Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Zinsen]

Kleiner spekulativer Einstieg bei der DexiaCH0024608504 CHF-Senior bis 29.03.2012 für 87,60Solange sollte der Laden doch noch über Wasser gehalten werden. Aber ich werde wohl die nächsten Tage darüber grübeln, ob ich CHF absichern soll. Schließlich ist das durch den SNB Deckel ein ziemlich einseitiges Risiko. Achtung: Nichts für Witwen und Weisen!

Ich bin von dieser sicheren Hafenidee europäischer Kleinwährungen auch nicht mehr so richtig überzeugt. Also du bist der Meinung, die Schweizer (respektive Norweger) ziehen immer weiter mit?

[John Silver]

Kleiner spekulativer Einstieg bei der Dexia

 

CH0024608504 CHF-Senior bis 29.03.2012 für 87,60

 

Solange sollte der Laden doch noch über Wasser gehalten werden. Aber ich werde wohl die nächsten Tage darüber grübeln, ob ich CHF absichern soll. Schließlich ist das durch den SNB Deckel ein ziemlich einseitiges Risiko.

 

Achtung: Nichts für Witwen und Weisen!

 

P.S: Es gibt auch ein Euro-Papier bis 23.02.12 für 91,50 (XS0286686356)

Hallo Torman,

 

wie siehst Du die Problematik in diesem Papier in Bezug auf Griechenland?

Meine Überlegung:

Wenn man meint Griechenland hält bis zum 29.03.2012 durch, dann kann man doch gleich diese Griechenlandanleihe mit einer höheren Rendite nehmen.

Und wenn man meint Griechland fällt aus - sollte dann nicht die Anleihe, auch wenn Senior, nicht mit unter die Räder kommen?

[Torman]

Ich bin von dieser sicheren Hafenidee europäischer Kleinwährungen auch nicht mehr so richtig überzeugt. Also du bist der Meinung, die Schweizer (respektive Norweger) ziehen immer weiter mit?

Die SNB hat ziemlich deutlich gemacht, dass sie die 1,20 verteidigen will. Die Mittel dazu hat sie und aktuell gibt es auch aus der Politik die nötige Unterstützung. Bis zur Fälligkeit der Anleihe ist der CHF daher für mich nur ein Abwertungsrisiko aber keine Aufwertungschance. Er ist auch gleich schwächer geworden nach meinem Kauf. Ich hätte sofort absichern sollen.

 

Was die Häfen angeht habe ich nur ein Bisschen SEK im Depot. Die scheint mir historisch nicht überbewertet und man kann sie immer so schön nachkaufen, wenn die Börsen fallen. Und so baue ich mir langsam einen Depotanteil auf, der sowohl im Falle einer Euro-Schuldenunion als auch bei einer Serienpleite in Europa hoffentlich die Kaufkraft erhält.

 

wie siehst Du die Problematik in diesem Papier in Bezug auf Griechenland?

Meine Überlegung:

Wenn man meint Griechenland hält bis zum 29.03.2012 durch, dann kann man doch gleich diese Griechenlandanleihe mit einer höheren Rendite nehmen.

Und wenn man meint Griechland fällt aus - sollte dann nicht die Anleihe, auch wenn Senior, nicht mit unter die Räder kommen?

Griechenland ist im Moment sehr unübersichtlich, da kann alles passieren. Für einen möglichen Wiedereinstieg warte ich daher bis kurz vor Fälligkeit. Bei der Dexia gehe ich dagegen davon aus, dass sie jetzt so stabilisiert wird, dass sie eine GR-Umschuldung übersteht. Erst wenn Italien dran ist, wird es wohl für die Dexia Seniors ernst. Längere Laufzeiten kommen mir daher nicht ins Haus.

[Andreas R.]

Erst wenn Italien dran ist, wird es wohl für die Dexia Seniors ernst. Längere Laufzeiten kommen mir daher nicht ins Haus.

 

Wobei wir dann eh in Euro zusperren können. Wer sollte eine solche Wirtschaft abfangen?

[Torman]

Erst wenn Italien dran ist, wird es wohl für die Dexia Seniors ernst. Längere Laufzeiten kommen mir daher nicht ins Haus.

 

Wobei wir dann eh in Euro zusperren können. Wer sollte eine solche Wirtschaft abfangen?

Warum? Wenn eine Pleite nur lange genug vorbereitet wird, ist es fast egal wie groß der Schuldner ist. Ohne echte Reformen, die ich bislang nicht sehe, wird Italien aber Pleite sein. Steuern zu erhöhen wenn die Wirtschaft schon nicht wettbewerbsfähig ist, ist jedenfalls keine Lösung. Eventuell reicht für Italien einfach der Austritt aus dem Euro mit entsprechender Konvertierung der Schulden.

[Zinsen]

Wieso ist die Länge der Vorbereitung von Bedeutung, letztendlich läuft es darauf hinaus, dass vor einer Staatspleite genügend Kredite auf die KfW, caisses depots usw. umgeschichtet wurden und auch die EZB ihren Anteil leistet, sonst gibt es da eigentlich keine wirklichen Vorbereitungsnotwendigkeiten. Dass Italien nicht nur eine Staatsschuldenkrise , sondern eine echte Staatskrise hat, nachdem der Oligarch Berlusconi ihn sich zur Beute machte, unbestritten...

Aber die Höhe der Schulden ist imo dennoch von Belang. Italien ist nicht wiklich auffangbar. Selbst wenn man Buiters Geldmonopolgewinne in den nächsten Jahren vorzieht, das kann man bei Irland, Giechenland, Portugal, vielleicht noch Spanien machen, dann ist aber auch Ende.

 

PS.: Obschon... bekäme man London rausgeekelt, ginge echt viel. Hat sich ja schließlich auch reingeekelt.

[Torman]

Wieso ist die Länge der Vorbereitung von Bedeutung, letztendlich läuft es darauf hinaus, dass vor einer Staatspleite genügend Kredite auf die KfW, caisses depots usw. umgeschichtet wurden und auch die EZB ihren Anteil leistet, sonst gibt es da eigentlich keine wirklichen Vorbereitungsnotwendigkeiten.

Weil zumindest sonst gesunde Finanzmarktteilnehmer die Verluste über mehrere Jahre besser verdauen können. Bei Griechenland ist die Politik doch schon zu dieser Salamitaktik übergegangen. Reinen Staatsfinanzierer hilft das natürlich nicht, da sie keine entsprechenden Gewinne in anderen Bereichen erzielen können. Hier werden die Kosten zum großen Teil bei den Steuerzahlern landen.

[webber]

Verkauf heute

 

Portugal (6/2012) 5,0% Koupon (WKN 844080) zu 97,0 glatt in Stuttgart.

 

Habe damit einen Minikursgewinn realisiert. Verbleibende Rendite beträgt gut 9,7% p.a.

 

Trotz kurzer Restlaufzeit ist mir die Sache doch nicht so geheuer...

is für Portugal ne Umschuldung geplant? sonst kommt dat Teil auf die Watchlist ...

[Banane3]

is für Portugal ne Umschuldung geplant? sonst kommt dat Teil auf die Watchlist ...

 

Geplant ist derzeit wohl nichts. Es gibt aber welche die meinen, dass wenn Griechenland fällt, Portugal gleich mitgerissen wird. In diesem Winter wird es noch die ein oder andere schlechte Nachricht geben. Vielleicht steige ich bei tieferen Kursen wieder ein. Lass dich von mir aber nicht aufhalten

[webber]

Portugal meistert sich doch. wird doch über all gelobt, für seinen Sparkurs und Proteste - wo? außer dass die Zinsen noch net nach unten gegangen sind is doch alles paletti ... oder überseh ich da was?

[Banane3]

Portugal meistert sich doch. wird doch über all gelobt, für seinen Sparkurs und Proteste - wo? außer dass die Zinsen noch net nach unten gegangen sind is doch alles paletti ... oder überseh ich da was?

 

Wollte dich nicht verunsichern. Ich weiß es genauso wenig wie du oder sonstwer, ob mein Verkauf jetzt richtig war oder falsch. Das werden die nächsten Monate zeigen. Vielleicht beiße ich mir später in den Hintern, vielleicht auch nicht. Hab die Gelegenheit genutzt plusminus null wieder auszusteigen und um eventuell zu nem besseren Kurs wieder einzusteigen.

[vanity]

... Wäre heute Kupontermin, dann würden also ca. 3,6% bezahlt. Die Anpassung erfolgt vierteljährlich, es werden dann auch anteilig Zinsen bezahlt. Ach ja - so wie's ausseht, werden bei dieser Anleihe keine Stückzinsen verrechnet.

Da würde mich doch sehr wundern! Laut Börse FRA wird mit Stückzins gehandelt und dieser Anleihetyp passt auch nicht in das Schema flat notierter Anleihen - es sei denn, der Kupon wäre ausgesetzt. Vermutlich hast du mit dem Kauf am 17.10. genau den Zeitpunkt erwischt, an dem keine Stückzinsen anfallen (wegen der Valutierung 3 Tage vor Kupontermin am 20.10.). Das Fixing für die nächste Kuponperiode müsste heute (11 Uhr) gewesen sein, dann liegen wir ziemlich genau bei 3,6% p. a.

 

(betrifft Casino Sub und. CAJG)

[diogenes2]

... Wäre heute Kupontermin, dann würden also ca. 3,6% bezahlt. Die Anpassung erfolgt vierteljährlich, es werden dann auch anteilig Zinsen bezahlt. Ach ja - so wie's ausseht, werden bei dieser Anleihe keine Stückzinsen verrechnet.

Da würde mich doch sehr wundern! Laut Börse FRA wird mit Stückzins gehandelt und dieser Anleihetyp passt auch nicht in das Schema flat notierter Anleihen - es sei denn, der Kupon wäre ausgesetzt. Vermutlich hast du mit dem Kauf am 17.10. genau den Zeitpunkt erwischt, an dem keine Stückzinsen anfallen (wegen der Valutierung 3 Tage vor Kupontermin am 20.10.). Das Fixing für die nächste Kuponperiode müsste heute (11 Uhr) gewesen sein, dann liegen wir ziemlich genau bei 3,6% p. a.

 

(betrifft Casino Sub und. CAJG)

 

Höchstwahrscheinlich hast dur Recht; hab' mich selber auch gewundert.

[Germanflash]

[Kauf] GR0114020457 08/2012, Rendite p.a. ca. 233%, Kurs 41,75

 

100% auf Lösung der europäischen Schuldenkrise. Griechenland macht bei mir ca. 35% des Anlage-Portfolios aus. Inkl. Zypern sinds 60%.

 

Aber ich fang ja auch erst an und dann kann man ja mal ein bisschen zocken.

 

 

uiuiuiui, da bleibt einem ja nix anderes als Petri Heil zu wünschen. 60% Griechen u Pseudogriechen, dass ist mutig (wobei der Unterschied zw mutig und dumm lediglich im Ergebnis liegt, wa)

[Akaman]

[Kauf] GR0114020457 08/2012, Rendite p.a. ca. 233%, Kurs 41,75

 

100% auf Lösung der europäischen Schuldenkrise. Griechenland macht bei mir ca. 35% des Anlage-Portfolios aus. Inkl. Zypern sinds 60%.

 

Aber ich fang ja auch erst an und dann kann man ja mal ein bisschen zocken.

 

Ich wünsche dir, dass du diesen Zock verlierst. Solltest du nämlich dieses Mal gewinnen, wirst du später sehr viel mehr Geld verlieren.

[John Silver]

[Kauf] GR0114020457 08/2012, Rendite p.a. ca. 233%, Kurs 41,75

 

100% auf Lösung der europäischen Schuldenkrise. Griechenland macht bei mir ca. 35% des Anlage-Portfolios aus. Inkl. Zypern sinds 60%.

 

Aber ich fang ja auch erst an und dann kann man ja mal ein bisschen zocken.

 

Ich wünsche dir, dass du diesen Zock verlierst. Solltest du nämlich dieses Mal gewinnen, wirst du später sehr viel mehr Geld verlieren.

Und ich wünsche Dir das Du gewinnst, solltest Du nämlich diesmal gewinnen, gewinne auch ich...

[Ramstein]

Ich wünsche dir, dass du diesen Zock verlierst. Solltest du nämlich dieses Mal gewinnen, wirst du später sehr viel mehr Geld verlieren.

Und ich wünsche Dir das Du gewinnst, solltest Du nämlich diesmal gewinnen, gewinne auch ich...

Dem kann ich mich nur anschließen - dem Gewinnwunsch.

[Akaman]

Bei euch, Ramstein und John, bin ich mir sicher, dass ihr im Gewinnfall keine falschen Schlüsse zieht.

 

Bei BB befürchte ich, dass ein gelungener Zock am Anfang der Anlegerkarriere

 

Aber ich fang ja auch erst an und dann kann man ja mal ein bisschen zocken.

 

das spätere Anlegerverhalten ungünstig beeinflusst.

[Drella]

Nachkauf A0T6SU Griechen bis 20.03.2012; Rendite jenseits von 600%. Nur(?) Australien Mining Finance (aus dem BondBoard) ist ein härterer Zock mit 2650% bis Jahresende.

 

Wirklich? Hintergrund? Oder einfach nur eine winzige Position als Zock?

Ich würde mir die höchsten long ins Depot legen wenn gleichzeitig z.B. die 2040er short. Die haben IMO noch beträchtliche Downside.

[Apophis]

Griechen , da kann man auch gleich verwesendes Fleisch essen.

[Ramstein]

Nachkauf A0T6SU Griechen bis 20.03.2012; Rendite jenseits von 600%. Nur(?) Australien Mining Finance (aus dem BondBoard) ist ein härterer Zock mit 2650% bis Jahresende.

Wirklich? Hintergrund? Oder einfach nur eine winzige Position als Zock?

Ich würde mir die höchsten long ins Depot legen wenn gleichzeitig z.B. die 2040er short. Die haben IMO noch beträchtliche Downside.

No risk, no fun. Wie schon in meinem Bonddepot-Faden (s.u.) ausgeführt, sehe ich die französischen Präsidentschaftswahlen im Frühjahr als eine gewisse Absicherung. Ein Zock ist es natürlich trotzdem und ein langfristiges Vertrauen in die Griechen habe ich auch nicht.

[Torman]

Setzte weiter darauf, dass der große Zusammenbruch noch mehr als 9 Monate entfernt ist. Gut 10% Ertrag bzw. 15% Rendite.

Vor weniger als 9 Monaten haben sich hier fast alle an den Kopf gegriffen, als ich eine GR-Anleihe für 99,6x% verkauft habe.

Ein Bisschen zittern ist bei der Rendite schon einzukalkulieren. Wobei die einzige Konstante in Europa bislang die Langsamkeit der Politik war, auf die ich hier setze. Griechenland zahlt schließlich auch noch, obwohl jetzt schon seit 5 Monaten über die Beteiligung des privaten Sektors diskutiert wird und dem noch mindetsens 2 weitere Monate folgen werden. Zudem ist der Depotanteil <5%, so dass auch ein Totalausfall verkraftbar wäre. Neben Cash (rund 50%) erscheinen mir solche Kurzläufer aktuell noch am attraktivsten.

[Ramstein]

Verkauf A0T51K Fresenius Medical Care; bisher leider nur Teilausführung zu 116,70.

Grund: Geldbeschaffung für's Finanzamt und die FMC haben nur noch eine Restrendite von 3,28%.

Jetzt sind sie alle weg. Gute Güte: 4 Teilausführungen, alle zu 116,70. Flatex nimmt zwar bei taggleicher Ausführung nur einmal 5 Euro, bei der Börsengebühr und den fremden Spesen muss ich mal sehen, was da zusammen kommt.

Aber nicht alle heute in Stuttgart verkauften FMC sind von mir. Ich hoffte eigentlich, dass mein Angebot nach der 1. Teilausführung "vorne" in der Warteschlange ist. Kann mich jemand erleuchten? Geht es nicht "der Reihe nach", sondern jedes mal ein bisschen von allen mit gleichem Briefkurs?

[Akaman]

 

Vor weniger als 9 Monaten haben sich hier fast alle an den Kopf gegriffen, als ich eine GR-Anleihe für 99,6x% verkauft habe.

Ein Bisschen zittern ist bei der Rendite schon einzukalkulieren. Wobei die einzige Konstante in Europa bislang die Langsamkeit der Politik war, auf die ich hier setze. Griechenland zahlt schließlich auch noch, obwohl jetzt schon seit 5 Monaten über die Beteiligung des privaten Sektors diskutiert wird und dem noch mindetsens 2 weitere Monate folgen werden. Zudem ist der Depotanteil <5%, so dass auch ein Totalausfall verkraftbar wäre. Neben Cash (rund 50%) erscheinen mir solche Kurzläufer aktuell noch am attraktivsten.

Es ging mir nicht darum, deine Entscheidung zu kritisieren. Mein Punkt war, wie sehr sich ein Anlagepanorama in nicht einmal 9 Monaten verändern kann.

 

Ich zocke ja selbst manchmal auch ganz gern (aber dann lieber in einer Umgebung, in der unzurechnungsfähige und/oder unfähige Politiker nicht so weitreichende Folgen auslösen können).

[tsadapeter]

Nachkauf DBX0AM /dbx iBoxx Euro Inflation-Linked TR Index ETF

 

Glaube nicht, dass die Spreads noch wesentlich weiter steigen werden. Dann wird eher die EZB ihren Werkzeugkoffer zur Hand nehmen. Aber wer weiß das schon...

 

In dieser Versuchung bin ich auch. Aber:

 

Länderverteilung:

 

 

52,910% Frankreich

32,790% Italien

14,300% Deutschland

00,000% übrige Länder

 

Wir müßten also vertrauen, dass la Grande Nation nicht weiter abschmiert?