Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Gast231208]

vor 19 Minuten von actionjackson:

vor 9 Stunden von pillendreher:

Gründe? Weil 4,88% Rendite für die nächsten 10 Jahre von einem soliden Emittenten bei Baa2 Rating (Moody’s) ist für mich nicht ein Muss-Ich-Haben. 

Genau, frische 4,88% ohne viel Stückzinsen für 10 Jahre eingekauft war der Hauptgrund, zudem Kurs heute kurz unter pari, Emittent ist Tochter eines DAX Unternehmens, das ist für mich akzeptabel, auch wenn kein IG Rating vorhanden ist - Danke für den Hinweis, wurde heute in Stuttgart aktiv gehandelt, es scheinen auch andere die Anleihe interessant zu finden 

Ich glaube schon: Baa2 -> gerade noch IG https://www.moodys.com/sites/products/productattachments/ap075378_1_1408_ki.pdf 

Wahrscheinlich liegt meine Abneigung gegenüber Heidelberg Materials daran, dass ich Cementeries nicht so mag.

Zumindest im aktuellen wirtschaftlichen Umfeld. Ich denke dabei an die News um Benko und Signa.

 

Aber egal: 

wir spinnen Luftgespinste

und suchen viele Künste

und kommen weiter von dem Ziel.

 

[Pirx]

vor 21 Minuten von Rubberduck:

Die Rabos habe ich schon. 
 

Rumänien oder Ungarn liegt noch in der Preisklasse 

 

Die Rabos habe ich primär als Beispiel gewählt, weil sie in Kombination mit dem Angebot der Crédit Agricole ziemlich genau die gewünschten 5,5 % ermöglichen und ich mich an deine Posts im entsprechenden Thread erinnert habe

[vanity]

vor 30 Minuten von pillendreher:

wir spinnen Luftgespinste

und suchen viele Künste

und kommen weiter von dem Ziel.

 

Faust oder Goethe? (Nietzsche wird es nicht sein)

[Gast231208]

vor 4 Minuten von vanity:

Faust oder Goethe? (Nietzsche wird es nicht sein)

Claudius https://kalliope.org/en/text/claudius2001091301 

 

[M_M_M]

vor 19 Minuten von vanity:

Faust oder Goethe? (Nietzsche wird es nicht sein)

"Faust" ist von Goethe oder war das so gewollt?

[Rubberduck]

vor 11 Stunden von Pirx:

Die Rabos habe ich primär als Beispiel gewählt, weil sie in Kombination mit dem Angebot der Crédit Agricole ziemlich genau die gewünschten 5,5 % ermöglichen und ich mich an deine Posts im entsprechenden Thread erinnert habe

 

Das ist eine völlig lineare Betrachtung des Risikos der Art -> Risiko = Schwere des Ereignisses * Wahrscheinlichkeit des Auftretens.

Kann man machen, weil sowieso keiner die entsprechenden Werte vorhersagen kann. Kann man aber auch anders machen.

 

Vulgo: Die zusätzliche Rendite des Hybrids ist sehr hart erkauft. Aber das hatten wir schon oft genug.

[Pirx]

vor 4 Stunden von Rubberduck:

 

Das ist eine völlig lineare Betrachtung des Risikos der Art -> Risiko = Schwere des Ereignisses * Wahrscheinlichkeit des Auftretens.

Kann man machen, weil sowieso keiner die entsprechenden Werte vorhersagen kann. Kann man aber auch anders machen.

 

Vulgo: Die zusätzliche Rendite des Hybrids ist sehr hart erkauft. Aber das hatten wir schon oft genug.

Das Banken-Hybride Schweinkram sind, ist uns beiden bewusst. Persönlich zähle ich sie daher auch zu meinem riskanten Portfolio-Anteil. Allerdings sehe ich Anleihen der Deutschen Rohstoff AG auch nicht gerade als sicheres Investment. Wenn man postuliert, dass man unsubordinated Bonds von einem zyklischen Unternehmen mit klaren operativen Risiken als immernoch sicherer als ein eigenkapitalähnliches Investment in die Rabo Zertis bzw. andere Banken-Hybride ansieht (je nach Unternehmen durchaus diskussionswürdig in meinen Augen), kann man das gewünschte Rendite-Risiko-Verhältnis durch Hinzunahme sicherer Investments feinjustieren. Daher mein Vorschlag hierfür das Festgeld (franz. Einlagensicherung) der Crédit Agricole (gutes Rating, systemrelevant) zum "Ausbalancieren" zu verwenden. Die 4,2 % des Festgelds der Crédit Agricole sehe ich als sehr, sehr risikoarm (wenn auch nicht risikofrei). Die 1,3 % Differenz zu den 5,5 % für die eine Alternative gesucht wurde, kann man nun erreichen indem man halt ein Investment mit Rendite > 5,5 % dazunimmt. Geht man zudem davon aus, dass der Markt nicht sämtliche Risiken adäquat einpreist oder möchte man einfach konservativ kalkulieren, kann man noch zusätzliche Korrekturfaktoren für die Ausfallwahrscheinlichkeit, realistische Insolvenzquoten oder das subjektiv wahrgenommene Risiko einrechnen. Beispielsweise kann man neben der, von Dir zu Recht angemahnten, isolierten Betrachtung der Durchschnittsrendite zweier Investments eine Abschätzung der Ausfallwahrscheinlichkeit (FG CA nahe x %, Rabo y %, DR AG z %, wobei y > z angenommen wird) vornehmen und sehen, wie man x und y gewichten muss, um exakt bei z zu landen. Berücksichtigt man hierbei, dass bei einem Kreditereignis oder Zahlungsausfall nicht automatisch das ganze Investment verloren sein muss (Insolvenzquote), kann man dies als weiteren Korrekturfaktor einfließen lassen. Hier sehe ich beim FG der CA unterhalb der Einlagensicherung eine Recovery-Quote von 100 oder nahezu 100 % (m.E. bereits recht pessimistisch, aber nicht ausgeschlossen). Persönlich glaube ich, dass dadurch die risikoadjustierte Rendite bei 50 % Rabo + 50 % FG CA sogar höher als bei dem Bond der Deutschen Rofstoff AG sein dürfte, da der Totalverlust aufgrund mehrerer Schuldner (Rabo, Crédit Agricole, franz. Einlagensicherung) erheblich unwahrscheinlicher ist.

Beachtet man nun noch die anzulegenden Summen, die Liquidität der verwendeten Investments & Co. um aus dem theoretischen Rechenspiel ein tatsächliches Investment zu machen, wird es nochmals komplexer.

Auf Ebene der üblichen Privatanleger-Summen würde mir bei ausreichender Diversifikation im Portfolio meine oben dargelegt Pi-mal-Daumen Herangehensweise reichen. Werden die Summen so groß, dass Aspekte wie Mindestanlagesummen (vulgo Kinderscherung), Kaufkosten, eigene Zeit welche man investiert usw. nebensächlich werden, kann und sollte man vielleicht noch komplexere Betrachtungen und detaillierte Berechnungen anstellen. Ich bin da aber Pragmatiker.

 

tl,dr: Das Beispiel von mir war ein möglicher Alternativvorschlag nach 2 min nachdenken. Ich halte es für ein pragmatisches Vorgehen bei diversifiziertem Portfolio und verschmerzbaren Summen. Das man das anders sehen kann, ist mir bewusst

 

LG, Pirx

 

 

[stolper]

Am 24.11.2023 um 09:38 von actionjackson:

Kauf neue XS2721465271 Heidelberg Mater.Fin.Lux. S.A. EO-Med.-Term Nts 2023(23/33), 4,875%, Euro, 1.000 Stückelung, zu 99,93 auf gettex 

https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/produkte/anleihen/stuttgart/a3lq42-heidelberg-materfinlux-sa-eo-med-term-nts-20232333
 

ist ab heute auch für Private handelbar, ich kaufe 4,88% Rendite für die nächsten 10 Jahre von einem soliden Emittenten

 

Vorsicht: Zinsänderungsrisiko wegen 10 Jahre Laufzeit, Anleihe ist kündbar,  Emittent gerade so IG Rating (Moodys Baa2)

 

Baa2 = solider Emittent? Ähem...

[actionjackson]

vor einer Stunde von stolper:

 

Baa2 = solider Emittent? Ähem...

ich hatte den Beitrag im Nachhinein angepasst, da Pillendreher mich auf das Rating aufmerksam gemacht hatte - eben gerade noch IG, wie bereits geschrieben, für mich als Tochter eines DAX Unternehmens absolut akzeptabel, aber da ich auch immer auf Risiken hinweise, wollte ich die Rating Information nicht verschweigen

[Gast231208]

Am 24.11.2023 um 14:52 von pillendreher:

Ich habe mal auf mich gehört und ein ein die LB13TD zu 77,45 gekauft - obere Leitersprossen ein wenig verstärken.

 

vor 57 Minuten von domkapitular:

Habe ich auch fast bei onvista gekauft. Aber :

"50122: 5101. Aufgrund der bei diesem Produkt vom Emittenten vorgesehenen Kundenkategorie ist eine Positionsoeffnung für Privatkunden nicht moeglich."

Ich habe selbst bei NIBC gekauft, weil dort Festgeld fällig wurde.

 

Witzig ist, dass ich zur Anleihensuche meist ein comdirect Musterdepot als watchlist benutze,

Bei comdirect war sie vor 4 Tagen kaufbar, heute erscheint aber

Zitat

WKN LB13TD

Für dieses Produkt ist der Handel nicht möglich, da es nicht für Privatkunden zugelassen ist.

Bei ING erscheint

Zitat

Eine Orderplatzierung ist am gewählten Handelsplatz aufgrund einer Kursaussetzung zurzeit nicht möglich. Bitte wählen Sie einen anderen Handelsplatz oder versuchen Sie es später noch einmal.

 

[Gast231208]

vor einer Stunde von georgi74:

Wieder mal ein paar Stück des scheinbar neuen Forumlieblings - die W&W A11QFG - für 100,05 auf gettex gekauft.

Ich frag mal nach dem ungefähren Depotanteil?

 

Ich selbst bin gerade mal wieder dabei bei dieser Anleihe ein kleines Klumpenrisiko aufzubauen (10% vom Gesamtdepot ist mein Deckel), jedoch  sehe ich wenig Risiko bei diesem Nachrang, leider auch wenig Chancen, dass er nächsten Juli nicht gekündigt wird. Falls nicht gekündigt wird, werde ich aber sicher (hoffentlich mit Kursgewinn) verkaufen.

Naive blauäugige Sichtweise?

[leoluchs]

vor 13 Minuten von pillendreher:

jedoch  sehe ich sehe wenig Risiko bei diesem Nachrang

Darf ich mal fragen, worauf sich diese Einschätzung gründet? Bauchgefühl plus Erfahrung?

vor 15 Minuten von pillendreher:

leider auch wenig Chancen, dass sie nächsten Juli nicht gekündigt wird

Und gleich die nächste Frage: Worauf basiert die Annahme, dass die Anleihe gekündigt wird?

Bisher habe ich Nachränge gar nicht und kündbare Anleihen nur vereinzelt gekauft, wobei Nachränge ja hier im Forum anscheinend beliebt sind.

[georgi74]

@pillendreherDer Depotanteil ist bei mir bei ca. 4%. Floater-Zinssatz wäre 3m Euribor +4,5%. Wenn sie hier nicht callen, dann würde es ja praktisch bedeuten, dass sie das Geld dafür nicht haben und das wäre dann gar nicht mal so gut für den Kurs...

Sind Spekulationen, die zu 99,99% nicht eintreten. Die wird im Juli gecallt. Sehr geringes Risiko, vor allem wenn man die kurze Dauer bedenkt.

 

Ich habe vor ca. 15 Jahren mal als externer (IT) für die W&W kurz gearbeitet. Waren alle sehr nett da, noch ein Grund mehr für mich die Anleihe positiv zu sehen. Kann schon sein, dass ich noch mal ein paar mehr Stück einsammle, sollte ich sie in den nächsten Tagen vielleicht noch günstiger kriegen. Die nächste Limit Order liegt schon auf lauer :-)

 

Edit @leoluchs

Risikoeinschätzung: Weil die W&W sehr gut dasteht, kürzlich 1-2 Seiten zurück wurden auch mal Zahlen verlinkt
Warum gecallt im Juli: Weil sie dann danach deutlich mehr Zinsen zahlen müssen, Floater-Satz nach dem Zinsniveau +4,5%

[Gast231208]

Am 12.5.2023 um 10:51 von pillendreher:

Kauf  Württemb.LebensversicherungAG FLR-Nachr.-Anl. v.14(24/44) Euro-Anleihe WKN A11QFG zu 100,6 (gettex) -YtC(24) 4,4% n. Ko. und v. St. 

 

Nachrangangleihe(!),  Kupon 5,25% bis 15.07.24, dann Kündigung oder variable Verzinsung Dreimonats-EURIBOR + 4,5%

 

Prospekt: https://www.ww-ag.com/de/investor-relations/anleihen/emissionen_wuertt_leben 

Diskussion im WpF https://www.wertpapier-forum.de/topic/39077-württemblebensversicherung-ag-flr-nachrang-anl-v061626-sowie-142444/page/2/?tab=comments#comment-1590552

 

@leoluchs als Ergänzung zur Erklärung von @georgi74, die ich teile.

 

PS Wegen der Kündigung:

Zitat

Die Emittentin kann die Schuldverschreibungen vorbehaltlich der Erfüllung der Rückzahlungsbedingungen nach unwiderruflicher Kündigungsmitteilung an die Anleihegläubiger gemäß § 10 unter Einhaltung einer Frist von mindestens 30 und höchstens 60 Tagen kündigen und am Ersten Rückzahlungstag (insgesamt und nicht teilweise) oder an jedem danach folgenden Variablen Zinszahlungstag zum Rückzahlungsbetrag zuzüglich der bis zu diesem Tag (ausschließlich) aufgelaufenen Zinsen sowie aller ausstehender Zinsrückstände zurückzahlen.

D.h. frühestens am 15. Mai und spätestens am 15 Juni 2024 wissen wir mehr.

[LongtermInvestor]

vor 38 Minuten von pillendreher:

Ich frag mal nach dem ungefähren Depotanteil?

1,3%
 

vor 16 Minuten von leoluchs:

Darf ich mal fragen, worauf sich diese Einschätzung gründet? Bauchgefühl plus Erfahrung?

Risikolos ist das natürlich nicht. Aber zusammengefasst solide - hier als Startpunkt mehr Details:

 

https://www.ww-ag.com/media/dokumente/investor_relations_1/anleihen/ratings/Rating_WW_Standard_Poors_September_2023.pdf

 

[leoluchs]

vor 2 Stunden von LongtermInvestor:

hier als Startpunkt mehr Details:

Besten Dank für die Infos. Und auch @pillendreherdanke ich für die Links und die Zitate (das "nicht teilweise" gefällt mir). Merci @georgi74.

Ich muss die Sache überdenken.

[georgi74]

vor 2 Stunden von actionjackson:

Kauf IE00B7N3YW49 PIMCO Short-Term High Yield Corporate Bond Index, zu 83,6 auf gettex

Das ist mal was anderes als zum hunderdsten Mal die W&W Anleihe. Dein ETF hat den Kurs ohne übermäßige Vola die letzen 10 Jahre in etwa gehalten und dabei fließig ausgeschüttet. Die Ausschüttungsrendite war aber wohl nicht immer 6,x? Magst du vielleicht verraten warum diesen High Yield ETF gerade jetzt? Ab einem Kurs von 1,10 Dollar pro Euro schaue ich mir Investionen in Dollar Werte wieder etwas genauer an. 

 

[actionjackson]

vor 2 Stunden von georgi74:

Das ist mal was anderes als zum hunderdsten Mal die W&W Anleihe. Dein ETF hat den Kurs ohne übermäßige Vola die letzen 10 Jahre in etwa gehalten und dabei fließig ausgeschüttet. Die Ausschüttungsrendite war aber wohl nicht immer 6,x? Magst du vielleicht verraten warum diesen High Yield ETF gerade jetzt? Ab einem Kurs von 1,10 Dollar pro Euro schaue ich mir Investionen in Dollar Werte wieder etwas genauer an. 

 

Es gibt 12 monatlich ausschüttende Renten ETFs mit grösser 5% Rendite https://extraetf.com/de/etf-search?distribution_interval=M_&dist_cur_year_from=5&asset_class=3

Der PIMCO bietet aktuell die höchste Rendite mit 6,36% bei dem niedrigstem Risiko (max Drawdown 3 Jahre circa 9%). Ich habe den ETF schon öfters gehandelt und finde das Kursniveau aktuell chancenreich bei attraktiver monatlicher Ausschüttung. Bei den HighYields ist der aktuelle Rendite Rückgang bisher nicht angekommen.
 

Risiko ist die Währung, aktueller Kurs 1,096. Der Spread könnte etwas kleiner sein, ich habe bisher immer bei gettex gehandelt.

 

Hier die Ausschüttungshistorie der letzten Jahre https://divvydiary.com/de/symbols/IE00B7N3YW49

 

Für mich einfach ein weiterer Diversifikationsbaustein in meinem Depot.

[Gast231208]

vor 20 Minuten von actionjackson:

Es gibt 12 monatlich ausschüttende Renten ETFs mit Ausschüttungen grösser 5% Rendite Ausschüttungsrendite

Weil ich mir sicher bin, dass @Schwachzocker  sobald er obiges liest hier reingrätscht (Und womit? Mit Recht.), schreibe ich jetzt nichts dazu.

[georgi74]

@actionjackson Danke, divvydiary ist wirklich Top, habe mich gerade für eine 7-tägige Testversion angemeldet, kann auch gut sein, dass ich das Abo beibehalten werden. Kann durchaus sein, dass ich den ETF ebenfalls einsteige.
Noch eine Frage: Warum soll es gerade ein monatlich ausschüttender ETF sein? Edit: Ich sehe gerade, dass es von dem ETF auch noch eine Euro-Hedged Variante gibt: A1W6DH. Warum hast du die nicht bevorzugt um das Währungsrisiko auszuschließen?

@pillendreher Danke für den Hinweis, ist natürlich die Ausschüttungsrendite, die aber tatsächlich recht ähnlich der Gesamtrendite ist, da der Kurs recht stabil war.

 

 

[actionjackson]

vor 55 Minuten von georgi74:

@actionjackson Noch eine Frage: Warum soll es gerade ein monatlich ausschüttender ETF sein?

die monatliche Ausschüttung hat den Vorteil, dass du regelmässig Erträge erhältst - quasi wie ein Gehalt - ohne dass das Underlying stärker im Kurs fällt, insbesondere in den USA ein gängiges Modell, ist doch eine schöne Sache, wenn monatlich Geld auf das Konto kommt, ich halte noch zwei weitere ETFs mit monatlicher Ausschüttung:

 

https://extraetf.com/de/etf-profile/IE00B2NPKV68   https://divvydiary.com/de/symbols/IE00B2NPKV68  aktuell 5,94%

https://extraetf.com/de/etf-profile/IE00BM8R0J59   https://divvydiary.com/de/symbols/IE00BM8R0J59   aktuell 10%

 

 

[John Silver]

vor 1 Stunde von johanna-maria:

Warum konnte ich als Privatperson eine Postition kaufen ?

Woher sollen wir das wissen? Es gibt unzählige Möglichkeiten warum es funktioniert haben könnte.

 

-Vielleicht bist Du Mifid II fähig?

-Vielleicht hast Du über einen Berater bei einer Sparkasse gekauft?

-Vielleicht hast Du über einen Berater bei einer Volksbank gekauft?

-Vielleicht funktionierte der Kauf bei einer Direktbank?

-Vielleicht hast Du nicht in Deutschland über eine Börse gekauft?

-Vielleicht hast Du OTC gehandelt? 

usw.

 

Bei Comdirect und Onvista wirst Du aber sehr wahrscheinlich nicht gekauft haben.

Vielleicht verrätst Du uns wo Du wann gekauft hast?

 

[bondholder]

vor 4 Stunden von John Silver:

-Vielleicht funktionierte der Kauf bei einer Direktbank?

Ich konnte bei der DAB BNP Paribas gerade ohne Probleme eine Limitorder aufgeben, die wegen des Limits mit Sicherheit morgen nicht ausgeführt werden wird.

[Gast231208]

Am 4.12.2023 um 15:12 von Numalfix:

Buxl Future long, SL ca. 130

 

 

vor 22 Minuten von Numalfix:

 

Verkauft, da der Ölpreis steigt

 

Meiner Meinung gehören solche Transaktionen nicht in den Anleihenthread.

Die bunten überdimensionierten Tradefrog-Bildchen, sind dann noch das Sahnehäubchen obendrauf.

Wahrscheinlich bin einfach zu alt für derartiges Gedöns.

[Schlumich]

vor 37 Minuten von pillendreher:

 

Meiner Meinung gehören solche Transaktionen nicht in den Anleihenthread.

Die bunten überdimensionierten Tradefrog-Bildchen, sind dann noch das Sahnehäubchen obendrauf.

Wahrscheinlich bin einfach zu alt für derartiges Gedöns.

+1 (!!!)