Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[mobay1]

Kurze Frage bzgl. dem ING Bonds

A0TT46

Wie hoch seht ihr denn die Wahrscheinlichkeit, dass er in diesem April abgelöst wird?

Danke

[ceekay74]

Wie hoch seht ihr denn die Wahrscheinlichkeit, dass er in diesem April abgelöst wird?

Deutlich höher als es die aktuellen Kurse widerspiegeln.

 

Im November wurden bereits USD 2 billion 8.5% Tier 1 gekündigt, daher sollte auch der EUR 8%er bald fällig sein. Kündigungsfrist 15-30 30-60 Tage zum 18.04. (?).

[finisher]

Wie hoch seht ihr denn die Wahrscheinlichkeit, dass er in diesem April abgelöst wird?

Deutlich höher als es die aktuellen Kurse widerspiegeln.

 

Im November wurden bereits USD 2 billion 8.5% Tier 1 gekündigt, daher sollte auch der EUR 8%er bald fällig sein. Kündigungsfrist 15-30 Tage zum 18.04. (?).

Gibt den nicht mehr die Callsperre bis 15.11.2015?

Siehe auch:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/39820-versicherungs-tiere-und-solvency-ii/?do=findComment&comment=786087

[ceekay74]

Gibt den nicht mehr die Callsperre bis 15.11.2015?

Siehe auch:

http://www.wertpapie...post__p__786087

Habe ich auch gedacht, aber wie oben verlinkt:

 

Additionally, ING Bank announces it will call USD 2 billion 8.5% Tier 1 hybrid per call date 15 December 2013 to lower cost of capital

 

(...)

 

In addition ING Bank will call USD 2 billion of hybrid Tier 1 securities which will lower its funding costs. The European Commission has authorized the Transactions. (...)

 

However, as agreed with the EC, the net present value of the financial benefits realised through these transactions will be used to increase the next repayment of core Tier 1 securities to the Dutch State, scheduled for March 2014, whereas the final payment scheduled for May 2015 will be lowered by the same amount. The total amount of the repayment to the Dutch State remains unchanged.

[/Quote]

Eine Kündigung der A0TT46 per 18.04.2014 sollte also unter bestimmten Voraussetzungen möglich sein, daher warte ich vor einem eventuellen Kauf schön brav die Kündigungsfrist ab.

[mobay1]

topp danke...genau mein gedankengang

Gibt den nicht mehr die Callsperre bis 15.11.2015?

Siehe auch:

http://www.wertpapie...post__p__786087

Habe ich auch gedacht, aber wie oben verlinkt:

 

Additionally, ING Bank announces it will call USD 2 billion 8.5% Tier 1 hybrid per call date 15 December 2013 to lower cost of capital

 

(...)

 

In addition ING Bank will call USD 2 billion of hybrid Tier 1 securities which will lower its funding costs. The European Commission has authorized the Transactions. (...)

 

However, as agreed with the EC, the net present value of the financial benefits realised through these transactions will be used to increase the next repayment of core Tier 1 securities to the Dutch State, scheduled for March 2014, whereas the final payment scheduled for May 2015 will be lowered by the same amount. The total amount of the repayment to the Dutch State remains unchanged.

[/Quote]

Eine Kündigung der A0TT46 per 18.04.2014 sollte also unter bestimmten Voraussetzungen möglich sein, daher warte ich vor einem eventuellen Kauf schön brav die Kündigungsfrist ab.

[Andreas R.]

1x Callfantasie aus dem BB, Kauf

 

858865 3ME+210 RBS T1 02(12/und.) zu 97,5

... und wieder verkauft zu (Mischkurs) 97,1 Ist mir nicht mehr ganz geheuer, nachdem RBS ihre Milliarden sonstwo verballert und womöglich tatsächlich keine mehr für den Call übrig hat. Vielleicht in Zukunft doch lieber DZ T1 ohne Callfantasie.

 

Hat den Step-Up jemand nachgerechnet?

Ich hab mich selber gegen das Papier entschieden, da ich genug RBS im festverzinslichen Bereich halte.

Deswegen hatte ich mir selber nicht die Mühe gemacht. Aber...

 

Google spuckt mir da was aus...

 

Und wenn ich mir die Tender-Offers anschaue, stand zum Teil auch explizit Tier-1-Step-Up drin, bei der aber nicht.

[Fredegar]

Im November wurden bereits USD 2 billion 8.5% Tier 1 gekündigt, daher sollte auch der EUR 8%er bald fällig sein. Kündigungsfrist 15-30 Tage zum 18.04. (?).

...

Der gekündigte USD 8.5% Tier 1 Bond war ein Bond der ING Bank, nicht der ING Groep. Eine Kündigung der A0TT46 (ING Groep) bedarf immer noch der Zustimmung der EC (bis Nov 2014 oder bis die niederl. Staatshilfen zurüruckgezahlt sind, was immer früher eintritt). Die Priorität der ING liegt momentan im Zurückführen der Staatshilfen (letzte Tranche vorraussichtlich März 2015). Ich glaube daher eher an eine Kündigung der A0TT46 per 4/2016, aber man weiß ja nie ....

[finisher]

 

Hat den Step-Up jemand nachgerechnet?

Ich hab mich selber gegen das Papier entschieden, da ich genug RBS im festverzinslichen Bereich halte.

Deswegen hatte ich mir selber nicht die Mühe gemacht. Aber...

 

Google spuckt mir da was aus...

 

Und wenn ich mir die Tender-Offers anschaue, stand zum Teil auch explizit Tier-1-Step-Up drin, bei der aber nicht.

Anleihe wurde emittiert am 10.06.2002. Da war der 3M-Euribor bei ca. 3,35%.

3,35% + 210Bp. = 5,45%

Also kein Step-Up.

[Torman]

 

Hat den Step-Up jemand nachgerechnet?

Ich hab mich selber gegen das Papier entschieden, da ich genug RBS im festverzinslichen Bereich halte.

Deswegen hatte ich mir selber nicht die Mühe gemacht. Aber...

 

Google spuckt mir da was aus...

 

Und wenn ich mir die Tender-Offers anschaue, stand zum Teil auch explizit Tier-1-Step-Up drin, bei der aber nicht.

Anleihe wurde emittiert am 10.06.2002. Da war der 3M-Euribor bei ca. 3,35%.

3,35% + 210Bp. = 5,45%

Also kein Step-Up.

Das Papier hatte aber eine anfängliche Zinsbindung von 10 Jahren und nicht von 3 Monaten. Der zehnjährige Swapsatz lag bei Emission bei rund 5,35%. Das Papier wurde also mit 110BP gegenüber Swap emittiert und hat dann den üblichen 100BP Step up.

[mobay1]

Dann müssen wir wohl noch ein paar Tage warten bzgl. ING..

 

aber der hier von der deutschen ist ja schon durch oder? DE000A1ALVC5

 

 

Sehr schöner Kupon, frage eben nur ob und wann gecallt wird? Wenn nicht dieses jahr dann nächstes Jahr?

 

Danke für eure Einschätzung. Wäre schöne Ergänzung/Ersatz für den gecallten 906930

[ceekay74]

aber der hier von der deutschen ist ja schon durch oder? DE000A1ALVC5[/Quote]

YtC2015 liegt unter 3,0% vor Kosten. Ist mir persönlich für T1 deutlich zu wenig und daher kenne ich den Prospekt und mögliche Stolperfallen nicht.

 

Ich habe mich für die DE000A0TU305 (8% Deutsche Bank Cont.Cap. Trust IV), kündbar zum 15.05.2018 mit YtC2018 i.H.v. 5,35% vor Kosten entschieden, bzgl. des (un- ) möglichen Special Redemption Event hat der der kleine Prinz im BB etwas geschrieben.

 

Als Ergänzung hier noch das Papier der BNP zu DB-Tieren:

 

DB-11_February_2014.pdf

[mobay1]

aber der hier von der deutschen ist ja schon durch oder? DE000A1ALVC5[/Quote]

YtC2015 liegt unter 3,0% vor Kosten. Ist mir persönlich für T1 deutlich zu wenig und daher kenne ich den Prospekt und mögliche Stolperfallen nicht.

 

Ich habe mich für die DE000A0TU305 (8% Deutsche Bank Cont.Cap. Trust IV), kündbar zum 15.05.2018 mit YtC2018 i.H.v. 5,35% vor Kosten entschieden, bzgl. des (un- ) möglichen Special Redemption Event hat der der kleine Prinz im BB etwas geschrieben.

 

Als Ergänzung hier noch das Papier der BNP zu DB-Tieren:

 

DB-11_February_2014.pdf

 

ah super danke für die Zusammenfassung, ja ok bei call 2015 natürlich schlechter als der 8%er....

Dann eben doch DE000A0TU305

[Fleisch]

ob die DB-Papiere eine so gute Adresse im Hinblick auf die zukünftige Entwicklung (Zinsentwicklung, Gewinnentwicklung DB, Marktnachfrage allgemein) sind? Ich sehe die Situation kritischer und würde mich von der Möglichkeit eines vorzeitigen Verkaufs verabschieden. 9,4 % Downsize nur durch den Kurs gegenüber einem Kupon um überhaupt +/- 0 zu erlangen (Worst Case der Kursentwicklung) wäre mir nichts. Warum dann nicht eher das Quasi-LT2-Papier der Deutschen Postbank A0DHUM oder eine Peugeot A1GVY7 ?

[mobay1]

ob die DB-Papiere eine so gute Adresse im Hinblick auf die zukünftige Entwicklung (Zinsentwicklung, Gewinnentwicklung DB, Marktnachfrage allgemein) sind? Ich sehe die Situation kritischer und würde mich von der Möglichkeit eines vorzeitigen Verkaufs verabschieden. 9,4 % Downsize nur durch den Kurs gegenüber einem Kupon um überhaupt +/- 0 zu erlangen (Worst Case der Kursentwicklung) wäre mir nichts. Warum dann nicht eher das Quasi-LT2-Papier der Deutschen Postbank A0DHUM oder eine Peugeot A1GVY7 ?

 

Treffen deine Argumente bzgl. Zinsentwicklung etc nicht auch 1:1 auf postbank zu?

Bzgl Gewinnentwicklung würde ich tippen, dass die breitere Aufstellung der Geschäftsfelder der Dt.Bank eher mit dem aktuellen Zinsniveau umgehen kann als die postbank die "lediglich" das klassische bankgeschäft betreibt. Kreditgeschäft vs anlageseite wo das Zinsniveau eher ein Problem darstellen kann.

Oder wie siehst du das?

 

 

 

[asche]

A0DHUM zahlt Gewinn unabhängig mindestens 3.75% (derzeit 6,3%) und kostet 102, man hat also selbst bei baldigem call eine positive Rendite; das DB Tier zahlt nur wenn Gewinn gemacht wird (?) und der Kurs steht so hoch, dass bei baldigem call kaum bis keine positive Rendite bei rauskommt (so verstehe ich Fleisch) - da ist das PB Tier doch die bessere Wahl?

[mobay1]

A0DHUM zahlt Gewinn unabhängig mindestens 3.75% (derzeit 6,3%) und kostet 102, man hat also selbst bei baldigem call eine positive Rendite; das DB Tier zahlt nur wenn Gewinn gemacht wird (?) und der Kurs steht so hoch, dass bei baldigem call kaum bis keine positive Rendite bei rauskommt (so verstehe ich Fleisch) - da ist das PB Tier doch die bessere Wahl?

 

Ok Gedankengang verstanden. Ok stimmt, wenn man mit call vor 18 rechnet, ergibt sich natürlich kein gutes Risk reward Ratio...

[Fleisch]

ja so war das gemeint, vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Danke für deine Ergänzung Asche.

 

Mal fernab von Anleihen wollte ich mich mal mit einem kleinen Betrag in einem Reverse-Bonus-Zertifikat engagieren. Hat da jemand eine gute Seite zur Suche, die brauchbare Ergebnisse liefert ?

[Rubberduck]

Mal fernab von Anleihen wollte ich mich mal mit einem kleinen Betrag in einem Reverse-Bonus-Zertifikat engagieren.

 

Ariva Mein Link ??

 

Kann man beliebig komplex einstellen ("einfach", "erweitert", "komplett").

[mobay1]

ja so war das gemeint, vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Danke für deine Ergänzung Asche.

 

Mal fernab von Anleihen wollte ich mich mal mit einem kleinen Betrag in einem Reverse-Bonus-Zertifikat engagieren. Hat da jemand eine gute Seite zur Suche, die brauchbare Ergebnisse liefert ?

 

finde ich persönlich die "klassische suche" bei scoach.de fast noch besser

 

Funktionalität fast das gleiche aber ich finde etwas übersichtlicher...

bsp.

-> reverse

--> DAX

--> sicherheits 12.000 bis 12.000

 

Dann hast z.B. den BP773M mit 20% bis ende 2015... kurz über reisen von 12000 allerdings totalverlust

Sag bescheid per PN falls du was brauchst, such ich dir gern raus

scoach in verbindung mit finanztreff.de - zum darstellen der auszahlungsprofile der einzelnen dinger - ist ne ganz schöne sache

[Flapomat]

Kaufe Solarworld Umtauschanleihe A1YDDX zu 280

 

Ich möchte auch mal wieder eine Mittelstandsanleihe im Depot haben.

 

Das Teil rentiert mit 17,5% und damit 4 Prozentpunkte höher als die nahezu identische Schwesteranleihe A1YCN1. Bei Angleichung winken 12% Kursgewinn plus laufende Verzinsung von 8,5%. Der aktuelle Nennwert ist übrigens 400,28, sodass 280 einem Kurs von 70% entspricht.

 

Unbeding vorher die Anleihebedingungen lesen! 58 Seiten sind es nur.

 

Anleihebedingungen_Serie_1116.pdf

 

Rechnest Du damit, dass die Anleihe bis zur Endfälligkeit bedient wird oder ist das für Dich eine kurzfristige Spekulation?

[Torman]

Rechnest Du damit, dass die Anleihe bis zur Endfälligkeit bedient wird oder ist das für Dich eine kurzfristige Spekulation?

Ob Solarworld die nächsten 5 Jahre überlebt, wage ich nicht zu prognostizieren. Für mich ist das eine kurzfristige Wette auf die Angleichung der Renditen beider Anleihen und zumindest für die nächsten 12 Monate sollte Solarworld auch nicht erneut in Insolvenz gehen.

[mobay1]

Heute verkauft ING Groep N.V. EO-Med.-T.Cap.Secs 08(13/Und.) WKN: A0TT46

Wegen eventl. Callgefahr vor 2016. Da lohnt sich das Teil dann für mich nicht mehr. Danke an ceekay74 und mobay1 für den Hinweis.

Undito. Kauf zu 103,7

 

Von der Callgefahr vor 2016 schreckt mich die in 2015 nicht, nur die in 2014. Die vermute ich aber als überschaubar. Falls dem so ist, winken > 4% bis 2015. Falls nicht, na ja.

(das Callverbot ist übrigens auch dann aufgehoben, wenn die ING die restliche Staatshilfe vorzeitig zurückzahlt. Es geht um die letzte Rate von über 1 Mrd., die für November geplant ist.)

 

 

 

worauf basierst du denn deine überschaubares callrsiiko in 4 wochen? Wann steht denn fest ob 2014 verstrichen ist? mit 30tagesfrist? Dann müsste man doch nächste woche mehr wissen oder?

Wieso nicht noch solange warten?

[Andreas R.]

Wieso nicht noch solange warten?

 

Weil du das Papier dann sicher nimmer zu dem Kurs kriegst.

Guck dir mal von der Aliianz die A0GNPZ an.

Da kannst du das mit dem Callrisiko schön aus dem Kurs rauslesen.

[mobay1]

Wieso nicht noch solange warten?

 

Weil du das Papier dann sicher nimmer zu dem Kurs kriegst.

Guck dir mal von der Aliianz die A0GNPZ an.

Da kannst du das mit dem Callrisiko schön aus dem Kurs rauslesen.

 

stimmt, wie man sieht, kommt man gemütlich noch am tage des nicht-calls rein und verliert vllt. 0,5% aber eben nicht 3% wenn es doch gecallt wird....

[MagicMike]

WIe findet ihr denn die Calls am schnellsten? Und welches ist der Tag des mögl. Calls? Montag oder Dienstag?