Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[efuzzy]

Mein Timing beim BRL war im Nachhinein betrachtet nicht ganz optimal. Ich habe bder BRLereits 2013/2014 bei Kursen EUR / BRL um die 3,20-3,30 gekauft. Eine so massive Abwertung wie im Herbst 2015 hätte ich nicht erwartet. Bei Kursen um 4,40 habe ich dann nochmal leicht aufgestockt, für eine weitere Aufstockung fehlte mir dann der Mut. Dass Weichwährungen deutliche Kursschwankungen haben ist ja zunächst mal bekannt, umsonst gibt's halt keine Koupons von 10% und mehr bei IG. Problem ist für mich eher die kurzen Laufzeiten, da kann man Wechseklkursschwächen schlecht aussitzen, die Bonds werden alle dieses und nächstes Jahr fällig. Also habe ich mich entschlossen einen Teil zu verkaufen. Die anderen Anleihen bleiben erst mal im Depot. KfW wegen AAA und Banco do Brazil wegen Kurs um die 94%. Was man verkauft ist sicherlich auch Geschmackssache. Falls der BRL sich weiter festigt überlege ich weitere Verkäufe bzw. lasse die Bonds auslaufen. Wenn der BRL wieder deutlich fällt, werde ich ggf. prolongieren oder sogar noch zukaufen.

 

Habe bei 4,40 gekauft und bin daher gegenwärtig mit mehr als 20% im Plus. Gibt es einen Thread hier, in dem der BRL betrachtet wird; die schnelle Erholung ist mir nicht verständlich.

 

Jetzt Gewinnmitnahme? Eigentlich nein. 2 ausstehende Kuponzahlungen von je 10% sichern doch dieses momentane Plus gegen einen Verlust ab solange der BRL nicht über 4,40 fällt.

 

Wer ist in der gleichen Tradingsituation und kann Schützenhilfe bei der Entscheidung jetzt verkaufen/halten beisteuern?

 

 

 

 

 

 

 

 

[John Silver]

...

Gibt es einen Thread hier, in dem der BRL betrachtet wird; die schnelle Erholung ist mir nicht verständlich.

...

 

Hier allgemein zu Brasilien unter "Wertpapier Forum> Börsenwelt> Wirtschaft, Indizes und Währungen"

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/29772-brasilien/

 

Ist aber nicht viel los im Thread.

[Allesverwerter]

BRL...

 

...Problem ist für mich eher die kurzen Laufzeiten, da kann man Wechseklkursschwächen schlecht aussitzen, die Bonds werden alle dieses und nächstes Jahr fällig...

 

Wenn ich mir die Langfristcharts von Weichwährungen anschaue, bringt ein längeres Aussitzen was?

 

Ich hab den BRL auch seit 3,20; immer wieder was nachgeschossen. Im Januar als überall Brasilien runtergeschrieben wurde, wurde es mir zu heiss. Das wäre es wieder mal gewesen, sowohl Anleihe als auch Aktien

[domkapitular]

Habe bei 4,40 gekauft und bin daher gegenwärtig mit mehr als 20% im Plus. Gibt es einen Thread hier, in dem der BRL betrachtet wird; die schnelle Erholung ist mir nicht verständlich.

 

Jetzt Gewinnmitnahme? Eigentlich nein. 2 ausstehende Kuponzahlungen von je 10% sichern doch dieses momentane Plus gegen einen Verlust ab solange der BRL nicht über 4,40 fällt.

 

Wer ist in der gleichen Tradingsituation und kann Schützenhilfe bei der Entscheidung jetzt verkaufen/halten beisteuern?

 

Einige Gedanken ....

1. Du hast bei deinen Berechnungen schon berücksichtigt, dass dir ein Kursrückgang nicht nur den Nominalwert, sondern auch den Kupon reduziert ?

2. Grundsätzlich ist die Frage, ob man sich bei Verkaufsüberlegungen vom Investitionsbetrag (=Gewinn / Verlust) oder vom derzeitigen Wert leiten lässt. Ich tendiere zum zweiten. (Im derzeitigen Wert ist ja auch ein Teil des Kupons über die Stückzinsen enthalten)

3. Wenn dir die schnelle Erholung nicht verständlich ist (eher Euroschwäche als BRL-Stärke ?) , wäre das auch eher ein Grund zum Verkauf. Wenn das korrigiert, kansst du ja verbilligt nachkaufen.

[zoni]

Mein Timing beim BRL war im Nachhinein betrachtet nicht ganz optimal. Ich habe bder BRLereits 2013/2014 bei Kursen EUR / BRL um die 3,20-3,30 gekauft. Eine so massive Abwertung wie im Herbst 2015 hätte ich nicht erwartet. Bei Kursen um 4,40 habe ich dann nochmal leicht aufgestockt, für eine weitere Aufstockung fehlte mir dann der Mut. Dass Weichwährungen deutliche Kursschwankungen haben ist ja zunächst mal bekannt, umsonst gibt's halt keine Koupons von 10% und mehr bei IG. Problem ist für mich eher die kurzen Laufzeiten, da kann man Wechseklkursschwächen schlecht aussitzen, die Bonds werden alle dieses und nächstes Jahr fällig. Also habe ich mich entschlossen einen Teil zu verkaufen. Die anderen Anleihen bleiben erst mal im Depot. KfW wegen AAA und Banco do Brazil wegen Kurs um die 94%. Was man verkauft ist sicherlich auch Geschmackssache. Falls der BRL sich weiter festigt überlege ich weitere Verkäufe bzw. lasse die Bonds auslaufen. Wenn der BRL wieder deutlich fällt, werde ich ggf. prolongieren oder sogar noch zukaufen.

 

Habe bei 4,40 gekauft und bin daher gegenwärtig mit mehr als 20% im Plus. Gibt es einen Thread hier, in dem der BRL betrachtet wird; die schnelle Erholung ist mir nicht verständlich.

 

Jetzt Gewinnmitnahme? Eigentlich nein. 2 ausstehende Kuponzahlungen von je 10% sichern doch dieses momentane Plus gegen einen Verlust ab solange der BRL nicht über 4,40 fällt.

 

Wer ist in der gleichen Tradingsituation und kann Schützenhilfe bei der Entscheidung jetzt verkaufen/halten beisteuern?

 

 

 

 

 

 

Für mich sind derzeit folgende Punkte relevant:

 

1. Die politische Situation in Brasilien hat sich m.E. kein Stück verbessert und ist nach wie vor schwierig.

 

2. Die Panik bei den Rohstoffen und den Rohstoffwährungen scheint erst ein mal vorbei.

 

3. Die olympischen Spiele sind sicher positiv für den BRL, zumindest psychologisch.

 

4. Zinssenkungen könnten bald realistisch werden.

 

5. Die tatsächliche Rendite in EUR kann man zwar erst am "Ende" berechnen, aber wo gibt es 10% Koupons auf AAA Rating? Auch wenn die Rendite deutlich unter 10% liegen sollte, immer noch TOP!

 

6. Trading mit BRL-Anleihen beinhaltet sehr hohe Kosten. Consors z.B. berechnet 0,03 BRL bei Kauf UND Verkauf als "Provision", das sind ca. 2% Verlust zzgl. der normalen Kosten.

 

7. Die Referenzwährung für den BRL ist der USD, der EUR sollte bei der Betrachtung keine Rolle spielen. Wer davon ausgeht, dass der EUR im Verhältnis zum USD steigt oder fällt, sollte das auch beim BRL Engangements in Betracht ziehen.

 

8. Die meisten BRL Anleihen sind Doppelwährungsanleihen, die bei Rückzahlung am Laufzeitende zum USD / BRL Kurs abgerechnet werden und nur der sehr viel geringe Spread zum USD bei der Kontogutschrift in EUR bleibt.

 

Sicher gibt es noch weitere Punkte, die wichtig sind. Bei einem Einstiegskurs von 4,40 würde ich die Bonds erstmal halten (wenn ich nicht zuviel davon hätte ).

[efuzzy]

Habe bei 4,40 gekauft und bin daher gegenwärtig mit mehr als 20% im Plus. Gibt es einen Thread hier, in dem der BRL betrachtet wird; die schnelle Erholung ist mir nicht verständlich.

 

Jetzt Gewinnmitnahme? Eigentlich nein. 2 ausstehende Kuponzahlungen von je 10% sichern doch dieses momentane Plus gegen einen Verlust ab solange der BRL nicht über 4,40 fällt.

 

Wer ist in der gleichen Tradingsituation und kann Schützenhilfe bei der Entscheidung jetzt verkaufen/halten beisteuern?

 

 

 

8. Die meisten BRL Anleihen sind Doppelwährungsanleihen, die bei Rückzahlung am Laufzeitende zum USD / BRL Kurs abgerechnet werden und nur der sehr viel geringe Spread zum USD bei der Kontogutschrift in EUR bleibt.

 

Sicher gibt es noch weitere Punkte, die wichtig sind. Bei einem Einstiegskurs von 4,40 würde ich die Bonds erstmal halten (wenn ich nicht zuviel davon hätte ).

 

Vielen Dank für Stichworte.

 

 

Die Abhängigkeit vom USD war mir nicht bekannt bzw. ist mir beim Kauf/Kuponzahlung nicht aufgefallen; nach meiner momentanen naiven Einschätzung sollte dies nicht das größte Problem werden.

 

 

[efuzzy]

Verkauf

Vale Overseas Ltd. DL-Notes 2009(09/39) WKN A1APMZ

@92.50%

 

Nach Spesen und Steuern bleiben immerhin rund 4% Gewinn übrig... auch wenn die USD-Rendite noch gut ist - Rückkauf des Langläufers zu tieferen Kursen nicht ausgeschlossen.

 

Was war die Erwartung beim Kauf? Weshalb werden tiefere Kurse erwartet? Kurseinbruch zu erwarten? Halte die 2036-Anleihe

[chaosmaker85]

Was war die Erwartung beim Kauf? Weshalb werden tiefere Kurse erwartet? Kurseinbruch zu erwarten? Halte die 2036-Anleihe

 

Habe mir damals die Anleihe mit Blick auf einen anziehenden USD gekauft, außer Spesen kam nicht viel rum.

 

Auf Langläufer bin ich derzeit nicht scharf - an einen Vale Crash glaube ich nicht. Einfach etwas Geld vom HY-Tisch nehmen...

[John Silver]

Heute hat mir die erste Anleihe ins Depot gespült.

 

Etwas überraschend wurde mein Limit erreicht.

 

Deutsche Bank AG Nachr.-MTN v.2015(2025) WKN DB7XJJ zu 85,80 @STU

Laut meiner Berechnung eine Rendite von ~4,8%

 

"Ereignisse" laut Termsheet zeigen ein (denke ich) überschaubares Risiko, gehe davon aus dass der Worst-case nicht eintritt und die aktuelle Presse übertrieben negativ ist.

Also die Mitarbeiterbefragung ist die Krone des Ganzen.

 

Bin erstmal gespannt wie ich damit fahre. Hoffentlich keine Milchmädchen Rechnung.

 

Aktuell noch 4 weitere im Orderbuch, das meiste Forenstandards, sowie weitere fertig untersuchte Papiere im Musterdepot.

 

Entschuldigt den übertrieben langen Post. Es war das "erste mal" :-)

Dann erstmal mein Glückwunsch.

 

Die Rendite habe ich auch berechnet (was nichts zu sagen hat, siehe diverse Posts dazu von Vanity).

Du solltest aber überlegen, ob Du Deine Transaktionskosten mit einberechnest.

Natürlich nur wenn diese auch irgendwie signifikant sind.

Dann sinkt die Rendite (hoffentlich nur) etwas.

 

Die Rechnungen und Aussagen des "Milchmädchens" sind immer sehr solide.

Von daher solltest Du Dir keine Sorgen machen.

 

Das Problem sind eher nichts sagende kurze Posts, als längere Aussagen. Von daher alles gut und richtig.

Bitte weiter so!

[Leonhard_E]

 

Dann erstmal mein Glückwunsch.

 

Die Rendite habe ich auch berechnet (was nichts zu sagen hat, siehe diverse Posts dazu von Vanity).

Du solltest aber überlegen, ob Du Deine Transaktionskosten mit einberechnest.

Natürlich nur wenn diese auch irgendwie signifikant sind.

Dann sinkt die Rendite (hoffentlich nur) etwas.

 

Die Rechnungen und Aussagen des "Milchmädchens" sind immer sehr solide.

Von daher solltest Du Dir keine Sorgen machen.

 

Das Problem sind eher nichts sagende kurze Posts, als längere Aussagen. Von daher alles gut und richtig.

Bitte weiter so!

 

Danke!

 

Die berechnete Rendite ist natürlich brutto/brutto. Dabei sind keine Gebühren, Steuern oder sonstiges berücksichtigt.

Netto sieht das ganz anders aus.

 

Interessant fand ich, dass diese Anleihe im Kurs gefallen ist, während die Aktie durchstartete. Offenbar gibt es auch hier einen Bruch in der Effizienz.

[chaosmaker85]

Weisung zur Teilnahme am Tender TransOcean 2021 A1GXZW zu 90% (clean) erteilt

 

Die USD-Rendite ist zwar immer noch sehr gut... meine Beweggründe:

-Gewinne sichern

-Öl am Widerstand

-ggf. kommt man daher nochmal billiger in den Bond

[zoni]

Eine kleine Position ist hinzugekommen:

 

eterna Mode Holding GmbH Inh.-Schv. v.2012(2015/2017) WKN A1REXA zu 97,00

 

Eigentlich weit jenseits meines gewünschen Risikos.

Rede mir immer noch ein, dass es nicht die Gier war und auch nicht, um die zweifelhafte DB Position in ein besseres Licht zu rücken, denn die Nachrichten dort werden immer dramatischer.

 

Kenne das Unternehmen einigermassen und sehe, dass es gut dasteht. Sehe keinerlei Probleme für die Bedienung und finde die Bondstory nachvollziehbar, obgleich Refinanzierung immer ein Alarmzeichen ist.

Ausserdem ist die Laufzeit überschaubar (nein, das ist keine weitere Rechtfertigung)

 

Die Wahl in diesem Risikoumfeld war eterna oder die 17er Griechen-Tauschanleihen. Zumindest bewerte ich beide ähnlich kritisch.

 

 

[/Quote]

 

ich glaube nicht, dass man eine M-Bond Klitsche mit einem Staat vergleichen kann. Bei den Griechen gab es immerhin Tauschgriechen (was auch immer die wert sind), bei M-Bonds wie eterna gibt es im Zweifelsfall NICHTS und das kann quasi über Nacht passieren! Nicht falsch verstehen, ich trage sehr gerne eterna Hemden, würde denen aber keinen Cent leihen.

 

Bevor man sich (offensichtlich als Anfänger in dem Bereich) willkürlich irgend einen M-bond rausfischt, sollte man wirklich lieber (Tausch-)griechen oder andere Souvereings oder auch (Industrie-)Nachränge aussuchen, wenn es den unbedingt sein muss. Ich fürchte, das Risiko wird bei MBonds masslos unterschätzt. Trotzdem viel Erfolg!

 

 

 

 

 

[Leonhard_E]

ich glaube nicht, dass man eine M-Bond Klitsche mit einem Staat vergleichen kann. Bei den Griechen gab es immerhin Tauschgriechen (was auch immer die wert sind), bei M-Bonds wie eterna gibt es im Zweifelsfall NICHTS und das kann quasi über Nacht passieren! Nicht falsch verstehen, ich trage sehr gerne eterna Hemden, würde denen aber keinen Cent leihen.

 

Bevor man sich (offensichtlich als Anfänger in dem Bereich) willkürlich irgend einen M-bond rausfischt, sollte man wirklich lieber (Tausch-)griechen oder andere Souvereings oder auch (Industrie-)Nachränge aussuchen, wenn es den unbedingt sein muss. Ich fürchte, das Risiko wird bei MBonds masslos unterschätzt. Trotzdem viel Erfolg!

 

Es war nicht meine Absicht, die beiden zu vergleichen. Es war nur meine Entscheidung, die mich vor ein "entweder / oder" stellte.

 

Ja, ich bin was Anleihen betrifft blutiger Anfänger, aber das Risiko sehe ich. Du wirst dich vielleicht an meinen Post hier erinnern.

 

Es ist wie gesagt eine kleine Position, gerade groß genug um im Zweifel als Lehrgeld zu dienen.

Habe auch nicht vor, ähnliche Anleihen (andere MBonds mit ähnlicher Risikostruktur) zu kaufen. Naja, es sind noch einige andere im Orderbuch, die wohl eher den Forenkonsens treffen. Mal sehen.

[John Silver]

Kauf DB DB7XJJ @87,25 %...mal sehen, ob das schon der Tiefpunkt war.

 

Am Freitag (08.07.2016) ist doch eine Menge zu deutlich unter 86% umgegangen?

[Leonhard_E]

Kauf DB DB7XJJ @87,25 %...mal sehen, ob das schon der Tiefpunkt war.

 

Am Freitag (08.07.2016) ist doch eine Menge zu deutlich unter 86% umgegangen?

 

Stimmt!

 

Aber die Deutsche Bank hat grad Oberwasser bekommen. Vermutlich weil schon an einem Rettungspaket für die Italiener gebastelt wird.

[BondWurzel]

 

 

Am Freitag (08.07.2016) ist doch eine Menge zu deutlich unter 86% umgegangen?

 

Stimmt!

 

Aber die Deutsche Bank hat grad Oberwasser bekommen. Vermutlich weil schon an einem Rettungspaket für die Italiener gebastelt wird.

Never catch a falling knife, deshalb erst heute.

[Leonhard_E]

Stimmt!

 

Aber die Deutsche Bank hat grad Oberwasser bekommen. Vermutlich weil schon an einem Rettungspaket für die Italiener gebastelt wird.

Never catch a falling knife, deshalb erst heute.

 

Wollte nicht anmassend rüberkommen, habe mich nur gefreut.

 

<ironie> ausserdem kaufe ich immer ganz unten </ironie>

[BondWurzel]

Leo, du bist ein Bottomfisher, Seezungen sind eh immer lecker.

[Gast231208]

@Pilldendreher

 

Du sagst hallo 1erhart, kennen wir uns aus anderen Boards ?????

 

Zur Refinanzierung Teilverkauf der Porr A1ZQ01 zu 108,75

 

 

"Hallo" bezog sich auf deinen geposteten Aus- und dann wieder Einstieg zur Constantin im BB. Sollte ausdrücken, dass ich deine Anleihenkäufe mit großem Interesse und Respekt verfolge und dabei einiges lernen kann.

 

Kennen aus anderen Foren tu-hen wir uns sicher nicht. WPF aktiv und BB nur passiv sind die einzigen Internetforen die ich kenne.

 

Sorry für Off-Topic.

 

Zum Kauf von Constantin, das wird von einigen ja auch sehr kritisch gesehen. Trading oder halten bis zur Fälligkeit?

[1erhart]

@Pilldendreher

 

Du sagst hallo 1erhart, kennen wir uns aus anderen Boards ?????

 

Zur Refinanzierung Teilverkauf der Porr A1ZQ01 zu 108,75

 

 

"Hallo" bezog sich auf deinen geposteten Aus- und dann wieder Einstieg zur Constantin im BB. Sollte ausdrücken, dass ich deine Anleihenkäufe mit großem Interesse und Respekt verfolge und dabei einiges lernen kann.

 

Kennen aus anderen Foren tu-hen wir uns sicher nicht. WPF aktiv und BB nur passiv sind die einzigen Internetforen die ich kenne.

 

Sorry für Off-Topic.

 

Zum Kauf von Constantin, das wird von einigen ja auch sehr kritisch gesehen. Trading oder halten bis zur Fälligkeit?

 

Das kommt auf das Kursverhalten an. Sollte sie sich ähnlich wie dieses Jahr im Frühjahr als ich unter pari 2mal gekauft hatte sich ähnlich erholen irgendwo grösser 103 würde ich wahrscheinlich wieder verkaufen.

Ansonsten heisst es eben Kupon mitnehmen und warten bis zur Fälligkeit.

[Leonhard_E]

Greife mal in das fallende Messer, nachdem heute alle nur raus wollen.

 

Kauf WKN A1R0YA Rudolf Wöhrl AG Anleihe 6,5% 2013(2018) zu 50,00 in Muc

 

Habe ich auf meiner Watchlist und gut untersucht.

 

Bei der Rendite wird mir schwindlig. Wöhrl Ist auf der Euler Hermes Negativ Watchlist angelangt.

Gehe bei so einem Sturz momentan noch davon aus, dass andere Leute mehr wissen als ich.

 

Was bleibt ist das Statement des Chefs, dass sie auf jeden Fall zahlen werden. (bei KMUen ist so etwas jedoch auch bekannt)

 

Wünsche dir viel Erfolg, bei mir wäre es ein Klumpen an Modethemen (wörtlich)

[Rubberduck]

Gehe bei so einem Sturz momentan noch davon aus, dass andere Leute mehr wissen als ich.

 

Das Böndchen hat nur ein Volumen von 30 Mio. Da würden ein paar aufgeschreckte Hühner reichen. Der aktuelle Sturz lässt sich damit aber IMHO nicht mehr erklären.

 

Bei den MBonds weiß eigentlich nie jemand Belastbares. Bei German Pellets waren es zunächst Schwierigkeiten eines Unternehmen im Umfeld. Das ist alles russisches Roulette.

[Rubberduck]

Greife mal in das fallende Messer, nachdem heute alle nur raus wollen.

Kauf WKN A1R0YA Rudolf Wöhrl AG Anleihe 6,5% 2013(2018) zu 50,00 in Muc

Und wieder raus zu 58 in Stuttgart, man soll nie zu gierig sein.

 

 

Gückwunsch!

 

Weiß man inzwischen was los ist?

[Gast231208]

Und wieder raus zu 58 in Stuttgart, man soll nie zu gierig sein.

 

Gückwunsch!

Weiß man inzwischen was los ist?

 

War ein reiner Trading-Zockt. Traue dem Braten nicht um die Anleihe bis zur Fälligkeit zu halten (trotz der traumhaften Rendite). Dieses "Alles ist gut" Statement der Rudolf Wöhrl AG reicht mir nicht. Vielleicht wissen einige die jetzt verkauften doch mehr...

 

https://www.anleihen-finder.de/rudolf-woehrl-ag-aeussert-sich-zu-kurseinbruch-der-anleihe-keine-existenzgefaehrdeten-sachverhalte-00029502.html

 

 

 

 

 

[Flapomat]

Hat einer hier einen Überblick über die aktuellem YTM der VW Hybride? Würde da gerne wieder einsteigen, aber hab die Kündigungstermine & Renditen spontan nicht parat.