Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[odensee]

Verkauf 9,250% Accentro Real Estate 2018 A1X3Q9 (DE000A1X3Q99) @ 104,90

- YTC nur noch 3,16 %

Ebendie, aber Kauf zu 103,4

 

- Ytc um 5%

- mit Prinzensiegel

Kann mir jemand sagen, was damit gemeint ist? Wo zwischen "Tagesgeldersatz" und

ist das einzuordnen?

[Gast240416]

" Der kleine Prinz " im Bondboard

[gravity]

Kann mir jemand sagen, was damit gemeint ist?

Festgeld bis zum 26.06.2017

Anleihebedingungen: http://www.accentro....13-18_final.pdf

Gemäß §3(4) wird der Emittent mit 100% Wahrscheinlichkeit zum 26.06.2017 @101,5 kündigen

Rückzahlung = 10 Mio. EUR x (101,5% + 9,25% x 224/365) = 10,7 Mio. EUR

ACCENTRO-Finanzmittelfonds am 30.09.2016 = 39 Mio. EUR

[Gast231208]

Kann mir jemand sagen, was damit gemeint ist?

Festgeld bis zum 26.06.2017

Anleihebedingungen: http://www.accentro....13-18_final.pdf

Gemäß §3(4) wird der Emittent mit 100% Wahrscheinlichkeit zum 26.06.2017 @101,5 kündigen

Rückzahlung = 10 Mio. EUR x (101,5% + 9,25% x 224/365) = 10,7 Mio. EUR

ACCENTRO-Finanzmittelfonds am 30.09.2016 = 39 Mio. EUR

 

Sofern nicht nach Paragraph 3(3) folgendes Ereignis eintritt

 

"Vorzeitige Rückzahlung nach Wahl der Emittentin auf Grund Geringfügigkeit des ausstehenden Nennbetrags. Die Emittentin ist berechtigt, die noch ausstehenden Schuldverschreibungen insgesamt, nicht jedoch teilweise, jederzeit mit einer Frist von

mindestens 30 und höchstens 60 Tagen durch Bekanntmachung gemäß § 10 zu kündigen und an dem in der Bekanntmachung festgelegten Tag vorzeitig zum Nennbetrag zuzüglich bis zum Tag der Rückzahlung (ausschließlich) auf den Nennbetrag aufgelaufener Zinsen zurückzuzahlen, falls der Gesamtnennbetrag der ausstehenden Schuldverschreibungen (einschließlich etwaiger nach § 11 ausgegebener Schuldverschreibungen) zu irgendeinem Zeitpunkt unter 20% des Gesamtnennbetrags der ursprünglich begebenen Schuldverschreibungen (einschließlich etwaiger nach § 11 ausgegebener Schuldverschreibungen) fällt"

 

Wovon ich aber nicht ausgehe, sonst hätte ich nicht gekauft. Will nur sagen, 100% sicheres Festgeld ist das nicht, sonst gäbe es aktuell nicht diese Rendite. Zudem habe ich eine kleine Hoffnung, dass die Anleihe doch nicht 06-2017 gekündigt wird.

[Leonhard_E]

...

 

Wovon ich aber nicht ausgehe, sonst hätte ich nicht gekauft. Will nur sagen, 100% sicheres Festgeld ist das nicht, sonst gäbe es aktuell nicht diese Rendite. Zudem habe ich eine kleine Hoffnung, dass die Anleihe doch nicht 06-2017 gekündigt wird.

 

Das sieht wirklich recht interessant aus, sowohl bei Call als auch nicht Call.

 

Komme bei einem Kurs von 103,55 auf eine YTC von 5,05 und eine YTM von 7,19

Übersehe ich hier etwas?

 

z.B. irritiert mich die Angabe von 10 Mio in der Rechnung von Gravity. Gibt es einen Poolfaktor?

 

-edit-

Fehler in YTM korrigiert

[gravity]

z.B. irritiert mich die Angabe von 10 Mio in der Rechnung von Gravity. Gibt es einen Poolfaktor?

nein, es wurden nur 10 Mio. EUR platziert: http://www.accentro....ihe-201318.html

steht auch im GB 2015 "Auch die Anleihe 2013/2018 (ausstehender Nominalbetrag 10.000.000,00 EUR) ...": http://www.accentro....B2015_D_key.pdf

 

für einen Call @100 gemäß §3(3) braucht der Emittent >8 Mio. EUR von 10 Mio. EUR

[Leonhard_E]

z.B. irritiert mich die Angabe von 10 Mio in der Rechnung von Gravity. Gibt es einen Poolfaktor?

nein, es wurden nur 10 Mio. EUR platziert: http://www.accentro....ihe-201318.html

steht auch im GB 2015 "Auch die Anleihe 2013/2018 (ausstehender Nominalbetrag 10.000.000,00 EUR) ...": http://www.accentro....B2015_D_key.pdf

 

für einen Call @100 gemäß §3(3) braucht der Emittent >8 Mio. EUR von 10 Mio. EUR

 

Vielen Dank für den Hinweis.

 

Selbst bei einem Call zum Nennwert gibt es noch 2,47% Rendite. An der Liquidität scheint hier niemand auch nur einen geringen Zweifel zu haben. Fürchte ich muss mir das wirklich mal genauer ansehen

[Gast231208]

"Die Emittentin ist berechtigt, die noch ausstehenden Schuldverschreibungen insgesamt, , jederzeit mit einer Frist von

mindestens 30 und höchstens 60 Tagen durch Bekanntmachung gemäß § 10 zu kündigen und an dem in der Bekanntmachung festgelegten Tag vorzeitig zum Nennbetrag zuzüglich bis zum Tag der Rückzahlung (ausschließlich) auf den Nennbetrag aufgelaufener Zinsen zurückzuzahlen, falls der Gesamtnennbetrag der ausstehenden Schuldverschreibungen (einschließlich etwaiger nach § 11 ausgegebener Schuldverschreibungen) zu irgendeinem Zeitpunkt unter 20% des Gesamtnennbetrags der ursprünglich begebenen Schuldverschreibungen (einschließlich etwaiger nach § 11 ausgegebener Schuldverschreibungen) fällt"

 

 

Selbst bei einem Call zum Nennwert gibt es noch 2,47% Rendite. An der Liquidität scheint hier niemand auch nur einen geringen Zweifel zu haben. Fürchte ich muss mir das wirklich mal genauer ansehen

 

 

Da liegst du falsch.

 

Extrembeispiel: Kauf Montag zu 103,5 Kündigung Dienstag mit Frist von 30 Tagen zu 100 macht, ergibt eine Negativ-Rendite von

 

Nur die 2 Mio müssten allein von den Haltern hier im WPF und BB zusammen kommen, ist also rein theoretisch, wenn keiner verkauft ....

[Leonhard_E]

Da liegst du falsch.

 

Extrembeispiel: Kauf Montag zu 103,5 Kündigung Dienstag mit Frist von 30 Tagen zu 100 macht, ergibt eine Negativ-Rendite von

 

Nur die 2 Mio müssten allein von den Haltern hier im WPF und BB zusammen kommen, ist also rein theoretisch, wenn keiner verkauft ....

 

Danke für den Hinweis!

 

Habe einfach auf den Call Termin gerechnet. Wie man schnell sieht, habe ich mir das noch nicht genauer angeschaut. Auf eine Rendite von round about -29,25% (bin unsicher welches Datum dann gilt) bin ich nicht sonderlich scharf. Aber bevor ich wieder was schreibe zu diesem Thema, schaue ich mir mal das Prospekt und die Berichte genauer an.

[Diddi]

Ich komme bei der Charlie nur auf knapp 2 % Rendite?

[Leonhard_E]

Ich komme bei der Charlie nur auf knapp 2 % Rendite?

 

Nutze solche Renditeangaben gern um meine eigene Renditeberechnung zu prüfen.

 

Komme hier auch auf 3,195% p.a. (oder eben 3,2%) und auf eine reale Rendite (dafür gibt es sicher einen Begriff, gemeint ist "nicht annualisiert") von 1,75%

 

Bin natürlich daran interessiert zu erfahren, ob diese Rechnung stimmt.

[Diddi]

Gibt es da eine Besonderheit bei der Zinszahlung?

 

Ich habe gerechnet: Kurs 104,0 + 0,25 Kosten

 

Rückzahlung 30.6.17 zu 100 + Hälfte Jahreszins, also zusammen 105,375

 

Ergibt laut Excel knapp 2 % aufs Jahr hochgerechnet.

 

Stückzinsen nicht berücksichtigt - das war mein Fehler, man bekommt ja noch ungefähr das halbe Jahr Zinsen

 

Damit Rendite auch bei mir knapp 2,8 % (inkl. 0,25 Kosten)

[Ramstein]

Ich komme bei der Charlie nur auf knapp 2 % Rendite?

 

Nutze solche Renditeangaben gern um meine eigene Renditeberechnung zu prüfen.

 

Komme hier auch auf 3,195% p.a. (oder eben 3,2%) und auf eine reale Rendite (dafür gibt es sicher einen Begriff, gemeint ist "nicht annualisiert") von 1,75%

 

Bin natürlich daran interessiert zu erfahren, ob diese Rechnung stimmt.

Sooo schwer ist das doch nicht. Bei 10.000 nominal zum Frankfurter Briefkurs mit 10 Euro Spesen:

 

 

Korrektur: "Frankfurter Briefkurs"

[Leonhard_E]

Damit Rendite auch bei mir knapp 2,8 % (inkl. 0,25 Kosten)

 

Also auch etwa 3,2 vor Kosten und Steuern?

 

 

Sooo schwer ist das doch nicht. Bei 10.000 nominal zum Stuttgarter Geldkurs mit 10 Euro Spesen:

 

Erstaunlich, dass es hier derartige Abweichungen gibt. Nutze die Renditerechnung, die ich hier im Forum gefunden habe.

Das ist selbstverständlich eine Rendite vor Kosten und Steuern.

 

Benutzt habe ich zwecks der Vergleichbarkeit den Kurs von pillendreher, also 104.

 

Edit:

Hatte noch übersehen, die Valuta richtig einzustellen. Damit sind es jetzt bei mir 3,13% respektive 1,71%

[Ramstein]

Wenn du mit den Daten spielen willst:

 

Charlotte.ods

[Gast231208]

Damit Rendite auch bei mir knapp 2,8 % (inkl. 0,25 Kosten)

 

Also auch etwa 3,2 vor Kosten und Steuern?

 

 

Sooo schwer ist das doch nicht. Bei 10.000 nominal zum Stuttgarter Geldkurs mit 10 Euro Spesen:

 

Erstaunlich, dass es hier derartige Abweichungen gibt. Nutze die Renditerechnung, die ich hier im Forum gefunden habe.

Das ist selbstverständlich eine Rendite vor Kosten und Steuern.

 

Benutzt habe ich zwecks der Vergleichbarkeit den Kurs von pillendreher, also 104.

 

Edit:

Hatte noch übersehen, die Valuta richtig einzustellen. Damit sind es jetzt bei mir 3,13% respektive 1,71%

 

Oder aber für mathematisch Unterentwickelte oder einfach Faule (wie mich), folgender Rechner, wobei man nicht blind auf die Richtigkeit vertrauen sollte.

 

http://www.zinsen-berechnen.de/bondrechner.php

 

Btw: wo habe ich bei einer 10k Order so sagenhaft günstige Gebühren?

 

 

 

 

 

[Leonhard_E]

Wenn du mit den Daten spielen willst:

 

Danke! Dann ist die Abweichung auch nicht mehr so groß.

Bin noch nicht sicher, ob hier überhaupt eine Abweichung akzeptabel ist.

 

 

 

 

Oder aber für mathematisch Unterentwickelte oder einfach Faule (wie mich), folgender Rechner, wobei man nicht blind auf die Richtigkeit vertrauen sollte.

 

http://www.zinsen-be...bondrechner.php

 

Btw: wo habe ich bei einer 10k Order so sagenhaft günstige Gebühren?

 

Da ich hauptsächlich beobachte und mich mehr theoretisch mit dem Thema beschäftige, habe ich nach einer Möglichkeit gesucht, das direkt in Excel

für beliebige Anleihen zu rechnen. Für einfache Anleihen stimmt die Rechnung mit BB und Stuttgart überein. Bei manchen gibt es Abweichungen,

worüber ich aber auch ganz froh bin, denn die Renditerechnung der Onlinerechner stimmt einfach nicht. So zum Beispiel bei Deutsche Bank, WKN A0TU30.

Häufig wird bei den Online Rechner einfach 100% als Call Price angenommen, auch wenn diese z.B. zu 103 gecalled werden kann, was auch wesentliche

Auswirkungen auf die Rendite / YTC hat.

 

Deinen Online Rechner habe ich auch schon ausprobiert, allerdings ist mir die Eingabe zu mühsam.

[Ramstein]

Btw: wo habe ich bei einer 10k Order so sagenhaft günstige Gebühren?

Flatex: 5,00 Euro plus Börsenspesen. Lass es meinetwegen nicht 10, sondern 15 oder 20 Euro sein.

[Diddi]

Bei Consors sind es 25 Euro plus weitere Kosten - das schlägt bei so kurzfristigen Laufzeiten ganz schön zu Buche.

[Leonhard_E]

Kauf 6,50% SeniVita Social Estate 15/20 zu 76%

 

--> effektive Jahresrendite von 16% bis 2020

 

Eine Wandelanleihe, nur scheine ich unfähig zu sein, etwas zum Kurs der Aktie zu finden.

[Anleger Klein]

Kauf: A1G9H7 Transocean 2022, 5,55% zu 86,38. YTM 8,55% in USD.

Denke, dass wir den Tiefpunkt beim Öl überwunden haben und es jetzt langsam, aber stetig wieder aufwärts geht.

 

Verkauf heute zu 95 und einem günstigeren USD Kurs. >10% Gewinn in so kurzer Zeit reichen mir.

 

 

Gibt es für dich spezielle Gründe außer "10% reichen" für den Verkauf? An sich spricht alles dafür, dass es mit Transocean weiter bergauf geht bzgl. Kurs bzw. bergab mit der Rendite?

[Flapomat]

Verkauf heute zu 95 und einem günstigeren USD Kurs. >10% Gewinn in so kurzer Zeit reichen mir.

 

 

Gibt es für dich spezielle Gründe außer "10% reichen" für den Verkauf? An sich spricht alles dafür, dass es mit Transocean weiter bergauf geht bzgl. Kurs bzw. bergab mit der Rendite?

 

Wenn sich alle einig sind, dass es weiter bergauf geht, kann es ja eigentlich nur noch bergab gehen

 

Nein im Ernst: es kamen jetzt einfach viele positive Einlüsse zusammen: OPEC Einigung, Dollar Aufwertung, Coupon Anhebung. Andererseits wird eine besicherte Anleihe für 6,25% emittiert und die unbesicherte A1G9H7 hat bei einem Kurs von 95 nur noch einen YTM von 6.60%. Falls der Ölpreis weiter steigt und jemand auf die Idee kommt, Transocean irgendwann wieder ein besseres Rating zu geben, müsste (bitte korrigieren, falls nicht - habe die Anleihebedingungen nicht gelesen) der Coupon der Anleihe wieder sinken, was ebenfalls ungünstig wäre. In Summe also für mich einfach eine gute Gelegenheit, den Sack zuzumachen. Bei Rücksetzern kann ich mir aber gut vorstellen, auch wieder einzusteigen.

[ImperatoM]

Kauf 6,50% SeniVita Social Estate 15/20 zu 76%

 

--> effektive Jahresrendite von 16% bis 2020

 

Eine Wandelanleihe, nur scheine ich unfähig zu sein, etwas zum Kurs der Aktie zu finden.

 

Das lag nicht an Dir: Die AG soll erst 2018 an die Börse gehen, so dass der Wert des Wandlungsrechts bislang überhaupt nicht bewertbar ist. Ich habe gekauft, weil ich sie als klassische, besicherte Anleihe betrachte. Und falls dann doch noch ein attraktives Wandlungsgebot kommen sollte - umso besser.

[Rubberduck]

Aufstockung WKN A1ZL72 Griechenland @99,0x%, Kupon 3,375%, Fälligkeit 17.07.17, Geld parken für 7 Monate, da sollte nichts mehr passieren.

 

Die Weihnachtsgeld-Diskussion ist für die Zahlungs(un)fähigkeit völlig irrelevant. Es geht darum Tsipras zu kicken.

 

Wahlen gibt es nicht in GR, sondern in D, F und NL... Politische Börsen habe (hoffentlich) kurze Beine...

 

 

Disclaimer: Griechenland-Anteil mit absurden Dimensionen.

 

 

[Leonhard_E]

...

Wahlen gibt es nicht in GR, sondern in D, F und NL... Politische Börsen habe (hoffentlich) kurze Beine...

...

 

und Italien