Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[actionjackson]

Am 26.7.2023 um 14:52 von pillendreher:

Wie schaut's da mit Quellensteuer aus?

(Sitz des Emittenten in  Dänemark, daher sollte wohl kein Quellensteuerabzug stattfinden?)

habe heute die erste Zinszahlung von NO0012826033 Skill BidCo erhalten und es wurde keine! Quellensteuer einbehalten

[georgi74]

 

vor 21 Stunden von actionjackson:

heute Morgen noch ein paar Katjes NO0012888769 bei flatex gezeichnet, 4x5k gezeichnet und auch in der Höhe erhalten

die Anleihe kommt zu 6,75%

Ich wollte die gestern früh noch über den Smartbroker zeichnen, es hieß ja bis 10 Uhr wäre es möglich. Es ging dort um ca. 9 Uhr 20 schon nicht mehr. Ärgerlich. Am Vortag habe ich es über die Ordermaske ausprobiert, da wäre es noch möglich gewesen. Was fallen da bei Flatex an Gebühren an für die 4x5 Orders? 

[actionjackson]

vor 8 Minuten von georgi74:

 

Ich wollte die gestern früh noch über den Smartbroker zeichnen, es hieß ja bis 10 Uhr wäre es möglich. Es ging dort um ca. 9 Uhr 20 schon nicht mehr. Ärgerlich. Am Vortag habe ich es über die Ordermaske ausprobiert, da wäre es noch möglich gewesen. Was fallen da bei Flatex an Gebühren an für die 4x5 Orders? 

eine 5k Order bei flatex hat 5,9 (Provision) + 2,74 (fremde Spesen) = 8,64 Euro gekostet, also insgesamt 34,56 Euro für die 20k, bei DirectPlace sperrt der Specialist zum Zeitpunkt x einfach das Orderbuch und macht dann seine Zuteilung, das waren gestern 1.827 Orders bei einem Volumen von 11 Mio, also 10% gingen an die Retailer,

 

dieses Vorgehen bei DirectPlace lohnt sich bei Emissionen, die wahrscheinlich rationiert werden, da DirectPlace nur die Summe der Orders betrachtet und nicht weiss wieviel von einem Depot kommen, da es in der Regel eine Mindestzuteilung von 5k gibt, erhöhen mehrere Orders die Zuteilungsquote, gibt es keine Rationierung hast du halt Pech gehabt und zahlst ein paar Euro Spesen mehr

 

[Torman]

vor 3 Stunden von Hicks&Hudson:

Kauf Bundesanleihe (April 2042)

DE0001135432

zu 105,001

=> ca. 2,9% p.a. 

 

Vermutlich (wieder) zu früh, aber ich fange nun einfach mal an, das lange Ende der Zinskurve zu bestücken.

 

Braucht man als Privater überhaupt Anleihen mit mehr als 10 Jahren Laufzeit? Das Zinsänderungsrisiko ist gewaltig und wird meiner Meinung nach im Vergleich zu 10jährigen Anleihen nicht wirklich mit einer Prämie versüßt.

[Hicks&Hudson]

vor 9 Minuten von Torman:

Braucht man als Privater überhaupt Anleihen mit mehr als 10 Jahren Laufzeit? Das Zinsänderungsrisiko ist gewaltig und wird meiner Meinung nach im Vergleich zu 10jährigen Anleihen nicht wirklich mit einer Prämie versüßt.

Der Zins ist mir hier zweitrangig.

Ich kaufe die deutschen Langläufer, weil ich glaube, dass sie steigen, wenn es bei den Aktien abwärts geht. Der Hebel mit der hohen Duration ist also so gewollt.

Wenn die Zinsen noch weiter steigen, habe ich natürlich in die Tonne gegriffen. Die Position ist aber (noch) nicht sehr groß.

 

Nur nebenbei: Ich arbeite noch, wenn auch nicht mehr so viel u. regelmäßig wie früher. Das wird auch so bleiben, solange es mir Spaß macht u. mein Körper und Geist es mitmachen, selbst, wenn ich 80 sein sollte. Vom 'Komplettausstieg' halte ich persönlich nichts. 

 

[Torman]

vor 6 Minuten von Hicks&Hudson:

Der Zins ist mir hier zweitrangig.

Ich kaufe die Langläufer, weil ich glaube, dass sie steigen, wenn es bei den Aktien abwärts geht. Der Hebel mit der hohen Duration ist also so gewollt.

Nur nebenbei: Ich arbeite noch, wenn auch nicht mehr so viel u. regelmäßig wie früher. Das wird auch so bleiben, solange mein Körper und Geist es mitmachen, selbst, wenn ich 80 sein sollte.

 

Ich hatte Privatanleger im Sinn und dachte nicht an einen Privatier. Als bewuste Wette auf Zinssenkungen ist es sicher okay, aber sonst tummeln sich in diesem ultralangen Segment eigentlich nur Pensionsfonds und Versicherungen, die ihre langfristigen Verbindlichkeiten absichern wollen. Diese sind dafür also sogar bereit auf etwas Rendite zu verzichten.

[Hicks&Hudson]

vor 4 Minuten von Torman:

Ich hatte Privatanleger im Sinn und dachte nicht einen Privatier.

Dann Sorry. Ich sollte meine Kontaktlinsen mal justieren.

 

vor 4 Minuten von Torman:

Als bewuste Wette auf Zinssenkungen ist es sicher okay

Ne, es ist keine Wette auf Zinssenkungen.

Es ist eine Hoffnung auf die übliche negative Korrelation in Aktiencrash-Szenarien bei Staatsanleihen höchster Bonität, so wie hier etwas ersichtlich:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/DE000A0D8Q31,IE00B0M62Q58

 

Manche nutzen dafür auch US-Langläufer. Dort ist mir das Währungsrisiko aber irgendwie zu groß.

 

[stagflation]

vor einer Stunde von Hicks&Hudson:

Ich kaufe die deutschen Langläufer, weil ich glaube, dass sie steigen, wenn es bei den Aktien abwärts geht.

 

Du meinst so wie im ersten Halbjahr 2022, als sowohl Aktien, als auch Anleihen eingebrochen sind?

 

 

Okay, es war nur ein halbes Jahr - aber dieses halbe Jahr hat meiner damaligen Erwartung, dass sich Anleihen und Aktien in stürmischen Zeiten (also dann, wenn man es braucht) gegenläufig entwickeln, einen Dämpfer verpasst.

[Wn2hp1]

vor 2 Stunden von stagflation:

 

Du meinst so wie im ersten Halbjahr 2022, als sowohl Aktien, als auch Anleihen eingebrochen sind?

 

 

Okay, es war nur ein halbes Jahr - aber dieses halbe Jahr hat meiner damaligen Erwartung, dass sich Anleihen und Aktien in stürmischen Zeiten (also dann, wenn man es braucht) gegenläufig entwickeln, einen Dämpfer verpasst.

Kommt dann drauf an welche stürmischen Zeiten man erwartet. Szenarien mit hoher Inflation können auch für die Anleihen schlecht enden, wie zuletzt gesehen. Oder für Bundesanleihen Ereignisse die Deutschlands Kreditwürdigkeit dramatisch verschlechtern würden.

Finanz- oder Bankenkrisen wie im März mit der Silicon Vally Bank sollten die Anleihen steigen lassen. Oder wie im Coronaeinbruch März 2020.

Die eierlegende Wollmilchanleihe ist so nicht möglich, ich glaube schon auch, dass Manche damit auf dem falschen Fuß erwischt worden sind die letzten beiden Jahre. Hier im Forum gabs doch z. B die Berichte vom DWS Riester die voll waren mit einem Anleihenfonds mit Duration ca. 20 Jahre.

[Hicks&Hudson]

vor 4 Stunden von stagflation:

Du meinst so wie im ersten Halbjahr 2022, als sowohl Aktien, als auch Anleihen eingebrochen sind?

 

 

Okay, es war nur ein halbes Jahr - aber dieses halbe Jahr hat meiner damaligen Erwartung, dass sich Anleihen und Aktien in stürmischen Zeiten (also dann, wenn man es braucht) gegenläufig entwickeln, einen Dämpfer verpasst.

Nein, ich meine nicht die extrem seltenen Zeiten, in denen es nach einer Nullzinswelt mit Anleihen auf dem absoluten Hoch des Risikos zur (fast logischen) Verwirklichung dieses Zinsänderungs-Risikos kam, indem die Zinsen so massiv erhöht wurden, wie es in so kurzer Zeit historisch nahezu einmalig war, sondern eher Zeiten, in denen ALS AUSGANGSLAGE das Zinsniveau einigermaßen (!!) normal war/ist und Staatsanleihen mit höchster Bonität ein sehr guter Hedge waren (´Safe-Heaven-Effekt´), sofern die Wirtschaft/Aktienmärkte massiv Probleme bekamen und nach unten rauschten.

 

 

Vor einigen Jahren hätte ich nie im Leben Langläufer gekauft, weil das russisches Roulette mit 4 Kugeln im 5er-Revolver gewesen wäre. Ich hätte nicht einmal normale IG-Anleihen kürzerer Laufzeit gekauft, weil selbst das ein ziemlich schlechter Deal war. Aber die Lage nun ist eine etwas andere.

Eigentlich ist das Basiswissen für Anleger, die sich mit den Anlageklassen Aktien und IG-Staatsanleihen bzw. allgemein mit Multi-Asset etwas auskennen. 

 

vor 2 Stunden von Wn2hp1:

Finanz- oder Bankenkrisen wie im März mit der Silicon Vally Bank sollten die Anleihen steigen lassen. Oder wie im Coronaeinbruch März 2020.

Das war auch so bei AAA-Langläufern, wenn auch nicht so dramatisch wie zur Finanzkrise.

 

Andreas Beck hat sich übrigens in seinen GPO auch eine 20-jährige US-Anleihe ins Depot gelegt aus genau dem gleichen Grund. Treasuries erfüllen den ´Safe-Heaven-Effekt´ noch etwas besser als Bundis, haben aber wie gesagt das Währungsrisiko mit dabei, welches ich nicht haben will.

 

Was sein kann und das hatte ich beim Kauf-Post angedeutet: Dass ich zu früh dran bin und die Renditen der Langläufer noch weiter steigen. Perfektes Market Timing bekomme ich aber eben nicht hin, so wie fast jeder. Betrachte es als eine erste Tranche des Kaufens im Anleihen-Crash, dem noch weitere, mögliche Tranchen folgen können. Ich dachte, dass ich nach einem Maximum Drawdown von ca. 45% dieser Anleihe mal nachdenken könnte, wieder zu kaufen.

 

[vanity]

 

Am 28.7.2023 um 21:14 von Andreas R.:

Geld parken für vermutlich ein Jahr.

 

Kauf
3,750% BAYER AG 2014/2074
A11QR7
Tradegate zu 97,928 %

 

Oder auch nur für 2 Monate. Bayer bietet Rückkauf zu 99,5% zu Ende September an (Rendite entspricht 4,4% p. a., ca. 75 Bp über Bund). Refinanzierung ist durch Begebung zweier neuer Hybridanleihen mit Volumen 1,5 Mrd. gegeben (NC5 zunächst fix 6,625%, NC8 zunächst fix 7,0%).

 

Nachtrag 22.09.: ich habe meine Stücke angedient. Ich denke, dass Bayer alles nimmt was kommt und nicht pro rata rückkauft. Ob bei der analogen Aktion 2022 für die A14J61 im Anschluss ein Clean-up erfolgte, kann ich nicht mehr sagen.

[strongbuyX]

Hab mich vor kurzem in die Rallye S.A. eingekauft. WKN:A1ZE2Z ; ISIN: FR0011801596

 

Die Rallye wird bald abgewickelt, da Kretinsky die Casino Guich. übernimmt. Rechne hier mit einem vervielfacher. Allerdings sehr illiquide.

 

Mal eine allgemeine Frage: Wie geht ihr an das Thema Recovery-Value heran? Auf welchen Recovery-Value kommt ihr bei dieser Anleihe?

 

Freue mich auf eure Meinungen

[Andreas R.]

vor einer Stunde von vanity:

 

 

Oder auch nur für 2 Monate. Bayer bietet Rückkauf zu 99,5% zu Ende September an (Rendite entspricht 4,4% p. a., ca. 75 Bp über Bund). Refinanzierung ist durch Begebung zweier neuer Hybridanleihen mit Volumen 1,5 Mrd. gegeben (NC5 zunächst fix 6,625%, NC8 zunächst fix 7,0%).

Würde mir nur gerade nicht viel bringen, da die Kohle für den nächsten Kauf noch nicht reicht.

Also warte ich mal ab, ob Bayer innerhalb der nächsten 30 Tage einen Clean up Call durchzieht.

[Gast231208]

Am 21.9.2023 um 14:42 von Torman:

Kauf

4,25% Citigroup Nachrang T2 WKN A0DY5Z zu 99,1

Kündigung zum 25.02.2025 (Rendite 4,9%) oder weiter mit 3M+138BP bis 25.02.2030

 

vor 8 Minuten von Torman:

Kauf

4,5% HBOS (Lloyds Banking Group) Nachrang T2 WKN A0DZ5V zu 98,3

Kündigung zum 18.03.2025 (Rendite 5,7%) oder weiter mit 3M+136,5BP bis maximal 18.03.2030

 

P.S. Habe immer noch über 40% Cash (Geldmarktfonds)

US-Dollar Fix to Float Anleihen amerikanischer Finanzinstitute sind nicht dein Ding?

Da bekommt man in der variablen Phase (falls nicht gekündigt wird) oft höhere Zinsen, ca. 3M  + 300BP

 

[Torman]

vor 8 Minuten von pillendreher:

 

US-Dollar Fix to Float Anleihen amerikanischer Finanzinstitute sind nicht dein Ding?

Da bekommt man in der variablen Phase (falls nicht gekündigt wird) oft höhere Zinsen, ca. 3M  + 300BP

 

Ich gehe eigentlich davon aus, dass beide Anleihen 2025 gekündigt werden, da sie nur durch Grandfathering als T2 anrechenbar sind.

 

Ansonsten gehe ich Währungsrisiken nur ein, wenn die Chance aus dem Kreditrisiko eine ähnliche Dimension erreicht wie das Währungsrisiko. Also im Investmentgradebereich lege ich in der Regel nur in Euro an. Aktuell habe ich in USD nur Staatsanleihen aus der Türkei und dem Libanon, wobei zweites eher eine dumme Idee war und ich dies von Anfang auch als Weiterbildungsprojekt gesehen habe (learning by doing).

[mobay1]

Am 28.7.2023 um 23:37 von Andreas R.:

Klar, gerne.

Der Hybrid kann zum 1.7.2024 gekündigt werden.

Bis jetzt hat Bayer sämtliche Hybriden zum ersten Call oder bereits vorher mittels Rückkauf/Clean-Up-Call aus dem Verkehr gezogen.

Bayer hat letztes Jahr zwei neue Hybridanleihen begeben. Somit erwarte ich eine Rückzahlung zum ersten Call-Termin.

Das ging aber schneller als gedacht - Nimmst du den Rückkauf an? Gerade erst bemerkt - bis morgen früh Annahme möglich (6 uhr CET)

 

https://www.bayer.com/media/bayer-emittiert-hybridanleihe-ueber-175-milliarden-euro/

 

 

[Andreas R.]

vor 19 Minuten von mobay1:

Das ging aber schneller als gedacht - Nimmst du den Rückkauf an? Gerade erst bemerkt - bis morgen früh Annahme möglich (6 uhr CET)

 

https://www.bayer.com/media/bayer-emittiert-hybridanleihe-ueber-175-milliarden-euro/

 

 

Siehe Beitrag 4713.

[mobay1]

Am 21.9.2023 um 20:23 von vanity:

 

 

Oder auch nur für 2 Monate. Bayer bietet Rückkauf zu 99,5% zu Ende September an (Rendite entspricht 4,4% p. a., ca. 75 Bp über Bund). Refinanzierung ist durch Begebung zweier neuer Hybridanleihen mit Volumen 1,5 Mrd. gegeben (NC5 zunächst fix 6,625%, NC8 zunächst fix 7,0%).

 

Nachtrag 22.09.: ich habe meine Stücke angedient. Ich denke, dass Bayer alles nimmt was kommt und nicht pro rata rückkauft. Ob bei der analogen Aktion 2022 für die A14J61 im Anschluss ein Clean-up erfolgte, kann ich nicht mehr sagen.

 

vor 13 Stunden von Andreas R.:

Siehe Beitrag 4713.

aaah wer lesen kann ist klar im Vorteil.... ich habe auch mal angedient, schauen wir mal

[DonMikele]

Am 21.9.2023 um 21:23 von vanity:

Oder auch nur für 2 Monate. Bayer bietet Rückkauf zu 99,5% zu Ende September an (Rendite entspricht 4,4% p. a., ca. 75 Bp über Bund). Refinanzierung ist durch Begebung zweier neuer Hybridanleihen mit Volumen 1,5 Mrd. gegeben (NC5 zunächst fix 6,625%, NC8 zunächst fix 7,0%).

Kurze Frage: was heißt NC5 bzw NC8?

[Torman]

vor 4 Stunden von DonMikele:

Kurze Frage: was heißt NC5 bzw NC8?

No Call 5 years bzw. No Call 8 years

 

Das heißt die Anleihen können vom Emittenten erstmal nach 5 bzw. 8 Jahren gekündigt werden, was er meist auch tut.

[Caribbean001]

vor 5 Stunden von Torman:

No Call 5 years bzw. No Call 8 years

Non Call .. 

[Andreas R.]

vor 6 Minuten von Caribbean001:

Non Call .. 

Danke für die Verbesserung, die die Aussage in ein ganz anderes Licht rückt.

[vanity]

Dann wollen wir auch nicht unerwähnt lassen, dass es sich genau genommen um NC5.25 (A3514W) resp. NC8.25 (A3514X) handelt. Nicht dass der Anleihenexperte da eine unverzeihliche Wissenslücke ausfindig macht. 

[vanity]

Hier geht's weiter mit Kommentaren zu den Rabo Certifikaten A1ZCSB (Beiträge dorthin verschoben)

 

 

[1erhart]

Ein User aus einem anderen Board hat mich gefragt ob ich die Teiltilgung

folgender Anleihe weiss?

 

Da ich selbst keine Auskunft geben kann gebe ich sie hier weiter, vielleicht kann ja jemand

was dazu sagen.

 

Anleihe Uruguay 2025 fällig mit folgender WKN: A1AM00

 

War die Erste Teiltilgung Ende September 2023

 

Wie hoch ist der momentane Poolfaktor bzw. wie geht es mit den Teiltilgungen weiter.

 

Wenn jemand Auskunft geben kann wäre ich ihm dankbar und könnte dem User damit helfen.