Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Chartwaves]

Der Stadt Lumpenhafen Geld leihen? No way.

[Andyzwei]

 

Das Argument hätte vor ein paar Jahren gelautet:

Wozu Anleihen kaufen, wenn es Tagesgeldkonten mit 4% p.a. gibt?

(Anders formuliert: Kennst du einen Tagesgeldanbieter mit Zinsgarantie bis 2024?)

Antwort zu 1 : habe vor ein paar Jahren ebenso Anleihen gekauft allerdings mit Kupons von 4-7oder 8%,

bis dann eben immer mehr "Mittelstands-wir-zocken-mal-den-Kleinanleger-ab-denn-billiger-kommen-wir-nicht-ans-Geld-Anleihen" begeben wurden...

Antwort zu 2 : nein, aber dann müsste man doch die Meinung vertreten, dass die augenblickliche Niedrigzinsphase in Europa wirklich noch ein ganzes Jahrzent so weitergehen soll.....

[mobay1]

05.12.2014

Kauf für das mündelsichere Depot:

1,25% LUDWIGSHAFEN IHS 14/24 WKN A13SLB @ 99,02 in FRA (Rendite ca. 1,35% p.a.)

 

hmm.....mich machen solche Käufe nachdenklich : welche Motivation steckt dahinter, ich meine vor dem Hintergrund bei einer Direktbank für Tagesgeld, jederzeit verfügbar, ohne Gebühren, einen Zins von 1,2% zu erhalten.......?

 

Das Argument hätte vor ein paar Jahren gelautet:

Wozu Anleihen kaufen, wenn es Tagesgeldkonten mit 4% p.a. gibt?

(Anders formuliert: Kennst du einen Tagesgeldanbieter mit Zinsgarantie bis 2024?)

 

Das vllt nicht aber Ludwigshafen mag zwar kaum risiko haben aber das zinsrisiko finde ich nicht ohne und wenn du es mit tagesgeld vergelcihst bekommt man auf 5-6 jahressicht ja sicherlich auch schon einen ähnlichen zins ohne gebühren oder?

[Rubberduck]

Somit frei von EM Anleihen,Petrobras hatte ich schon vor 6 Wochen verkauft.

 

 

Welche?

 

Was halten die Herren von dem Petrobras Floater WKN A1HK3R?

[Detti]

Somit frei von EM Anleihen,Petrobras hatte ich schon vor 6 Wochen verkauft.

 

 

Welche?

 

Was halten die Herren von dem Petrobras Floater WKN A1HK3R?

 

Moin,

 

Es war ebenfalls ein Langläufer mit Fälligkeit 2040 ; WKN A1APCR .Wie gesagt,die momentane Situation gefällt mir nicht,hinzu kommen noch die Betrügereien in Brasilien.

Zudem meine ich gelesen zu haben,dass man Petrobras den Investmentstatus aberkennen will ( schon hat ? ),d.h. downgrade to BB+.

Auch wenn der Kurs von 92% sehr verlockend aussieht,werde ich vorerst nicht einsteigen.

 

Zum Floater:

Naja,4% Rendite hört sich gut an,allerdings können auch in der kurzen Restlaufzeit sehr unangenehme Dinge passieren. :-)

Große Unsicherheit auch beim Wechselkurs,glaube nämlich nicht,dass der Euro groß unter 1,20 fällt,im Gegenteil,eine deutliche Korrektur Richtung 1,28 halte ich für möglich.

[Detti]

Welche?

 

Was halten die Herren von dem Petrobras Floater WKN A1HK3R?

 

Zudem meine ich gelesen zu haben,dass man Petrobras den Investmentstatus aberkennen will ( schon hat ? ),d.h. downgrade to BB+.

 

 

 

 

Bezüglich Rating hab ich nochmals nachgeschaut.

 

 

Das Downgrade betraf lediglich Petrobras' Baseline Credit Assessment (BCA) .

Die übigen Sachen wurden bestätigt und liegen noch im Investmentbereich,allerdings alles mit negativem Ausblick.

 

Mein Link

[Rubberduck]

Die übigen Sachen wurden bestätigt und liegen noch im Investmentbereich,allerdings alles mit negativem Ausblick.

 

Danke!

 

Pulver wird trocken gehalten...

[Ramstein]

Kauf: Heute morgen im Direkthandel.

Griechenland (14/19) A1ZGWQ

Im vollen Bewusstsein, dass diese Anleihe anders ist, als die Tauschgriechen? Link

[Detti]

Kauf: Heute morgen im Direkthandel.

Merck A13R97 und Griechenland (14/19) A1ZGWQ

Moin,

 

Hast Du Infos zum Merck-Tier ? Wie sehen die Spielregeln aus ? Normale Zinszahlung bei Dividendenzahlungen und Nachzahlung bei Ausfall ( was aber bei dem Teil unwahrscheinlich ist )? Rating ?Ist schon verrückt,dass man für 10 jährige Nachränge nur etwas über 3% Rendite bekommt.Wenn meim Depot nicht schon über 50% aus Tieren bestünde,... - trotzdem interessant und Danke für den Tipp!

[Riekurti]

Kauf in Berlin : RZD Capital PLC SF-LPN13(18)Ross.Zhelez.Dorogi ; WKN A1HFT2

Kurs 80,15% und somit eine Rendite von 9,6% p.a.

 

Grund : Zuviel Käsch und glaube dass der große Laden weiterhin liquide bleibt.

Außerdem gefallen mir Schweizer Franken- momentan besser als Dollaranleihen.

 

Bin ja Laie aber laut http://www.finanzen....Capital-Anleihe

ist Die zugrundeliegende Währung RUB

Oder versteh was nicht ??

[Detti]

Kauf in Berlin : RZD Capital PLC SF-LPN13(18)Ross.Zhelez.Dorogi ; WKN A1HFT2

Kurs 80,15% und somit eine Rendite von 9,6% p.a.

 

 

Grund : Zuviel Käsch und glaube dass der große Laden weiterhin liquide bleibt.

Außerdem gefallen mir Schweizer Franken- momentan besser als Dollaranleihen.

 

 

Bin ja Laie aber laut http://www.finanzen....Capital-Anleihe

ist Die zugrundeliegende Währung RUB

Oder versteh was nicht

 

 

Nö,ist und bleibt CHF.Schau mal auf die WKN.

Rubelanleihen kaufe ich erst bei Kursen von 100 :-)

Mein Link

[Superhirn]

Verkauf

DE0004103007 ARGENTINIEN 93/23

zu 90%.

 

Hatte ordentlich nachgekauft auf Einstandkurs 90,50%.

 

Grund: Die Altanleihenkurse brechen weg. Keine Ahnung, ob das an der allgemeinen Marktlage geschuldet ist oder ob es an der Rede von Mr. Capitanich von Freitag liegt. Auf jeden Fall bin ich froh noch 90% bekommen zu haben, nachdem die Geld-Kurse der anderen Altanleihen schon viel tiefer sind.

 

Teilverkauf

DE0004103015 ARGENTINIEN 93/23 VAR SVG

zu 88,50%

 

Hatte hier auch nochmal nachgelegt auf einstandskurs 88%.

 

Geldkurs in FRA war 88,50 und in STU 88,02%. Hab erst in FRA einen Teil verkauft, dabei hat STU zeitgleich sofort die Geldseite weggezogen. Deshalb bin ich leider nicht alles losgeworden. Dann behalte ich meinen Rest von der DE0004103015 eben noch. Sollte sich Argentinien im Januar doch noch an den Verhandlungstisch setzten, wird allein diese Meldung die Kurse wieder nach oben schießen lassen.

 

Argentinien wartet doch nur darauf, dass zum 31.12. die Ausgleichsregelung endet. Dann zahlen die die Altanleihen aus und schon wenige Tage später redet keiner mehr davon, ist wie immer.

 

Außerdem sollte der Einfluss von Vene momentan nicht außer Acht gelassen werden. .

[davidh]

@Merck A13R97

 

Nach Einstand zu 101,78 heute vor einer Woche jetzt wieder raus zu 103,30. Verstehe nicht ganz, das Teil rentiert bereits jetzt unter 3% p.a. - warum sollte man nicht das recht ähnliche Bayer-Papier A11QR7 kaufen? Das rentiert noch mit ~3,5% p.a.

[Diddi]

Laut Renditerechner Stuttgart bringt die Bayer bei Kündigung in 2024 auch nur ca. 3,05 % (ohne Nachrechnung).

[davidh]

Ups, und ich dachte, bei finanzen.net wäre es auch der Calltermin. Nehme alles zurück. Nur das Moody's Rating (wenn das von finanzen.net stimmt!) ist bei der Bayer-Anleihe etwas besser: Baa2 (Merck: Baa3)

[Andreas R.]

@Merck A13R97

 

Nach Einstand zu 101,78 heute vor einer Woche jetzt wieder raus zu 103,30. Verstehe nicht ganz, das Teil rentiert bereits jetzt unter 3% p.a. - warum sollte man nicht das recht ähnliche Bayer-Papier A11QR7 kaufen? Das rentiert noch mit ~3,5% p.a.

 

Diversifikation.

[cktest]

Dt Postbk II FRN WKN: A0DHUM

 

Nachkauf :war leider erst heute "flüssig"

denke die kommt wieder

 

Wie sieht's denn mit den Zinsen für 2015 aus? Wenn ich richtig nachgerechnet habe, bleibt es beim "floor" von (aus dem Gedächtnis) 3,75%. Das ist im Vergleich zu 2014 natürlich nix.

Außerdem wird die A0DHUM möglicherweise auch dadurch belastet, dass die Deutsche Bank die PoBa evtl. weiterverkaufen will.

[reko]

Wie sieht's denn mit den Zinsen für 2015 aus? Wenn ich richtig nachgerechnet habe, bleibt es beim "floor" von (aus dem Gedächtnis) 3,75%. Das ist im Vergleich zu 2014 natürlich nix.

Außerdem wird die A0DHUM möglicherweise auch dadurch belastet, dass die Deutsche Bank die PoBa evtl. weiterverkaufen will.

Soweit ich aus der EuroHypo T1 Geschichte mitbekommen habe, ändert ein Verkauf nichts an der Quasi LT2 Eigenschaft der A0DHUM.

Der Beherrschungsvertrag kann frühestens nach 5 Jahren gekündigt werden und beim Weiterverkauf muß die DB den Haltern gleichwertige Rechte geben.

[asche]

Stimmt so nicht ganz - Beherrschungsvertrag kann außerordentlich gekündigt werden zB bei Veräußerung, jedenfalls wenn das im Vertrag vorgesehen ist. Außerdem wurden die Verbindlichkeiten unter der A0DHUM, glaube ich, vor dem Abschluss des BV begründet (mit Ausgabe der Anleihe), so dass die Nachhaftung nach 303 AktG wohl nicht greift.

[reko]

Stimmt so nicht ganz - Beherrschungsvertrag kann außerordentlich gekündigt werden zB bei Veräußerung, jedenfalls wenn das im Vertrag vorgesehen ist. Außerdem wurden die Verbindlichkeiten unter der A0DHUM, glaube ich, vor dem Abschluss des BV begründet (mit Ausgabe der Anleihe), so dass die Nachhaftung nach 303 AktG wohl nicht greift.

Es gab doch die "positive Fortführungsprognose", falls die irgendwann negativ wird, muß es wohl an den diktierten Aktionen inklusive Verkauf oder Unterlassungen liegen.

Das war bei der EuroHypo genauso. Obwohl die Coba nichts dafür konnte. Die CoBa hätte sicher verkauft, wenn das möglich gewesen wäre.

Ich bin aber kein Anwalt.

[Günter Paul]

Kauf:

 

8,375% Petrobras mit Fälligkeit in 2018 und USD ( US71645WAH43 )

 

Grund:

• Ausbau USD-Anteil
  
• Diversifikation in Versorger mit staatlicher Unterstützung
  
• Rechne mit weiter günstigem Wechselkurs bis etwa 1,1 : 1
  
• Attraktiver Kupon
  
• Halbjährliche Zinszahlung
  
• Rendite bei ca. 7,2 % p.a. ohne Wechselkursschwankungen
  

 

Kannst du schon wieder verkaufen , Fleisch.... ..Tagesplus von rd. 3%...was mich irritiert ,..der Kurs kommt von 119 und das war erst vor wenigen Monaten ,ist da ein Grund bekannt ..?..

[Crisu]

Kauf:

 

8,375% Petrobras mit Fälligkeit in 2018 und USD ( US71645WAH43 )

 

Grund:

• Ausbau USD-Anteil
• Diversifikation in Versorger mit staatlicher Unterstützung
• Rechne mit weiter günstigem Wechselkurs bis etwa 1,1 : 1
• Attraktiver Kupon
• Halbjährliche Zinszahlung
• Rendite bei ca. 7,2 % p.a. ohne Wechselkursschwankungen

 

Kannst du schon wieder verkaufen , Fleisch.... ..Tagesplus von rd. 3%...was mich irritiert ,..der Kurs kommt von 119 und das war erst vor wenigen Monaten ,ist da ein Grund bekannt ..?..

 

Vielleicht einfach vorher eine Übertreibung was den Kursrückgang betrifft? Am niedrigen Öl-Preis alleine kann es ja nicht liegen, dass die so stark runter ist. Petroleos Mexicanos fiel nicht so stark. Die Bestechungsvorwürfe werden auch keinerlei Auswirkungen auf die Zahlungsfähigkeit bzw. Bonität von Petrobras haben. Womöglich den Gewinn für 2014 reduzieren, aber das solle es dann auch schon gewesen sein.

[Fleisch]

Lass dich von dem Kurs nicht irritieren Günther. Da war vorher kein Umsatz. Umsätze fanden auf aktuellem Niveau statt. Daher sind das auch Mondgewinne.

 

Aurelius Capital hatte Petrobras hart angegangen. Der Q3-Bericht war nicht "pünktlich" veröffentlicht und damit wären Bonds sofort fällig geworden. Da hat man drauf hingearbeitet, aber das wurde nichts.

 

Von mir aus kann der Gewinn auch irgendwo in der Grasnabe verschwinden, so lange die sich an die Bedingungen halten und zahlen. ;-)

 

Die Bestechungsthematik sehe ich eher als Risiko für die Aktien des Unternehmens, weniger für die Anleihen. Die sind durch eine Quasi-Staatsgarantie zumindest teilweise abgesichert.

[Crisu]

Lass dich von dem Kurs nicht irritieren Günther. Da war vorher kein Umsatz. Umsätze fanden auf aktuellem Niveau statt. Daher sind das auch Mondgewinne.

 

 

 

Wieso Mondgewinne? Ist doch mit Geld-Kursen + Volumen unterlegt der Anstieg

[Fleisch]

Jaja das ist schon richtig. Schau aber mal wo die Umsätze der letzten Tage und Wochen lagen. Ich seh' da nur Umsätze ab 104 aufwärts. An welcher Börse bist du denn unterwegs ? Wenn ich das Papier irgendwo für 99 oder 101 bekommen würde nehm ich das auch gerne nochmal