Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[chaosmaker85]

Verkauf

Postbank Quasi LT2 A0DHUM

 

Grund

Zinsdifferenz schnurrt extrem zusammen, so dass nach jetzigem Stand ein Kupon von 3,698 % gefixt würde, also der Mindestkupon von 3,75% greift. Ich sehe daher eher Rückschlagspotenzial. Wenn der Kupon sich bessern sollte wirds wohl eher wieder Potential

 

Aber gibt es Alternativen in der Risikoklasse? Vanity hat auf die A1HBAM verwiesen, mit RBI als Schuldner...

 

Ich bleibe wohl vorerst bei den Postbank-Papieren...

[vanity]

Aber gibt es Alternativen in der Risikoklasse? Vanity hat auf die A1HBAM verwiesen, mit RBI als Schuldner...

Die RBI war nicht als Alternative gedacht, sondern ein Zock auf einen übertriebenen Kursrückgang (ist mittlerweile auch wieder verkauft, ich traue AT nicht so ganz über den Weg).

 

Alternative wäre für mich aber z. B. die 131247 4,26% Aegon FRN (21/und.) mit CY 4,7% - wenn ich sie nicht schon hätte. Aber vielleicht kann Torman umschichten. :-

 

Kauf

Aegon 6% NL0000168466 zu 102

Verkauf zu 104,19 da Rendite bis zum nächsten Kündigungstermin am 21.07.2015 nur noch 1,4% beträgt.

 

Das Poba-Tier bleibt bei mir auch zunächst. Auch mit 3,8% passt es ins Schema, die m. E. vergleichbare A1TNC8 4,25% Aareal LT2 (24) liegt auch etwa in der Ecke.

 

PS:

Apo-Bank Genussschein bis Juli 2015 (DE0008038803)

Heute zu 106 verkauft. Verschenkte Restrendite nach VK-Kosten 2,6%.

So sind die Menschen verschieden: Für mich sind mehr als 2% p.a. Rendite für gut 10 Monate Festgeld (bei geringem Risiko) ein nettes Angebot; da spare ich gerne die Transaktionskosten (durch Halten bis zur Rückzahlung).

Falls jemand ähnlich denkt und sparsame Handelskosten hat: Von dem Teil liegen überschaubare 7,5k zu 105,75 in DUS im Brief (Ytm 2,4% bei 106 brutto)

[Fleisch]

Den Verkauf der A0DHUM mag ich erläutern. Zunächst stellte das Papier eine nur geringe Position im Depot dar, bei der ich überlegte sie aufzustocken oder aber abzubauen. Da die Kurse nicht entsprechend reagiert haben, um aufzustocken und ich die Rendite des Papiers mit dem CY bewerte gefiel mir aufgrund der deutlich gesunkenen Zinsdifferenz der Kurs nicht mehr. Ich behaupte, dass dieser eher bei unter 95% stehen müsste. Eine CY von etwa 4 % sehe ich weiterhin für die Papiere als angemessen an. Neue Realität oder wie das mancher Schreiberling meint hin oder her. Insofern ergibt sich daraus für mich eher ein Abwärts- als ein Aufwärtspotenzial. Gehen wir gedanklich mal noch einen Schritt weiter und unterstellen, dass wir eine Bereinigung der Blase am Rentenmarkt erleben dürfen, so wird das auch am Postbank-Papier nicht spurlos vorbeigehen. Das könnte daher recht schnell passieren, dass wir kurze in den unteren 90ern sehen werden.

 

Auch aus dem Grund der Blase / Übertreibung am Rentenmarkt habe ich Tui-Papier veräußert. Da kommt jedoch noch der Faktor Ablösung Hybridkapital bei Verkauf / Börsengang von Hapag-Lloyd hinzu und die werkeln derzeit sehr stark daran.

 

Insgesamt halte ich Cash derzeit in einer Größenordnung von wenigstens mal 15 % für sehr sinnvoll. Wer sich die Gespräche mit den "Profiinvestoren" anschaut, der wird derzeit wieder einen gesteigerten Hang zu Cash bei den Professionellen feststellen. Da deren Marktanalysen meist detailierter und genauer sind, sollte man das mit auf dem Schirm haben.

[vanity]

... Gehen wir gedanklich mal noch einen Schritt weiter und unterstellen, dass wir eine Bereinigung der Blase am Rentenmarkt erleben dürfen, so wird das auch am Postbank-Papier nicht spurlos vorbeigehen. Das könnte daher recht schnell passieren, dass wir kurze in den unteren 90ern sehen werden. ...

Wenn du das unterstellst, dann solltest du aber nicht nur die Poba, sondern alles (was nicht gerade binnen Jahresfrist fällig wird) geben und dir dafür den ETF563 ins Depot legen. Der notiert immerhin auf ATL gerade.

 

...

Wer sich die Gespräche mit den "Profiinvestoren" anschaut, der wird derzeit wieder einen gesteigerten Hang zu Cash bei den Professionellen feststellen. Da deren Marktanalysen meist detailierter und genauer sind, sollte man das mit auf dem Schirm haben.

Ich weiß nicht, welchen Profis du so beim Reden zuschaust (ich höre lieber weg), die Amateure von der Coba und HSBC meinen jedenfalls

 

Quelle

Commerzbank: Bunds in Schwächephasen kaufen

...

"Wir gehen davon aus, dass Bundesanleihen nicht nur heute, sondern eher länger die Renditemarke von einem Prozent in den Griff nehmen", sagt Markus Koch von der Commerzbank. Der Analyst prognostiziert, dass zehnjährige Bunds nun in eine Handelsspanne von 4 bis 6 Basispunkten mit einer "Untergrenze knapp unter einem Prozent" übergehen. Er rät daher zu Käufen bei Rückschlägen.

 

"Die Rentenampel steht auch zum Wochenschluss auf 'grün'", merkt die Bank HSBC Trinkaus an. Der Bund-Future bewege sich nach dem Rekordhoch von 150,16 Prozent am Donnerstag nun in charttechnisch unbekanntem Terrain, was Chancen auf weitere Kursgewinne biete. Die technische Indikatoren stünden auf "long". Erst bei Kursen des Bund-Futures unter dem Hoch vom Mai bei 147,20 Prozent könne eine größere Korrektur anstehen.

Dann warten wir mal auf die Schwächephase nach erneutem ATH. Die Prognosen zur Zinswende sind ja mitterweile unzuverlässiger als die zum Weltuntergang.

[Fleisch]

Vani,

 

die Gespräche schaue ich mir an und höre mir sie an. Ja ich weiß "voll gut" wie mancher jetzt sagen würde. Vieles gibt's zu lesen, vieles aber auch zu gucken. Der Verkauf aller anderen Werte wird mir aber trotz der Aussagen nicht in den Sinn kommen. Viele Papiere, die ich im Depot habe, leiden an dem für mich glücklichen Verdacht einer vorzeitigen Rückzahlung. Die, die nicht bedroht sind, sind chronische Kuponzahler. Gesundheitlich geht's den Werten im Depot also gut.

 

Und was die Quacksalber von HSBC, Commerzbank und noch ein paar anderen als Medi's für's Depot verordnen, da sollte man sich doch vorher erstmal über Risiken und Nebenwirkungen vom Arzt oder Apotheke(nbanker) aufklären lassen. Die kennen sich schließlich mit sowas aus.

[Pdel]

Vani,

 

die Gespräche schaue ich mir an und höre mir sie an. Ja ich weiß "voll gut" wie mancher jetzt sagen würde. Vieles gibt's zu lesen, vieles aber auch zu gucken. Der Verkauf aller anderen Werte wird mir aber trotz der Aussagen nicht in den Sinn kommen. Viele Papiere, die ich im Depot habe, leiden an dem für mich glücklichen Verdacht einer vorzeitigen Rückzahlung. Die, die nicht bedroht sind, sind chronische Kuponzahler. Gesundheitlich geht's den Werten im Depot also gut.

 

Und was die Quacksalber von HSBC, Commerzbank und noch ein paar anderen als Medi's für's Depot verordnen, da sollte man sich doch vorher erstmal über Risiken und Nebenwirkungen vom Arzt oder Apotheke(nbanker) aufklären lassen. Die kennen sich schließlich mit sowas aus.

 

Die Aussagen der Profis, bei Rückschlägen zu kaufen, beziehe ich auf Investoren die unbedingt handeln müssen weil sie einfach auf carry angewiesen sind oder aktive Trader, die mit ein paar kleinen Prozenten Gewinn zufrieden sind.

Privatanleger ohne Handlungsdruck sollten meiner Meinung nach auch lieber die Pfoten von Rentenpapieren lassen. Das ist zu heiß. Außerdem sind die attraktiven Investments schon lange abgefischt.

[davidh]

@ceekay74 (und natürlich alle anderen)

 

Kaufst du den DE000A0TU305 (Deutsche Bank Contingent Capital Trust IV-Anleihe) eigentlich mit Spekulation darauf, dass er 2018 nicht gecallt wird, oder gibst du dich mit der Rendite bis zum Call zufrieden, die für eine mittlerweile vergleichbar sichere Anlage ja recht passabel ist?

[ceekay74]

@ceekay74 (und natürlich alle anderen)

 

Kaufst du den DE000A0TU305 (Deutsche Bank Contingent Capital Trust IV-Anleihe) eigentlich mit Spekulation darauf, dass er 2018 nicht gecallt wird, oder gibst du dich mit der Rendite bis zum Call zufrieden, die für eine mittlerweile vergleichbar sichere Anlage ja recht passabel ist?

Die Kündigung 2018 dürfte bei unverändertem Marktumfeld ebenso wie durchgehende Bedienung m.M.n. recht wahrscheinlich sein und daher sehe ich die 4,3% bis zur Kündigung als "Worst Case" an mit der Chance auf eine Gesamtrendite zwischen CY und YtC bei glücklichem Markettimerhändchen. Bis 2018 ist es aber noch sehr lang, die laufende Verzinsung von über 7% sollte aber für die zu erwartende Volatilität entschädigen und liegt sogar über der des 100k CoCo DB7XHP. Unter dem Strich war der Kauf nur eine Notlösung im Anlagenotstand, da NordLB, Helaba, Aareal und IKB schon meine selbst auferlegte maximale Depotgewichtung erreicht hatten und bei der DB noch etwas Platz war.

[asche]

Nachdem der Kurs wieder etwas zurückgekommen ist , Kauf ING NL0000113587 T 1 (kumulativ)

Superhirn, als Kaufgrund greift doch eigentlich nur die call-Hoffnung, oder? Die laufende Verzinsung sollte ja eher noch fallen als steigen. Hast Du da so viel Hoffnung? Ich hab die vor längerem mal für 81,x gekauft, will jetzt aber wg. fehlender Hoffnung eigentlich aussteigen und ärgere mich, das nicht oberhalb von 85 gemacht zu haben ... auf 7 Jahre gesehen gibt es zu 5.5% p.a. Rendite interessantere Alternativen, finde ich.

[Superhirn]

 

Nachdem der Kurs wieder etwas zurückgekommen ist , Kauf ING NL0000113587 T 1 (kumulativ)

 

Superhirn, als Kaufgrund greift doch eigentlich nur die call-Hoffnung, oder? Die laufende Verzinsung sollte ja eher noch fallen als steigen. Hast Du da so viel Hoffnung? Ich hab die vor längerem mal für 81,x gekauft, will jetzt aber wg. fehlender Hoffnung eigentlich aussteigen und ärgere mich, das nicht oberhalb von 85 gemacht zu haben ... auf 7 Jahre gesehen gibt es zu 5.5% p.a. Rendite interessantere Alternativen, finde ich.

 

Na ja, das gehört noch zu meinen "konservativeren Investments" so wie die Floater der DZ Bank, die Main oder Fürstenberg. Durch die Zinszahlung und gleichzeitige Anpassung je Quartal sollte es einigermaßen von der laufenden Verzinsung her passen. Ein Call wäre nett, so wie kürzlich bei dem Coba Tierchen, das @fleisch den Urlaub finanziert hat.

 

Aber was soll man machen? Ähnliches Risiko bei höherer Verzinsung und ich habe es noch nicht im Depot? Angebote werden immer gerne genommen.

 

Vielleicht weis @Torman näheres zur Call-Wahrscheinlichkeit? Ich glaube er hat das Papier mal vor Monaten gekauft, wenn mein Gedächtnis mich nicht trügt, Ob er es aber immer noch hat? Wie ich ihn kenne hat er gerade im Hoch verkauft. Der hat ein extrem fundiertes Wissen.

[tanaro]

...

 

By the way: wann wird eigentlich die Commerzbank Capital Funding III CK4578 genau zurückgezahlt ? Ich hatte mir das Datum nicht aufgeschrieben meine aber mich an Mitte September erinnern zu können

 

nach mitteilung der NIBC wird am 18.09.14 zurückgezahlt.

[mobay1]

Verkauf

Postbank Quasi LT2 A0DHUM

 

Grund

Zinsdifferenz schnurrt extrem zusammen, so dass nach jetzigem Stand ein Kupon von 3,698 % gefixt würde, also der Mindestkupon von 3,75% greift. Ich sehe daher eher Rückschlagspotenzial. Wenn der Kupon sich bessern sollte wirds wohl eher wieder Potential

Dann gibt es doch aber nun kein Abwärtsrisiko mehr. Entweder gibt es 3,75% oder Zinsdifferenz steigt wieder.

 

Lass es mich anders erklären / weswegen ich 'Fleisch' zustimme und auch verkauft habe /

Fallen gerade auf eine flat Zinskurve....wenn die Zinsen wieder steigen und die front anfängt stärker zu steigen oder auch nur zusammen front und back hochgehen, dann wird das ding immernoch mit 3.75% verzinst während risk free vllt. (übertrieben) wieder 2% bringt.....dann wird der schein sicherlich nichtmehr bei 99 notieren...daher im moment sicherlich begrenzte upside

 

Ist also einfach nur speku auf veränderung der zinskurve....

ich sehe persönlich auch nicht das backend komplett drehen ohne das front reagiert, daher hab ich auch verkauft...

Wenn man andere Zinskurven-änderung-meinung hat, ist der schein sicherlich legitim....

[asche]

Danke @mobay, das fand ich nachvollziehbar begründet. Ich halte einstweilen weiter A0DHUM, beobachte das aber nun genauer. Die untere Zinsschwelle 3.75%<=4x(CMS10-CMS2) haben wir ja (fast) schon erreicht.

 

@superhirn, mir wäre das Papier gerade als "konservatives" Investment generell zu illiquide... Fand da die floater der DZ Bank, Aareal o.ä. interessanter (habe die aber mit +30% rausgeworfen, "chips vom Tisch nehmen")

[Torman]

 

Dann gibt es doch aber nun kein Abwärtsrisiko mehr. Entweder gibt es 3,75% oder Zinsdifferenz steigt wieder.

 

Lass es mich anders erklären / weswegen ich 'Fleisch' zustimme und auch verkauft habe /

Fallen gerade auf eine flat Zinskurve....wenn die Zinsen wieder steigen und die front anfängt stärker zu steigen oder auch nur zusammen front und back hochgehen, dann wird das ding immernoch mit 3.75% verzinst während risk free vllt. (übertrieben) wieder 2% bringt.....dann wird der schein sicherlich nichtmehr bei 99 notieren...daher im moment sicherlich begrenzte upside

 

Ist also einfach nur speku auf veränderung der zinskurve....

ich sehe persönlich auch nicht das backend komplett drehen ohne das front reagiert, daher hab ich auch verkauft...

Wenn man andere Zinskurven-änderung-meinung hat, ist der schein sicherlich legitim....

Das kann man so sehen, keine Frage. Es gibt aber auch Szenarien in denen das Papier interessant bleibt. Zum einen könnte sich die ganze Kurve weiter Verflachen aufgrund sinkender langfristiger Zinsen. Zum andern könnte die Zinskurve wieder steiler werden, wenn die langen Zinsen starker steigen als die Kurzen, was am Beginn eines Zinserhöhungszyklus eher der Normalfall ist.

 

Ich halte mich im übrigen von diesen Strukturkisten bis auf Sondersituationen (z.B. BES) fern, da es hier einfach zu viele Schwankungen geben kann.

[Noob1981]

@torman

gibst du uns mal wieder ein update über deine anleihenschatzkiste? ich oute mich dafür auch gerne als dein fanboy :-

[Noob1981]

brauch mal kurz Expertenrat. Bin gerade auf der Suche nach etwas "Festgeldersatz mit Risiko" für 1-2 Jahre, nachdem ich meinen Floater von der Deutschen Bank rausgeworfen habe

 

Im Rennen sind aktuell die IKB16 (A0A73M) und die Charl. (A1A0U0). Von der Rendite und Laufzeit nehmen sich die beiden nicht wirklich was. Aber welche ist seriöser? Oder ganz anderer Tipp?

[Fleisch]

ich würd' die IKB nehmen. Steht bei mir auf der Liste zur Aufstockung vermutlich aus den Mitteln des Coba-Deals. Ich erwarte aber erstmal einen fallenden DAX in den nächsten Monaten, so dass ich auf stabile bzw. fallende Kurse setze. Die Unternehmensgewinne wachsen halt nicht mehr in den Himmel und wenn ich mich bei uns in der GEgend so umsehe wer hier alles Kurzarbeit angemeldet hat, kurz davor ist oder gerade erst raus dann sieht mir das ziemlich nach Frühindikatorunternehmen aus.

[stolper]

brauch mal kurz Expertenrat. Bin gerade auf der Suche nach etwas "Festgeldersatz mit Risiko" für 1-2 Jahre, nachdem ich meinen Floater von der Deutschen Bank rausgeworfen habe

 

Im Rennen sind aktuell die IKB16 (A0A73M) und die Charl. (A1A0U0). Von der Rendite und Laufzeit nehmen sich die beiden nicht wirklich was. Aber welche ist seriöser? Oder ganz anderer Tipp?

 

...vielleicht jetzt nicht gerade FG-Ersatz, aber nach genauerem Hinschauen vlt. doch nicht uninteressant:

 

- div. Eur/Chf-Seniorbonds (mit Ländergarantie, LFZ bis max. 2017, bspw. WKN A0G0JA) der Hypo Alpe Adria

- LT2 WKN A0GE9D der Depfa plc.

...

(Discl.: ...halte beide).

[bondholder]

brauch mal kurz Expertenrat. Bin gerade auf der Suche nach etwas "Festgeldersatz mit Risiko" für 1-2 Jahre, nachdem ich meinen Floater von der Deutschen Bank rausgeworfen habe

 

Im Rennen sind aktuell die IKB16 (A0A73M) und die Charl. (A1A0U0). Von der Rendite und Laufzeit nehmen sich die beiden nicht wirklich was. Aber welche ist seriöser? Oder ganz anderer Tipp?

 

Für die IKB spricht, dass dieser LT2-Nachrang einen klar definierten Fälligkeitstermin und eine unbedingte Zinszahlungsverpflichtung hat. Das ist bei einem Tier-1-Wertpapier wie der Charlotte nicht so.

In meinem Portfolio sind sowohl Charlotte als auch IKB-LT2-Nachränge vertreten, wobei ich bei der IKB bis zum selbstgesetzten Limit investiert bin und nur deshalb nicht mehr nachkaufen will. Wenn du noch überhaupt keine IKB im Depot hast, würde ich eine der IKB-Nachranganleihen nehmen. (Bis auf die A0A73M haben die einschlägigen LT2-Nachränge alle eine Kindersicherung.)

Wobei im Prinzip die NordLB/Deutsche Hypo sicherlich der seriösere Emittent ist – deshalb achte ich bei der IKB darauf, in Instrumente zu investieren, deren Bedienung im Sinne von Lone Star ist...

[Noob1981]

ich steig jetzt mal bei der IKB ein, wenn der Preis passt.... die nächste Sparrate "Anleihe" geht dann wohl in die Charlotte

[Schlumich]

ich steig jetzt mal bei der IKB ein, wenn der Preis passt.... die nächste Sparrate "Anleihe" geht dann wohl in die Charlotte

 

Welcher Preis wäre "passend"? A0A73M steht bei mir auch auf dem Zettel.

[Noob1981]

alles was nach Gebühren eine YtC von 6,xx% ergibt :-

[Hotspot]

Hi,

 

Spricht etwas gegen eBay-Anleihe: 2,875% bis 01.08.2021 WKN: A1VGD0 / ISIN: US278642AK93 Außer der "geringe" Zins und das Währungsrisiko? Laufzeit bis 2021 wär okay.

[Fleisch]

Die Ertragsperle von Ebay ist PayPal mit Billsafe, wobei Paysafe aus Ebay herausgelöst werden soll und ein eigenen Unternehmen werden soll. Laut Gesamtvorstellung sogar als börsennotiertes Unternehmen. Das könnte Auswirkungen auf die Gewinne von Ebay haben.

 

Alternativvorschlag: Bombardier A1ZFW8, wenns was in USD sein soll

[Hotspot]

Danke für den Input. Nein muss nicht unbedingt USD sein. Habe dann auch noch diese hier gefunden http://www.bondboard.de/51-Details?wkn=A1HA97

 

Sonst nicht soviel schönes dabei für: "ab 2,5% Rendite / Laufzeiten von ca. 4 Jahren. Stückelung 1000,-"