Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Rider]

1473666740[/url]' post='1048574']

1473276904[/url]' post='1047831']

Kauf

 

 

HV5LW9 5% HVB Crelino auf Stena 2014(21) zu 92,3 (Kauf von letzter Woche)

- Rendite 6,8% nicht ganz ohne Risiko

- Aufschlag ggü. Stena pur (A1AUW0, 4,5%) sollte HVB-Risiko und längere Laufzeit honorieren

- Rückkauf nach guten Erfahrungen als Kunde (Fähre hat Ziel erreicht, Buffet reichhaltig mit Alkohol ad libitum)

 

 

 

Ebenso heute Kauf der HVB - Crelino, solange man Bonitätsanleihen noch kaufen darf . In S, bezahlt 91,61.

 

Da sitzt man dann vermutlich drauf bis zum bitteren Ende, falls sie tatsächlich verboten werden sollten für Private.

 

Das sind Zertifikate, die der Emittent zurücknehmen muss, auch bei Verbot. Natürlich zahlst du dann den Spread.

 

 

[Maikel]

Das sind Zertifikate, die der Emittent zurücknehmen muss, auch bei Verbot. Natürlich zahlst du dann den Spread.

Den der Emittent ggf. beliebig ausweiten kann; bzw. nur noch (niedrige) Ankaufkurse stellt.

 

Da kann das Aussitzen die bessere Alternative sein.

[Leonhard_E]

Kauf

 

A0NZYP 4,5% Niederlande 2007(17) zu 104,267

 

- Ytm -1,55 (n. Ko.)

- Liquiditätscheck

- Kaufwert > € 1

- hold for hold

 

Kann mir bitte jemand die dahinterstehenden Gedankengänge ein wenig genauer erläutern?

[Rubberduck]

Kann mir bitte jemand die dahinterstehenden Gedankengänge ein wenig genauer erläutern?

 

Bitte die letzten Beiträge im Anfängerthread nachlesen. Es handelt sich um den empirischen Nachweis der Liquidität wenig gehandelter Anleihen.

 

 

 

[Gast231208]

Kauf

 

A0NZYP 4,5% Niederlande 2007(17) zu 104,267

 

- Ytm -1,55 (n. Ko.)

- Liquiditätscheck

- Kaufwert > € 1

- hold for hold

 

Kann mir bitte jemand die dahinterstehenden Gedankengänge ein wenig genauer erläutern?

 

Satire, wie es schöner kaum geht, also mir gefällt's , inklusive einer Verneinung vor John Silver.

 

@vanity: danke für diesen Kauf und deinen Post.

[John Silver]

 

 

Kann mir bitte jemand die dahinterstehenden Gedankengänge ein wenig genauer erläutern?

 

Satire, wie es schöner kaum geht, also mir gefällt's , inklusive einer Verneinung vor John Silver.

 

@vanity: danke für diesen Kauf und deinen Post.

Ich weiss ja nicht was eine "Verneinung vor" jemandem sein soll, aber pillendreher hat es richtig aufgefaßt.

Es geht um meine Kauf-Posts mit der Angabe ob das eine Handels- oder Buy-Hold Position ist und die aktuellen Posts im Anfänger-Anleihen-Thread.

Wobei die > €1 Angabe sich sowohl auf einen Post von mir als auch von Bondholder beziehen, und das die Angabe > €1 quasi sinnlos ist, falls das jemanden interessiert.

[Akaman]

War jedenfalls sehr unterhaltsam; danke an die Protagonisten.

[zoni]

War jedenfalls sehr unterhaltsam; danke an die Protagonisten.

[Rubberduck]

Wobei die > €1 Angabe sich sowohl auf einen Post von mir als auch von Bondholder beziehen, und das die Angabe > €1 quasi sinnlos ist, falls das jemanden interessiert.

 

Wenn auf Lombard gekauft wird, wäre das noch interessant.

[Gast231208]

Eigentlich hätte mir LT2 DB7XJJ mehr gelegen, aber die müsste erst die 4%-Marke knacken.

 

Ich glaube da musst du lange, genauer gesagt ewig warten, bis wir Kurse unter 69 sehen.

 

Und wenn ja, dürfte ich dann mit meinen ETF563 sehr viel Freude haben

 

Edit:

 

Oh je, Rotwein und WPF passen nicht zusammen, die Zeit ist auf vanitys Seite, da ja fixe Rückzahlung 2025 zu 100.

 

Also reicht für 4% Rendite p.a. ein Kaufkurs nach Kosten von ca. 91.

 

Und jetzt genieße ich den letzten lauen Sommerabend für dieses Jahr.

 

 

[cpandrea]

 

 

Verkauf:

Banco Espírito A1VFBS zu 7,0 nach Kauf 18,75 im Mrz. 2015

Verluste abschreiben, war eine Schnupperposition für die Mülltonne

 

 

 

schade ich hätte sie gern gekauft

[efuzzy]

Vor Monaten suchte ich vergebens eine Kaufmöglichkeit---was ist seither geschehen? Habe die Konditionen nicht mehr parat --- wie sieht das Risiko aus? Wie komme ich an den Verkaufsprospekt, den Bedingungen?

 

 

 

vanity schrieb:

 

1473276904[/url]' post='1047831']

Kauf

 

 

HV5LW9 5% HVB Crelino auf Stena 2014(21) zu 92,3 (Kauf von letzter Woche)

- Rendite 6,8% nicht ganz ohne Risiko

- Aufschlag ggü. Stena pur (A1AUW0, 4,5%) sollte HVB-Risiko und längere Laufzeit honorieren

- Rückkauf nach guten Erfahrungen als Kunde (Fähre hat Ziel erreicht, Buffet reichhaltig mit Alkohol ad libitum)

[otto03]

Vor Monaten suchte ich vergebens eine Kaufmöglichkeit---was ist seither geschehen? Habe die Konditionen nicht mehr parat --- wie sieht das Risiko aus? Wie komme ich an den Verkaufsprospekt, den Bedingungen?

 

 

 

vanity schrieb:

 

1473276904[/url]' post='1047831']

Kauf

 

 

HV5LW9 5% HVB Crelino auf Stena 2014(21) zu 92,3 (Kauf von letzter Woche)

- Rendite 6,8% nicht ganz ohne Risiko

- Aufschlag ggü. Stena pur (A1AUW0, 4,5%) sollte HVB-Risiko und längere Laufzeit honorieren

- Rückkauf nach guten Erfahrungen als Kunde (Fähre hat Ziel erreicht, Buffet reichhaltig mit Alkohol ad libitum)

 

https://www.onemarkets.de/content/onemarkets-relaunch/de/productpage.html/DE000HV5LW91

 

unter downloads

[efuzzy]

Eigentlich hätte mir LT2 DB7XJJ mehr gelegen, aber die müsste erst die 4%-Marke knacken.

 

Ich glaube da musst du lange, genauer gesagt ewig warten, bis wir Kurse unter 69 sehen.

 

Und wenn ja, dürfte ich dann mit meinen ETF563 sehr viel Freude haben

 

Edit:

 

Oh je, Rotwein und WPF passen nicht zusammen, die Zeit ist auf vanitys Seite, da ja fixe Rückzahlung 2025 zu 100.

 

Also reicht für 4% Rendite p.a. ein Kaufkurs nach Kosten von ca. 91.

 

Und jetzt genieße ich den letzten lauen Sommerabend für dieses Jahr.

 

Der BriefKurs ist wohl infolge der schlechten Nachrichten über DB unter 90 gerutscht --- soll man in dieser DB-Verfassung kaufen? Lt2 heißt doch kumulative Zinszahlungen; was kann bis zur Rückzahlung passieren?

 

Anm:. Was soll der ETF563 in der jetzigen Zinssituation? Auf was wird da spekuliert?

[Rubberduck]

Lt2 heißt doch kumulative Zinszahlungen; was kann bis zur Rückzahlung passieren?

 

Kennst Du noch die WestLB?

 

 

 

[Anleger Klein]

Verkauf die Tage

GAZ CAPITAL S.A. DL-MED.-TERM NTS 2004(34)REG.S WKN A0BBG7 @129,xx USD 1,11, Rendite 5,8% in USD

Gewinnmitnahme Kurs und Währungsgewinne, Kauf war 2014 @110,xx USD 1,34, . Rückkauf bei Kursen im 110 sehr wahrscheinlich.

 

Erwartest du solche Kurse in den nächsten Jahren ernsthaft? Ich habe das Teil ebenfalls und die Restrendite ist noch relativ o.k., vielleicht auch mangels Alternativen. Kannst du deine Verkaufsgründe etwas ausführen? Danke!

[zoni]

Verkauf die Tage

GAZ CAPITAL S.A. DL-MED.-TERM NTS 2004(34)REG.S WKN A0BBG7 @129,xx USD 1,11, Rendite 5,8% in USD

Gewinnmitnahme Kurs und Währungsgewinne, Kauf war 2014 @110,xx USD 1,34, . Rückkauf bei Kursen im 110 sehr wahrscheinlich.

 

Erwartest du solche Kurse in den nächsten Jahren ernsthaft? Ich habe das Teil ebenfalls und die Restrendite ist noch relativ o.k., vielleicht auch mangels Alternativen. Kannst du deine Verkaufsgründe etwas ausführen? Danke!

 

Hauptgrund für den Verkauf war tatsächlich Gewinnmitnahme >40%. Fundamentale Gründe sehe ich im Moment nicht. Allerdings sehe ich im Moment auch keine großen Kurssteigerungen mehr. Die Restrendite ist sicher noch OK, aber irgendwelche äußeren Faktoren gibt es immer, die die Kurse wieder drücken können. Es ist noch gar nicht lange her, da war das Teil unter pari zu haben. Ich überlege mir ggf. in die "ähnliche" Vale 34 A0ABYD zu investieren.

 

Und wenn ich falsch liege, auch kein Problem. Von mitgenommenen Gewinnen ist noch keiner arm geworden.

 

 

 

[Andreas R.]

Lt2 heißt doch kumulative Zinszahlungen; was kann bis zur Rückzahlung passieren?

 

Kennst Du noch die WestLB?

 

 

 

 

LT2 heisst Zinsen zahlen oder Insolvenz (Bail-In evtl. noch).

WestLB-Tier 2 sind sauber durchbedient worden.

Tier 1 und Genüsse (Upper Tier 2, die sind kum) wurden rasiert.

[efuzzy]

Kennst Du noch die WestLB?

 

LT2 heisst Zinsen zahlen oder Insolvenz (Bail-In evtl. noch).

WestLB-Tier 2 sind sauber durchbedient worden.

Tier 1 und Genüsse (Upper Tier 2, die sind kum) wurden rasiert.

 

Danke für die Richtigstellung bezüglich Kumulation. Hier ein Hinweis auf Bail-in und Abschreibung des Investments. Gilt dies nur, wenn Bail-in mit Teilverstaatlichung = Miteigentümer Staat gleichzusetzen ist?

 

 

Auszug aus

Restrukturierung von Anleihen - Ein zunehmendes Risiko im aktuellen Umfeld

Im Zuge dieser Verstaatlichung fand nun ein Bail-in der nachrangigen Gläubiger statt, d.h. Aktionäre und Halter von LT2-, UT2- und Tier-1-Anleihen wurden enteignet. Senior-Bondholder waren explizit von einer Verlustbeteiligung ausgeschlossen, wobei eine Beteiligung der vorrangigen Gläubiger aufgrund des „Act des Resolution Regimes” zur Abwicklung von maroden Instituten möglich gewesen wäre. Es besteht folglich zumindest theoretisch die Möglichkeit bei weiteren Verlusten auch auf die Senior-Bondholder zuzugehen und sie an einem Bail-in zu beteiligen.

Es sind von Seiten der nachrangigen Gläubiger bereits Klagen beim Obersten Gerichtshof in den Niederlanden eingereicht worden. Hierbei ergeben sich eine Vielzahl von Ansatzpunkten für eine Klage – von der Frage, ob das Management von SNS REAAL Pflichtverletzungen begangen hat bis zu der Frage, ob die Verlustbeteiligung bzw. die Gleichstellung unterschiedlicher Investorengruppen (vom Aktionär bis zum LT2-Halter) rechtlich zulässig ist.

[Rubberduck]

Die Pleite der SNS war vielleicht absehbar. Insgesamt hat es aber viele hier und im BB kalt erwischt. In so einer Situation gehen dann alle Banknachränge in die Knie, unabhängig vom Emittenten. Fällt Butter, fällt Käse.

 

In Zypern wurden bereits Einlagen über 100k rasiert. Insofern sind der Phantasie (bezüglich LT2 und Seniors) erstmal keine Grenzen gesetzt. Die nächste Pleite kommt bestimmt und dann schauen wir mal.

 

 

 

[BondWurzel]

Die Pleite der SNS war vielleicht absehbar. Insgesamt hat es aber viele hier und im BB kalt erwischt. In so einer Situation gehen dann alle Banknachränge in die Knie, unabhängig vom Emittenten. Fällt Butter, fällt Käse.

 

In Zypern wurden bereits Einlagen über 100k rasiert. Insofern sind der Phantasie (bezüglich LT2 und Seniors) erstmal keine Grenzen gesetzt. Die nächste Pleite kommt bestimmt und dann schauen wir mal.

Bei SNS war vielen das neue Enteignungsgesetz nicht bekannt, welches wesentlich weiter reicht als möglicherweise normale Bail Ins. Österreich wurde bei HETA eines besseren belehrt, weil dieses Gesetz fehlt, rückwirkende Gestezesänderungen wurden verfassungsmäßig abgewiesen.

 

 

Für Giralgeld besteht über 100K natürlich überall eine Gefahr. Draghis Kaufprogramm ist imho the last hope before hell, wehe, wenn das aufhört.

[chaosmaker85]

Nachkauf

Deutsche Bank T1 08/18/- (DE000A0TU305, A0TU30), 8 %/a

Ebenfalls Aufstockung Deutsche Bank T1 A0TU30 zu 93,50.

Wiedereinstieg Deutsche Bank T1 A0TU30 zu 93,50 über Tradegate.

Nachkauf A0TU30 Deutsche Bank T1 zu 92,65% via Tradegate.

Die WPF-Schwarmintelligenz ist sich ja einig wie selten und ich habe das Papier auch auf dem Schirm... allerdings zögere ich noch - ist es Gier? Habe ich mich vom breiten DB-Bashing anstecken lassen? Liegt es an meiner allgemeinen Abneigung gegenüber dem Institut?

 

Ich wünsche Euch viel Glück und falls wir die Februar-Preisniveaus testen überlege ich es mir nochmal...

[Leonhard_E]

Die WPF-Schwarmintelligenz ist sich ja einig wie selten und ich habe das Papier auch auf dem Schirm... allerdings zögere ich noch - ist es Gier? Habe ich mich vom breiten DB-Bashing anstecken lassen? Liegt es an meiner allgemeinen Abneigung gegenüber dem Institut?

 

Ich wünsche Euch viel Glück und falls wir die Februar-Preisniveaus testen überlege ich es mir nochmal...

 

Frage mich auch gerade, was hier los ist.

 

Noch dazu gibt es ja die LT2 mit brauchbarer Rendite und geringerem Risiko (wobei das bei der DB schwer zu sagen ist)

 

Mich juckt es ein wenig in den Fingern. Das letzte mal war das ein brauchbares Geschäft.

[Diddi]

Die LT2 liegt risikomäßig deutlich besser als die A0TU30, bietet aber auch "nur" etwa 4,4 % Rendite - das ist schon ein deutlich anderes Level als bei der T1.

 

Ob die T1 in 2018 gekündigt wird und wie es danach weitergeht - man weiß es nicht, die Coupons könnten auch künftig ausfallen, ich habe trotzdem gestern und heute zurück gekauft.

[Leonhard_E]

Die LT2 liegt risikomäßig deutlich besser als die A0TU30, bietet aber auch "nur" etwa 4,4 % Rendite - das ist schon ein deutlich anderes Level als bei der T1.

 

Ob die T1 in 2018 gekündigt wird und wie es danach weitergeht - man weiß es nicht, die Coupons könnten auch künftig ausfallen, ich habe trotzdem gestern und heute zurück gekauft.

 

Mit den LT2 wäre man heute schon bei knapp 5% gelegen.

 

Die T1 waren über 8%, was wohl diesen Herdentrieb erklären mag. Allerdings ist man hier im "Prime Haircut County"