Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Andreas R.]

Die Kurssprünge kann man schon erklären.

Die 98,50G dürfte der Rückkaufskurs der DZ sein.

Briefseite sind private Verkäufer, das Papier ist vollplatziert.

Diese kommt immer dann auf, wenn ein Berater seinem Kunden den Hinweis gibt, dass mit etwas mehr Geduld mehr als der Rückkaufskurs der DZ möglich sein könnte.

[market anomaly]

Am 3.11.2022 um 16:14 von pillendreher:

Nachkauf (weil ich's kann) Stichting AK Rabobank Cert. EO-FLR Certs 2014(Und.) WKN: A1ZCSB zu 94,31 bei ING (gettex) -> CY 6,8% 

 

Ich frag jetzt hier einfach einmal, da ich mich mit Hybridanleihen noch nie beschäftigt habe...

Geht man "allgemein" davon aus (bzw. blick in den Prospekt nach Sonderkündigungsterminen), dass diese nach 10 Jahren getilgt werden?

Das wäre in dem Fall dann Ende 2023. Ansonsten verbirgt sich der Reiz einer endlosen Anleihe etwas vor mir :), es sei denn man spekuliert auf sinkende Zinsen, tut glaube ich im Moment niemand (?). Daher, wie sicher seid ihr, dass diese Ende 2023 ausbezahlt wird?

Wo kann man dies nachlesen? (Sorry für die Noobfragen... )

[Gast231208]

vor 43 Minuten von market anomaly:

Ich frag jetzt hier einfach einmal, da ich mich mit Hybridanleihen noch nie beschäftigt habe...

Geht man "allgemein" davon aus (bzw. blick in den Prospekt nach Sonderkündigungsterminen), dass diese nach 10 Jahren getilgt werden?

Das wäre in dem Fall dann Ende 2023. Ansonsten verbirgt sich der Reiz einer endlosen Anleihe etwas vor mir :), es sei denn man spekuliert auf sinkende Zinsen, tut glaube ich im Moment niemand (?). Daher, wie sicher seid ihr, dass diese Ende 2023 ausbezahlt wird?

Wo kann man dies nachlesen? (Sorry für die Noobfragen... )

Also ich hoffe mal, dass die "Rabobank-Stichting-Anleihe" noch ewig so weiterläuft, Ziel: Cashflow in der Entnahmephase.

Ich glaube auch nicht, dass vom Emittenten ein Kündigungsrecht besteht

 

Aber hier kannst du nachlesen:

https://www.rabobank.com/en/investors/funding/certificates/index.html# 

Prospekt: https://www.rabobank.com/en/images/20170111-prospectus-rlc-final.pdf 

 

Ein "Zuckerl" (im Gegensatz zur 100 jährigen Engie A1GNQ0) falls wirklich Zeiten langfristiger Hyperinflation kommen sollten, hoffe ich aus dem Prospekt (Seite 70) heraus zu lesen: 

Zitat

Current Payment Policy Without prejudice to the discretion of the Executive Board to elect not to make payments in respect of the Rabobank Participations, Rabobank intends to make payments on each Rabobank Participation on every Payment Date (as defined below) of an amount equal to the higher of: • €0.40625; and • the three-month arithmetical average (rounded to two decimal places) on an annual basis of the effective return on the most recent Reference Loan (as defined below) (or, if there is no Reference Loan, the most recent Alternative Reference Loan (as defined below)) for the Calculation Period (as defined below) immediately preceding the Payment Period (as defined below), plus 1.5%, calculated based on a nominal value of €25 divided by four. To the extent that one or more of the circumstances set out under “—Non-Payment and Incomplete Payment” arises, Rabobank may not make a payment (in full or in part) on a Payment Date. The three-month arithmetical average of the effective return of the Reference Loan will be determined on a daily basis and will be published on a weekly basis on www.rabobank.com. The calculation will be based on the information provided on the website of the DNB or, if this website contains no relevant information, based on information from another source selected by Rabobank. Notification will be made on the websites mentioned above if an Alternative Reference Loan is used to calculate the payment. The use of an Alternative Reference Loan may increase or decrease the amount of any payment. “Alternative Reference Loan” means one or more loans which, in the view of the Executive Board, coincide(s) as closely as possible with the yield, nature, remaining term and creditworthiness of the debtor(s) with a Dutch State loan having a remaining term between 9.5 and 10.5 years. 

PS Sorry - das gehört richtigerweise in den Kommentarteil.

Vielleicht mag es ein Mod. dahin verschieben.

[Even Worse]

Am 3.11.2022 um 16:14 von pillendreher:

Nachkauf (weil ich's kann) Stichting AK Rabobank Cert. EO-FLR Certs 2014(Und.) WKN: A1ZCSB zu 94,31 bei ING (gettex) -> CY 6,8% 

 

Professioneller Kunde? Also bei mir gehts nicht, was aber nicht heissen soll, dass ich es gern kaufen würde.

[Gast231208]

vor 10 Minuten von Even Worse:

Professioneller Kunde? Also bei mir gehts nicht, was aber nicht heissen soll, dass ich es gern kaufen würde.

Professioneller Kunde?  bei ING sollte es gehen (für mich nur dort)

Am 3.11.2022 um 16:14 von pillendreher:

Nachkauf (weil ich's kann) Stichting AK Rabobank Cert. EO-FLR Certs 2014(Und.) WKN: A1ZCSB zu 94,31 bei ING (gettex) -> CY 6,8% 

 

 

[LongtermInvestor]

vor 53 Minuten von pillendreher:

Also ich hoffe mal, dass die "Rabobank-Stichting-Anleihe" noch ewig so weiterläuft, Ziel: Cashflow in der Entnahmephase.

Ich glaube auch nicht, dass vom Emittenten ein Kündigungsrecht besteht

 

Aber hier kannst du nachlesen:

https://www.rabobank.com/en/investors/funding/certificates/index.html# 

Prospekt: https://www.rabobank.com/en/images/20170111-prospectus-rlc-final.pdf 

 

Ein "Zuckerl" (im Gegensatz zur 100 jährigen Engie A1GNQ0) falls wirklich Zeiten langfristiger Hyperinflation kommen sollten, hoffe ich aus dem Prospekt (Seite 70) heraus zu lesen: 

Laufzeit: es gibt keine definiertes Laufzeitende. Hoffe auch auf ein langes Weiterlaufen. Es gibt für die Rabobank die Möglichkeit zu kündigen. Allerdings sind da sehr enge Kriterien definiert, unter anderem Zustimmung der ezb und nationalen Zentralbank.
 

Ökonomisch mach dies nur Sinn für Rabo wenn es eine Möglichkeit gibt  EK Instrumente deutlich unter 6,5% Kosten zu erhalten. Aus meiner Sicht unwahrscheinlich.

Das Zuckerl liest Du richtig. In einem solchen Szenario könnte die Verzinsung nach oben angepasst werden.

 

Allgemein: Mit diesem Instrument stellt man der rabo tief nachrangiges Kapital zur Verfügung. Man sollte dies nur tun wenn man die Risiken daraus versteht und in der Lage ist Bankbilanzen und zentrale KPIs einzuwerten. Risiko für unvorhersehbare Events bleibt dann immer noch genug. Würde es am ehesten mit einer Bankaktie vergleichen…

 

 

 

 

[market anomaly]

vor einer Stunde von pillendreher:

Also ich hoffe mal, dass die "Rabobank-Stichting-Anleihe" noch ewig so weiterläuft, Ziel: Cashflow in der Entnahmephase.

Ich glaube auch nicht, dass vom Emittenten ein Kündigungsrecht besteht.

Danke für die Erklärung zumindest! :)

 

die Frage ist was stetige Coupons wert sind, wenn die Rendite, aufgrund von Kursverlusten, negativ ist. Dann hätte man sich lieber aus Tagesgeld selbst bezahlen sollen ;). (Wobei 100/6, nach einigen Jahren ist der Betrag wieder drin…).

Bin noch nicht überzeugt, kenne mich damit aber nicht genug aus und hab es gedanklich noch nicht genügend umgewälzt.

[Andreas R.]

vor 2 Stunden von LongtermInvestor:

Es gibt für die Rabobank die Möglichkeit zu kündigen. Allerdings sind da sehr enge Kriterien definiert, unter anderem Zustimmung der ezb und nationalen Zentralbank.

Sehr eng. Nämlich Abwicklung der Bank wegen Geschäftseinstellung. Ansonsten nicht.

[bondholder]

vor 4 Stunden von Even Worse:

Professioneller Kunde? Also bei mir gehts nicht, was aber nicht heissen soll, dass ich es gern kaufen würde.

Zum Kauf brauchst du als normaler Privatanleger entweder ein Depot in den Niederlanden oder bei der ING-DiBa AG.

[Gast231208]

vor 45 Minuten von el_Mare:

Kauf 2,200% Bundesrepublik Deutschland 2024, DE0001104909 zu 99,7% um eine größere Summe sicher kurzfristig zu parken

Grund? Market-Timing (also warten auf Aktien-Schnäppchen-Kurse) oder wg. Folgendem?

Am 8.4.2020 um 14:10 von el_Mare:

Wie schon angeregt, möchte ich mal beginnen, hier einige Erkenntnisse und Lehren, die ich aus der aktuellen Krise gezogen habe mitzuteilen. ...

Ich bin tendenziell eher im letzten Drittel meiner Ansparphase. Das bedeutet bei mir konkret, der Betrag, der aktuell in Aktien investiert ist beträgt gute 15 Netto-Jahresgehälter. Das wiederrum entspricht eine Aktionquote von circa 60 %. Meine Zielquote lag bis jetzt bei circa 80 %.

...

Mit dem Bewusstsein, diesen Betrag bis zu meinem geplanten Ausscheiden aus dem Berufsleben nicht wieder ersparen zu können, habe ich als Lehre für mich gezogen, dass eine Aktienquote von circa 40-50 % für mich absolut ausreicht.

Ich denke, dass man mittelfristig in eine Falle läuft, wenn man seine persönliche Aktienquote nur prozentual definiert.

So entspricht bei einer Aktienquote von beispielsweise 60 % ein 50-prozentiger Verlust zwar „nur“ 30% des Gesamtvermögens, was aber ab einer gewissen Gesamtsumme eine ganz andere Erfahrung darstellt, als zu Beginn der Ansparphase.

 

[stagflation]

vor 56 Minuten von pillendreher:

Kleine Sprossenverstärkungen meiner FG-/Pfandbriefleiter:

- Kauf 2% CZ40J2 COBA HPF (2013/23) zu 99,33 - Ytm 2,6% (v. Ko. + St.)

- Kauf 0,01% A3H2TQ  DZ HYP AG MTN-Hyp.Pfbr.1235 21(29) zu 82,95 - Ytm ca 3% (v. Ko. + St.)

 

Der COBA HPF ist ein gute Wahl! 

 

Der DZ HYP AG MTN-Hyp.Pfbr... Meinst Du nicht, dass die Zinsen in den kommenden Monaten noch deutlich steigen werden?

[Schwachzocker]

vor 42 Minuten von stagflation:

Der DZ HYP AG MTN-Hyp.Pfbr... Meinst Du nicht, dass die Zinsen in den kommenden Monaten noch deutlich steigen werden?

Offenkundig nicht!

Mich wundert eher, wieso man sich für die Differenz von mickrigen 0,4%punkten p.a. solange bindet.

[el_Mare]

vor 1 Stunde von pillendreher:

Grund? Market-Timing (also warten auf Aktien-Schnäppchen-Kurse) oder wg. Folgendem?

Genau wegen dem, was du zitiert hast.

 

Ich hab hier im Forum gelesen, dass man, wenn man das Spiel gewonnen hat, aufhören soll zu spielen. Aus diesem Grund habe ich meine Aktienquote deutlich reduziert und bin im Moment auf der Suche nach Anleihen, die zu meiner Lebensphase (Ansparphase weitgehend beendet, Entsparphase noch nicht gestartet) passen. 
 

20 % mehr Gesamtvermögen würden nichts ändern, 20 % weniger, würden mich aber zwingen, wieder dauerhaft arbeiten gehen zu müssen. Deshalb steht Sicherheit für mich mittlerweile an erster Stelle.

[WOVA1]

Am 5.11.2022 um 13:02 von Andreas R.:

Sehr eng. Nämlich Abwicklung der Bank wegen Geschäftseinstellung. Ansonsten nicht.

Nö -

Zitat

Term; right to repayment
The Rabobank Participations are perpetual and have no fixed maturity date. The Rabobank Participations
may be cancelled in case:
(i) of dissolution of Rabobank without its business being continued;
(ii) Rabobank holds any Rabobank Certificates and the Executive Board resolves to cancel the related
Rabobank Participations, subject to the approval of the Supervisory Board; and
(iii) the Executive Board resolves to cancel (part of) (a class of) the Rabobank Participations, subject to the
prior consent of the Supervisory Board and provided that Rabobank has sufficient own funds to effect
such cancellation.

Nach (iii) könnten die jederzeit gekündigt werden - freilich nur mit Zustimmung der Regulierungsbehörden, also EZB, DNB .. - ist ja Kernkapital.

Andere Frage ist, ob dies aus wirtschaftlichen Gründen wahrscheinlich ist - eher nicht.

[stagflation]

vor 7 Minuten von el_Mare:

Genau wegen dem, was du zitiert hast.

 

Ich hab hier im Forum gelesen, dass man, wenn man das Spiel gewonnen hat, aufhören soll zu spielen. Aus diesem Grund habe ich meine Aktienquote deutlich reduziert und bin im Moment auf der Suche nach Anleihen, die zu meiner Lebensphase (Ansparphase weitgehend beendet, Entsparphase noch nicht gestartet) passen. 
 

20 % mehr Gesamtvermögen würden nichts ändern, 20 % weniger, würden mich aber zwingen, wieder dauerhaft arbeiten gehen zu müssen. Deshalb steht Sicherheit für mich mittlerweile an erster Stelle.

 

Na ja... Bei Anleihe-Renditen von unter 2% nach Steuern... und einer Inflationsrate von 10%...

 

Mit Anleihen hat man nach genau zweieinhalb Jahren 20% Kaufkraft verloren. Also freunde Dich schon mal mit dem Gedanken an, wieder arbeiten zugehen.

 

Nicht dass ich Dich motivieren will, mehr ins Risiko zu gehen. Aber bei einer Inflationsrate von 10% hat zurzeit niemand "das Spiel gewonnen". Es kommt nur darauf an, in der nächsten Zeit möglichst wenig Federn zu lassen.

[vanity]

vor 38 Minuten von stagflation:

Na ja... Bei Anleihe-Renditen von unter 2% nach Steuern... und einer Inflationsrate von 10%...

 

Mit Anleihen hat man nach genau zweieinhalb Jahren 20% Kaufkraft verloren

Woher weißt du, dass der Kaufkraftverlust der nächsten 2 Jahre sich auf 20% belaufen wird?

 

Es ist einfach falsch, die Inflationsrate eines vergangenen Zeitraums (y/y typischerweise) mit einer Nominal-Rendite, die sich auf einen kommenden Zeitraum bezieht, in irgendeinen Bezug zu setzen.

 

[el_Mare]

Dann muss ich mich mit meiner Aussage noch mal präzisieren:

Trotz der hohen Inflationsrate (die ja nur eine Momentaufnahme  ist) habe ich das Spiel gewonnen, möchte dies aber nicht durch potentiell zusätzlichen Aktienverlust riskieren. 

[vanity]

vor 1 Stunde von Schwachzocker:

Mich wundert eher, wieso man sich für die Differenz von mickrigen 0,4%punkten p.a. solange bindet.

Vielleicht ist da eingepreist, dass wenn man sich kürzer bindet, man im Anschluss schlechtere Konditionen vorfindet?

[Stift]

vor 50 Minuten von stagflation:

 

Na ja... Bei Anleihe-Renditen von unter 2% nach Steuern... und einer Inflationsrate von 10%...

 

Mit Anleihen hat man nach genau zweieinhalb Jahren 20% Kaufkraft verloren. Also freunde Dich schon mal mit dem Gedanken an, wieder arbeiten zugehen.

 

Nicht dass ich Dich motivieren will, mehr ins Risiko zu gehen. Aber bei einer Inflationsrate von 10% hat zurzeit niemand "das Spiel gewonnen". Es kommt nur darauf an, in der nächsten Zeit möglichst wenig Federn zu lassen.

Mit dem allseits bekannten, hier aber recht unbeliebten Linker 103056 kann man aktuell eine jährliche REALE Rendite von -0,75% bis 15.04.2026 VOR Steuern einlocken. Egal wie hoch die Inflation bis dahin wird.

[Schwachzocker]

 

vor 2 Minuten von vanity:

vor 1 Stunde von Schwachzocker:

Mich wundert eher, wieso man sich für die Differenz von mickrigen 0,4%punkten p.a. solange bindet.

Vielleicht ist da eingepreist, dass wenn man sich kürzer bindet, man im Anschluss schlechtere Konditionen vorfindet?

Davon gehe ich aus!

Aber ist das Risiko für 0,4 Prozentpunkte p.a. nicht etwas hoch?

[Stift]

vor 10 Minuten von vanity:

Woher weißt du, dass der Kaufkraftverlust der nächsten 2 Jahre sich auf 20% belaufen wird?

 

Es ist einfach falsch, die Inflationsrate eines vergangenen Zeitraums (y/y typischerweise) mit einer Nominal-Rendite, die sich auf einen kommenden Zeitraum bezieht, in irgendeinen Bezug zu setzen.

 

Unser Bundesbankpräsident erwartet für das kommende Jahr in Deutschland eine Inflation von 7 Prozent. Muss man daran nicht seine Investitionsentscheidungen messen?

[el_Mare]

vor 9 Minuten von Stift:

Muss man daran nicht seine Investitionsentscheidungen messen?

Nein

[Gast231208]

vor 15 Stunden von stagflation:

 

Der COBA HPF ist ein gute Wahl! 

 

Der DZ HYP AG MTN-Hyp.Pfbr... Meinst Du nicht, dass die Zinsen in den kommenden Monaten noch deutlich steigen werden?

Meinen "tuhe" ich das schon auch, aber wie schnell sich Meinungen ändern können, das sieht man hier:

 

- SPARZINSEN  Die Schulden steigen, die Zinsen bleiben niedrig 09.06.2020  https://www.capital.de/geld-versicherungen/die-schulden-steigen-die-zinsen-bleiben-niedrig 

- Solange die Zinsen relativ niedrig bleiben – und im Moment deutet nichts darauf hin, dass sie in den nächsten 10 bis 20 Jahren massiv ansteigen werden Ausgabe 03/2021 

   https://www.boeckler.de/de/magazin-mitbestimmung-2744-33646.htm 

- Warum die Zinsen niedrig bleiben müssen  03.07.2020 https://e-fundresearch.com/newscenter/171-union-investment/artikel/38389-warum-die-zinsen-niedrig-bleiben-muessen 

- Niedrige Zinsen bis 2030?  23.06.2015  https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/geldpolitik-niedrige-zinsen-bis-2030_H1862072301_186662/ 

- BlackRock: «Eine Welt der dauerhaft niedrigen Zinsen» Publiziert: 08.07.2021  https://www.fuw.ch/article/blackrock-eine-welt-der-dauerhaft-niedrigen-zinsen 

- Europas Sparer werden noch lange mit niedrigen Zinsen leben müssen  22.07.2021

  https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/ezb-zinsen-europas-sparer-werden-noch-lange-mit-niedrigen-zinsen-leben-muessen-a-bf69c905-0efb-4b74-9f74-45f09c533965 

- Null: Warum die Zinsen niedrig bleiben werden 15.03.2021 https://www.schroders.com/de/de/privatanleger/insights/maerkte/null-warum-die-zinsen-niedrig-bleiben-werden/ 

 

Und daher ist es gut meinem Bauchgefühl etwas zu misstrauen  - Vorteil bei mir: Geld das gebunden ist, verleitet nicht zu dummen Ideen.

 

[stagflation]

vor 27 Minuten von Stift:

Unser Bundesbankpräsident erwartet für das kommende Jahr in Deutschland eine Inflation von 7 Prozent. Muss man daran nicht seine Investitionsentscheidungen messen?

vor 17 Minuten von el_Mare:

Nein

Nein! Doch! Ooooh!

 

Ich denke schon, dass man für seine Finanzplanung die Inflation mit einrechnen muss. Das ist zugegebenermaßen schwierig.

 

Für die Langfristplanung rechne ich mit 3-4%, zurzeit etwas mehr.

 

10% im letzten Jahr, 7% im nächsten Jahr, 4% im übernächsten Jahr. Da ist dann schon fast ein Viertel der Kaufkraft verloren.

[Glory_Days]

vor 35 Minuten von stagflation:

10% im letzten Jahr, 7% im nächsten Jahr, 4% im übernächsten Jahr. Da ist dann schon fast ein Viertel der Kaufkraft verloren.

Was noch überhaupt nicht ausgemacht ist. Aktuell sind wir bei den 3-jährigen Inflationsraten bei 14,25% oder 4,54% p.a.