlendreher drin? Ich berechne die Rendite immer mit der YIELD Methode in google sheets (excel - Pendant), damit komme ich auf ca. 6,85% Rendite. Ist mit google sheets recht praktisch, da kann man sich eine Tabelle mit interessanten Anleihen anlegen und hat immer die Renditen im Überblick.

[georgi74]

Am 26.10.2023 um 12:20 von georgi74:

Kauf Electricité de France A1ZCFQ US Dollar Anleihe ewig lang bis 2114 für 79,25% auf Tradegate. Achtung: Währungsrisiko und hohes Zinsänderungsrisiko. Rendite 7,6%

Am 20.10.2023 um 13:43 von georgi74:

Kauf Bertelsmann SE & Co. KGaA Genußscheine 2001 WKN 522994 für 229,71% in Frankfurt

Am 27.10.2023 um 09:04 von georgi74:

Nachkauf A1ZCSB Rabobank für 89,30 auf gettex (Limit Order überaschenderweise ausgeführt). Die Rabobank beträgt jetzt ca. 10% meines Depots und irgendwann muss es gut sein. Bei weiterem Zinsanstieg und damit einhergehenden Kursverlust würde ich bei Kursen um die 80 noch 1x nachkaufen.

Jeder hat sich immer gefragt, wann der ideale Zeipunkt ist lange Anleihen zu kaufen, und dass ich ihn zumindest mit einer Transaktion gut erwische war auch wahrscheinlich, da ich alle paar Tage gekauft habe. Jetzt ist es doch ganz schnell gegangen. 
 

Der Anstieg der letzten Wochen ist mir trotzdem unheimlich. Habe deshalb heute einen Teil meiner längsten Anleihen verkauft mit Kursgewinnen von 10-15% in 6 Wochen. Rabobank A1ZCSB, Bertelsmann 522994 und ELEC.DE FRANCE A1ZCFQ. Kann sich in ein paar Tagen/Wochen als dumm oder klug rausstellen. Das Geld steckt erst mal in einem Geldmarktfonds.

 

[actionjackson]

vor 6 Stunden von georgi74:

DEAG habe ich heute auch schon angeschaut und die Rendite berechnet. Darum ist es mir aufgefallen: Überschlägst du die Renditeberechnung nur grob, oder hattest du einen Zahlendreher drin? Ich berechne die Rendite immer mit der YIELD Methode in google sheets (excel - Pendant), damit komme ich auf ca. 6,85% Rendite. Ist mit google sheets recht praktisch, da kann man sich eine Tabelle mit interessanten Anleihen anlegen und hat immer die Renditen im Überblick.

Ich führe meine Watchlisten mit dem Service der Stuttgarter Börse, von dort hatte ich auch die Rendite. Ansonsten finde ich die Rendite ok, auch wenn es „nur“ 6,85% sind. Die Anleihe hat sich in den letzen Wochen kaum bewegt trotz guter Unternehmenszahlen und fallenden Renditen. Aktuell gibt es keine interessante Neuemission und der Rest ist mir zu schnell, zu stark gestiegen.

[georgi74]

@actionjacksonJa die Renditeberechnung ist leider in Stuttgart und auch finanzen.net leider des Öfteren falsch. Kann ich nicht verstehen, weil so wirklich schwierig ist es ja nicht... Ich kann nur google sheets Empfehlen mit der YIELD Methode: https://support.google.com/docs/answer/3093255?hl=de ansonsten https://www.zinsen-berechnen.de/bondrechner.php

DEAG habe ich aus deinen genannten Gründen ebenso auf den Schirm. Sie ist halt vergleichsweise kurz und konnte daher von der geänderten Zinserwartung nicht profitieren. Werde da wohl morgen zugreifen.

[Schlumich]

vor 3 Stunden von rockblack:

Verkauf des ehemaligen Forumlieblings W&W A11QFG - für 100,11 TRG.

 

Mein Bauchgefühl hat sich durchgesetzt. Die Möglichkeit, dass nicht gecalled wird, ist gegeben. Für diesen Fall würde ich von fallenden Kursen ausgehen. Ich habe da die Südzucker-Anleihe im Hinterkopf, die auch erst mit dem gestiegenen Zinsumfeld aus 80er Kursen in Richtung 100 gegangen ist. Ich denke, man muss momentan nicht in Floater investieren.

 

 

 

Ich frage mich, ob es so schlimm wäre, wenn zum Sommer nicht gecallt wird. 4.5% + Dreimonats-Euribor sind jetzt so schlecht auch nicht.

Klar, Nachranganleihe und damit dann ein erhöhtes Risiko. Wie man das einschätzt, muss jede/jeder für sich entscheiden.

 

Bin hier (noch) nicht investiert, habe das Ding aber auf der Watchlist.

[odensee]

vor 2 Minuten von Schlumich:

wird. 4.5% + Dreimonats-Euribor sind jetzt so schlecht auch nicht.

Wird der Zinssatz dann regelmäßig angepasst, wenn sich der DreimonatsEuribor ändert?

( Ja, ich könnte den Prospekt suchen und lesen)

[vanity]

Auch ohne Prospektstudium:

 

Üblich ist bei einem solchen Konstrukt eine Anpassung alle 3 Monate auf den dann aktuellen Referenzzins.

[Schlumich]

vor einer Stunde von odensee:

Wird der Zinssatz dann regelmäßig angepasst, wenn sich der DreimonatsEuribor ändert?

( Ja, ich könnte den Prospekt suchen und lesen)

 

vor 37 Minuten von vanity:

Auch ohne Prospektstudium:

 

Üblich ist bei einem solchen Konstrukt eine Anpassung alle 3 Monate auf den dann aktuellen Referenzzins.

Habs mal gesucht ... Prospekt  bzw. Price notice hier:

https://www.ww-ag.com/de/investor-relations/anleihen/emissionen_wuertt_leben

 

Auszug daraus:

 

[vanity]

Die eigentliche Antwort auf odensees Frage steht nicht in der zitierten pricing notice, sondern im Prospekt (Abschnitt C9, S. 14)

 

Interest rate: ... The respective "Floating Rate of Interest" for the respective Floating Interest Period (as defined below) will be the offered quotation (expressed as a percentage rate per annum) for three-months deposits in euro for that Floating Interest Period which appears on the Screen Page as of 11:00 a. m. (Brussels time) on the Interest Determination Date plus [■] % per annum (the "Margin"). 

"Interest Determination Date" means the second Business Day prior to the commencement of the relevant Floating Interest Period.

 

in Verbindung mit

 

Interest payment dates: ... 15 July, 15 October, 15 January and 15 April in each year (each a "Floating Interest Payment Date") (subject to any Interest Deferral) for Floating Interest Periods.

 

 

 

[Schlumich]

vor 45 Minuten von vanity:

Die eigentliche Antwort auf odensees Frage steht nicht in der zitierten pricing notice, sondern im Prospekt (Abschnitt C9, S. 14)

 

Interest rate: ... The respective "Floating Rate of Interest" for the respective Floating Interest Period (as defined below) will be the offered quotation (expressed as a percentage rate per annum) for three-months deposits in euro for that Floating Interest Period which appears on the Screen Page as of 11:00 a. m. (Brussels time) on the Interest Determination Date plus [■] % per annum (the "Margin"). 

"Interest Determination Date" means the second Business Day prior to the commencement of the relevant Floating Interest Period.

 

in Verbindung mit

 

Interest payment dates: ... 15 July, 15 October, 15 January and 15 April in each year (each a "Floating Interest Payment Date") (subject to any Interest Deferral) for Floating Interest Periods.

 

 

 

Ich lese  hieraus,  dass der 3-Monats-Euribor jährlich festgelegt wird, die "Marge" aber konstant obendrauf kommt. Und die Marge steht im Prospekt nicht drin. Da ist nur das schwarze Quadrat als Platzhalter. In der Pricing notice findet man dann die Marge (4.5%).

Somit sollte ein Großteil der Verzinsung nach nicht erfolgtem Call "konstant" sein.

Und ja, @odensee, der Zinssatz wird jährlich angepasst, aber wie ich finde nur in einem begrenzten Rahmen (3-M-Euribor hoch oder runter)

Oder interpretiere ich das falsch?

 

 

[vanity]

vor einer Stunde von Schlumich:

Ich lese  hieraus,  dass der 3-Monats-Euribor jährlich festgelegt wird

Nein, er wird vierteljährlich neu festgelegt (Anm.: gemeint ist der var. Teil der Anleiheverzinsung, der Euribor wird natürlich täglich ermittelt) - dazu muss noch die Definition der floating interest period her. Die steht auf S. 53/54 

 

Each period from and including the First Call Date to but excluding the first Floating Interest Payment Date and thereafter from and including each Floating Interest Payment Date to but excluding the next following Floating Interest Payment Date is a "Floating Interest Period".

 

vor einer Stunde von Schlumich:

Somit sollte ein Großteil der Verzinsung nach nicht erfolgtem Call "konstant" sein.

So konstant ist der nicht. Zurzeit liegt der variable Teil bei knapp 4%, also fast so hoch wie der feste Aufschlag von 4,5%. Der 3M-Euribor war vor nicht allzu langer Zeit aber auch schon negativ.

[stagflation]

Hier gibt es historische Kurse vom Euribor: https://www.euribor-rates.eu/de/euribor-grafik

[LongtermInvestor]

vor 4 Stunden von Schlumich:

Ich frage mich, ob es so schlimm wäre, wenn zum Sommer nicht gecallt wird. 4.5% + Dreimonats-Euribor sind jetzt so schlecht auch nicht.

Wenn man von moderat sinkenden Zinsen ausgeht liegt der 3M-Euribor im Sommer vielleicht bei 3% und längerfristig perspektivisch vielleicht  bei 2% (Glaskugel). Die Verzinsung wäre dann besser als aktuell.
 

Für den Emittenten wird es damit natürlich teurer und der Anreiz steigt für einen Call. Die Frage ist ob der Emittent in der Lage ist eine günstigere Alternative umzusetzen…bzw. die negative Marktwahrnehmung aus dem non Call zu nehmen.

[Andreas R.]

vor 9 Minuten von LongtermInvestor:

Für den Emittenten wird es damit natürlich teurer und der Anreiz steigt für einen Call. Die Frage ist ob der Emittent in der Lage ist eine günstigere Alternative umzusetzen…bzw. die negative Marktwahrnehmung aus dem non Call zu nehmen.

Der zu zahlende Zins ist dem Emittenten egal. Für diesen ist relevant, ob die Refi teurer oder günstiger als 3-Monats-Euribor plus 450 erfolgen kann.

[LongtermInvestor]

vor 3 Minuten von Andreas R.:

Der zu zahlende Zins ist dem Emittenten egal. Für diesen ist relevant, ob die Refi teurer oder günstiger als 3-Monats-Euribor plus 450 erfolgen kann.

Da hast Du recht, der Spread ist entscheidend. Mir fehlt die Phantasie das dies im Nachrang aktuell günstiger machbar ist…

[Schlumich]

vor einer Stunde von vanity:

So konstant ist der nicht. Zurzeit liegt der variable Teil bei knapp 4%, also fast so hoch wie der feste Aufschlag von 4,5%. Der 3M-Euribor war vor nicht allzu langer Zeit aber auch schon negativ.

 

vor 51 Minuten von stagflation:

Hier gibt es historische Kurse vom Euribor: https://www.euribor-rates.eu/de/euribor-grafik

OK - faire Punkte. Damit relativiere ich meine Aussage von oben ... Aber gut, das Szenario mal durchgespielt zu haben.

 

 

[Andreas R.]

vor einer Stunde von LongtermInvestor:

Da hast Du recht, der Spread ist entscheidend. Mir fehlt die Phantasie das dies im Nachrang aktuell günstiger machbar ist…

Was veranlasst dich zu dieser Annahme? Wir reden hier nicht von Perps, sondern von Bonds mit langer, aber nicht unendlicher Laufzeit.

[LongtermInvestor]

vor 3 Minuten von Andreas R.:

Was veranlasst dich zu dieser Annahme?

2014/05 lag der spread bei Emission rd. 495 bps über dem 3m-EUR. Ob es jetzt günstiger platzierbar ist? Was meinst Du? 

[Andreas R.]

vor 32 Minuten von LongtermInvestor:

2014/05 lag der spread bei Emission rd. 495 bps über dem 3m-EUR. Ob es jetzt günstiger platzierbar ist? Was meinst Du? 

Ja, ich denke, W&W könnte sich günstiger als 3M+450 refinanzieren.

Allianz und Axa haben dieses Jahr ähnlich gestrickte Bonds gebracht, Allianz +365 und Axa +360.

Ich sehe keine 100 BP zwischen diesen Emittenten.

[LongtermInvestor]

vor 4 Minuten von Andreas R.:

Ich sehe keine 100 BP zwischen diesen Emittenten.

Stimme ich zu, realistisch wären wahrscheinlich so um +50bps. Gehe für meine Planung auch von einem Call aus. 

[Marco_]

Am 6.12.2023 um 23:58 von georgi74:

@actionjacksonJa die Renditeberechnung ist leider in Stuttgart und auch finanzen.net leider des Öfteren falsch. Kann ich nicht verstehen, weil so wirklich schwierig ist es ja nicht... Ich kann nur google sheets Empfehlen mit der YIELD Methode: https://support.google.com/docs/answer/3093255?hl=de

Danke für den Hinweis auf google sheets und eine korrekte Renditeberechnung mit der YIELD Methode.

Mir ist leider noch nicht klar, wie ich auf eine entsprechende Tabelle komme, in die ich die Parameter eintragen kann. Also eine Tabelle, wie sie am Ende des Artikels als Beispiel angegeben wird - dann allerdings mit der entsprechenden deutschen Beschriftung, wie wie sie auch weiter oben im Artikel verwendet wird.

Vielleicht könnte jemand eine derartige Tabelle als Anhang hier hochladen. Dann könnte man sich komplizierte Erklärungen sparen.