Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Akaman]

kleiner Nachtrag oder Einladung zum mitleidigen Lächeln:

 

Kauf 110233 1,750% bundesrepublik deutschland anl.v.2014 (2024) am 29.01.2014 zu 99,84 über tradegate

 

Beginn des kontinuierlichen Umbaus von fälligen BSBs in tod(t)sichere Anlagen

Bei mir schneien im Monatstakt die Rückzahlungen von BSBs aus besseren Zeiten rein und hinterlassen mich ratlos. Zu ganz so verzweifelten Massnahmen habe ich bisher noch nicht gegriffen, könnte aber bald kommen, wenn die TG-Konten überlaufen.

[Akaman]

Mag nicht zurückstehen, daher ebenfalls

Kauf 906930 2,3% DB T1 (2013/und.) zu 97,4 in F

 

11:05:58 97,32 17.000

11:05:51 97,4 10.000

 

Hmm, 7 Sekunden nach meinem Geschäft bekommt einer die Stücke billiger zugeteilt...

Wie ungerecht das Leben doch sein kann! 7 Sekunden entscheiden zwischen Reichtum und Armut.

[Chartwaves]

Wie ungerecht das Leben doch sein kann! 7 Sekunden entscheiden zwischen Reichtum und Armut.

 

 

It's not a second

7 seconds away

Just as long as I stay

I'll be waiting

[Fleisch]

*Beiträge verschoben*

[mobay1]

Kauf

Fürstenberg Capital International S.àr.l. (NordLB)

XS0456513711

A1ANM6

Coupon 10,25

zu 102.2%

 

Meiner Meinung nach ist in dem Papier zuviel Währungsrisiko eingepreist.

 

 

denke weniger währungsrisiko als vielmehr boni risiko oder?

Ba3 ist ja nicht ohne....

[Ramstein]

Kauf

Fürstenberg Capital International S.àr.l. (NordLB)

XS0456513711

A1ANM6

Coupon 10,25

zu 102.2%

 

Meiner Meinung nach ist in dem Papier zuviel Währungsrisiko eingepreist.

 

 

denke weniger währungsrisiko als vielmehr boni risiko oder?

Ba3 ist ja nicht ohne....

Ich vermute: frühere Kündigung zu 100 Risiko.

[bondholder]

Kauf

Fürstenberg Capital International S.àr.l. (NordLB)

XS0456513711

A1ANM6

Coupon 10,25

zu 102.2%

 

Meiner Meinung nach ist in dem Papier zuviel Währungsrisiko eingepreist.

denke weniger währungsrisiko als vielmehr boni risiko oder?

Ba3 ist ja nicht ohne....

Kannst du uns bitte erklären, inwiefern die Note einer Rateagentur ein sinnvolles Kriterium für die Risikobewertung von Tier-1-Kapital ist?

[mobay1]

denke weniger währungsrisiko als vielmehr boni risiko oder?

Ba3 ist ja nicht ohne....

Kannst du uns bitte erklären, inwiefern die Note einer Rateagentur ein sinnvolles Kriterium für die Risikobewertung von Tier-1-Kapital ist?

 

 

sorry falsch ausgedrückt. bezogen auf das rating wollte ich damit lediglich ausdrücken, dass meine vermutung ist, dass die hohe rendite eher auf die bonität der Nord LB zurückzuführen ist als auf das USD risiko.

Bei einem potentiellen nicht bestehen eines stress tests, hätte dass sicherlich auch auswirkung auf tier-1-kapital/bonds oder ist das völlig utopisch?

Bitte verbessere mich falls ich da falsche Schlüsse ziehe

[cktest]

Wieso kauft Ihr gerade alle USD-Anleihen? Klar, renditemäßig ist in EUR weniger zu holen, aber sichert Ihr das Währungsrisiko ab? Oder seid Ihr davon überzeugt, dass der EUR gegen den USD sowieso fallen muss?

[Ramstein]

sorry falsch ausgedrückt. bezogen auf das rating wollte ich damit lediglich ausdrücken, dass meine vermutung ist, dass die hohe rendite eher auf die bonität der Nord LB zurückzuführen ist als auf das USD risiko.

Du weisst, dass Tiere standardmäßig mindestens 3 Stufen unter Seniors geratet werden?

Du weisst, dass das Anleihenrating die Ausfallwahrscheinlichkeit angibt und daher unabhängig von der Anleihenwärung (€, $) ist?

Du hast die IR-Ratingseite der NordLB angeschaut?

Du weisst über die Risiken von Tieren bescheid bzw. hast den Prospekt gelesen und verstanden?

[Archimedes]

denke weniger währungsrisiko als vielmehr boni risiko oder?

Ba3 ist ja nicht ohne....

Ich vermute: frühere Kündigung zu 100 Risiko.

Bitzli ist aber noch hin:B)

By giving not less than 30 and not more than 60 days’ notice, the Issuer may call the Capital

Notes for redemption, in whole but not in part, with effect on 30 June of each year (however,

with effect no earlier than 30 June 2015).

[bondholder]

Ich vermute: frühere Kündigung zu 100 Risiko.

Bitzli ist aber noch hin:B)

By giving not less than 30 and not more than 60 days’ notice, the Issuer may call the Capital

Notes for redemption, in whole but not in part, with effect on 30 June of each year (however,

with effect no earlier than 30 June 2015).

Ich gebe zu, den Prospekt nicht gelesen zu haben:

Ist die Möglichkeit, die Anleihe aus regulatorischen Gründen vorzeitig zu kündigen, ausgeschlossen?

[Archimedes]

Bitzli ist aber noch hin:B)

 

Ich gebe zu, den Prospekt nicht gelesen zu haben:

Ist die Möglichkeit, die Anleihe aus regulatorischen Gründen vorzeitig zu kündigen, ausgeschlossen?

Vorzeitige Kündigung und Rückzahlung aus

Steuergründen: Vorbehaltlich § 8(3) können die Capital

Notes insgesamt, jedoch nicht teilweise, nach Wahl der

Emittentin mit einer Kündigungsfrist von nicht weniger als

30 und nicht mehr als 60 Tagen durch Erklärung

gegenüber der Zahlstelle und Mitteilung nach Maßgabe

des § 15 gegenüber den Emissionsgläubigern vorzeitig

gekündigt und zum Nennbetrag zuzüglich aufgelaufener

Zinsen zurückgezahlt werden, falls die Emittentin als

Folge einer Änderung oder Ergänzung der Steuer- oder

Abgabengesetze und -vorschriften Luxemburgs oder der

politischen Untergliederungen oder Steuerbehörden

Luxemburgs oder als Folge einer Änderung oder

Ergänzung der Anwendung oder der offiziellen Auslegung

dieser Gesetze und Vorschriften (vorausgesetzt, diese

Änderung oder Ergänzung wird am oder nach dem

Ausgabetag wirksam) am nächstfolgenden Fälligkeitstag

zur Zahlung Zusätzlicher Beträge verpflichtet sein wird

und diese Verpflichtung nicht durch das Ergreifen

zumutbarer, der Emittentin zur Verfügung stehender

Maßnahmen vermieden werden kann. Eine solche

Kündigung darf allerdings nicht (a) früher als 90 Tage vor

dem frühestmöglichen Termin erfolgen, an dem die

Emittentin verpflichtet wäre, solche Zusätzlichen Beträge

zu zahlen, falls eine Zahlung auf die Capital Notes dann

fällig sein würde, oder (B) erfolgen, wenn zu dem

Zeitpunkt, zu dem die Kündigung erklärt wird, die

Verpflichtung zur Zahlung Zusätzlicher Beträge nicht mehr

wirksam ist. Eine solche Kündigung ist unwiderruflich,

muss den für die Rückzahlung festgelegten Termin

nennen und eine zusammenfassende Erklärung

enthalten, welche die das Rückzahlungsrecht der

Emittentin begründenden Umstände darlegt. Aufgelaufene

Zinsen werden auf Grundlage der Zinsberechnungsmethode

berechnet.

[Andreas R.]

Die vorzeitige Rückzahlung könnte durch das EU-Beihilfeverfahren blockiert sein.

[Andyzwei]

Wieso kauft Ihr gerade alle USD-Anleihen? Klar, renditemäßig ist in EUR weniger zu holen, aber sichert Ihr das Währungsrisiko ab?

Oder seid Ihr davon überzeugt, dass der EUR gegen den USD sowieso fallen muss?

Habe das auch schon letztens beobachtet, dass einige hier im Forum vermehrt Dollar Anleihen und dann auch noch 10 - 20 jährige und länger kaufen.

M. E. nach ist Europa mit der Krisenbewältigung nicht so gut dabei wie uns von den Politikern suggeriert wird. Meine Vermutung ist daher eine länger andauernde Niedrigzinsphase,

da man den wirtschaftlichen Aufschwung durch Zinserhöhungen nicht bremsen möchte und in einem solchen Szenario machen diese Anleihen dann Sinn.

Habe mir als Beimischung auch ein paar in Depot gelegt.

Gruß

Andy2

[BondWurzel]

die IKB ist für mich eine "black box"

Wieso, es wird wieder Gewinn geschrieben und der Verkauf steht an.

[ceekay74]

11.02.2014 09:03:28

THE FOLLOWING BOND IS SUSPENDED WITH IMMEDIATE EFFECT:

 

INSTRUMENT NAME KUERZEL/SHORT CODE ISIN BIS/UNTIL

 

2,288 Dt.BK CAP.TR.IV DCQA XS0176823424 12.02.14 HZE/EOT

[/Quote]

[BidiBondi]

11.02.2014 09:03:28

THE FOLLOWING BOND IS SUSPENDED WITH IMMEDIATE EFFECT:

 

INSTRUMENT NAME KUERZEL/SHORT CODE ISIN BIS/UNTIL

 

2,288 Dt.BK CAP.TR.IV DCQA XS0176823424 12.02.14 HZE/EOT

[/Quote]

 

Wird gecalled zum 14/3.

Bestätigung kam heute Nacht.

 

 

Notice of Redemption

for

Deutsche Bank Capital Funding Trust IV

Wilmington, Delaware, U.S.A.

1,000,000 5.33% Noncumulative Trust Preferred Securities

(Liquidation Preference Amount EUR 1,000 per Trust Preferred Security)

ISIN XS0176823424

WKN 906930

Common Code 017682342

The Regular Trustees and the Property Trustee of Deutsche Bank Capital Funding

Trust IV have been notified that on 19 March 2014, Deutsche Bank AG will redeem

its Initial Debt Securities and Deutsche Bank Capital Funding LLC IV will redeem its

Class B Preferred Securities. We therefore hereby give notice that subject to receipt

of the Redemption Price in full by the Property Trustee, the 1,000,000 5.33%

Noncumulative Trust Preferred Securities, issued by Deutsche Bank Capital Funding

Trust IV on 19 September 2003, will be redeemed on 19 March 2014 at their

liquidation preference amount of EUR 1,000 per Trust Preferred Security. All

regulatory preconditions are met.

February 2014 Deutsche Bank Capital Funding Trust IV

[ceekay74]

Bestätigung kam heute Nacht.

Leider nicht zu mir.

 

Wollte noch aufstocken und habe daher aufgrund der dubiosen vorbörslichen Kurse manuell gesucht und im Netz (bis auf deinen zeitgleichen BB-Post) nichts gefunden.

[BidiBondi]

Bestätigung kam heute Nacht.

Leider nicht zu mir.

 

Wollte noch aufstocken und habe daher aufgrund der dubiosen vorbörslichen Kurse manuell gesucht und im Netz (bis auf deinen zeitgleichen BB-Post) nichts gefunden.

 

hier nochmal der Link zur Meldung:

 

https://www.bourse.lu/Bourse/application?_flowId=DownloadAvisGEDFlow&v=z/++Edz7f+o41gGTsQ+Xl61SYgfw7dil8rAuTRl+0TejvjdTNxQronHeOiJTHW9IQGq60cQHO7HeC+VRHyZN7T4GXXtD90whJWVXIu7Zd0VOL+Jfui6R3fPRVcBHejWq&so_timeout=0

[McMephisto]

11.02.2014 09:03:28

THE FOLLOWING BOND IS SUSPENDED WITH IMMEDIATE EFFECT:

 

INSTRUMENT NAME KUERZEL/SHORT CODE ISIN BIS/UNTIL

 

2,288 Dt.BK CAP.TR.IV DCQA XS0176823424 12.02.14 HZE/EOT

[/Quote]

 

 

Ich bin ganz einverstanden mit dem Call. Hab das Ding seit 08/2013 im Depot:

 

Kauf gestern:

 

DT.BK CAP.TR.IV 03/UNDFLR

XS0176823424

 

in Frankfurt zu 92,01

 

Grund: Depotbeimischung

 

 

 

Liebe Grüße

 

McMephisto

[/Quote]

 

Bin deswegen zufrieden

 

 

Liebe Grüße

 

McMephisto

[Diddi]

In den letzten Tagen kauften hier mehrere eine E.D.F. -Anleihe in Dollar, Festzins 6 %, mit 100 Jahren Laufzeit zu Kursen knapp über 100 %. , WKN A1ZCFQ

 

Als Fast-Anfänger verstehe ich die Beweggründe dafür überhaupt nicht: Währungsdiversifizierung in den US-Dollar kann man sicherlich je nach Depotgröße als sinnvoll betrachten, aber warum um alles in der Welt kauft man auf einem so niedrigen Zinsniveau wie derzeit eine Anleihe mit 100 Jahren Laufzeit?

Sicherlich ein sehr solider Schuldner, das ist mir soweit klar.

 

Ich gehe auch davon aus, dass die Zinsen noch einige Zeit auf sehr niedrigem Wert verharren werden, aber als Laie vermute ich hier ein enormes Kursrisiko, irgendwann und sei es in 10 oder 20 Jahren werden doch die Renditen wieder deutlich steigen, oder seid ihr alle anderer Meinung?

 

Nun waren es ja sehr gut informierte Mitglieder, die diese Anleihe kauften, also was übersehe ich dabei?

 

Danke für die Aufklärung.

[Marius]

In den letzten Tagen kauften hier mehrere eine E.D.F. -Anleihe in Dollar, Festzins 6 %, mit 100 Jahren Laufzeit zu Kursen knapp über 100 %. , WKN A1ZCFQ

 

Als Fast-Anfänger verstehe ich die Beweggründe dafür überhaupt nicht: Währungsdiversifizierung in den US-Dollar kann man sicherlich je nach Depotgröße als sinnvoll betrachten, aber warum um alles in der Welt kauft man auf einem so niedrigen Zinsniveau wie derzeit eine Anleihe mit 100 Jahren Laufzeit?

Sicherlich ein sehr solider Schuldner, das ist mir soweit klar.

 

Ich gehe auch davon aus, dass die Zinsen noch einige Zeit auf sehr niedrigem Wert verharren werden, aber als Laie vermute ich hier ein enormes Kursrisiko, irgendwann und sei es in 10 oder 20 Jahren werden doch die Renditen wieder deutlich steigen, oder seid ihr alle anderer Meinung?

 

Nun waren es ja sehr gut informierte Mitglieder, die diese Anleihe kauften, also was übersehe ich dabei?

 

Danke für die Aufklärung.

 

Die fragen wohl, wo bekommst du heute noch 6 % von einem solchen schuldern und in Japan hat vor 30 Jahren auch alle gedacht, dass die Zinsen sich erhöhen, aber ist auch bis heute nicht eingetreten. wieso soll USA und Europa etwas können, was Japan seit 30 jahren nicht kann.

[BondWurzel]

Als Eurone würde ich sowas auch nicht kaufen, zumal der US-Dollar eine hohe Unsicherheitskomponente hat bei dieser Laufzeit, mal unahängig davon, dass jeder Corporate eine Bonitätsgefahr in sich tragen könnte bei der Laufzeit, immerhin wird man die Fälligkeit sicher nicht mehr erleben, man kann dann diese Gefahr vererben.

[vanity]

In den letzten Tagen kauften hier mehrere eine E.D.F. -Anleihe in Dollar, Festzins 6 %, mit 100 Jahren Laufzeit zu Kursen knapp über 100 %. , WKN A1ZCFQ ...

Das Papier ist nicht ganz so drastisch wie es aufgrund seiner 100-jährigen Laufzeit aussieht. Z. B. ist die mod. Duration mit 17% kleiner als bei der längstlaufenden Bund BB48 mit 21%. Es ist mehr ein Auszahlplan als ein klassischer Bond: Wenn man den Rückzahlungsbetrag abdiskontiert, stellt man fest, dass er fast keine Rolle spielt (< 1% bei Diskont 5%, um 5% bei Diskont 3%). Das müssen die Erben einfach verkraften können. Im Übrigen hat das Invest schon ein bisschen was von den Beuteobjekten unserer Dividendenjäger (Kurs egal, Hauptsache regelmäßige Zahlungen - wobei die hier nicht steigen, wenn man nicht einen Teil reinvestiert).

 

Interessanter ist der Umstand, dass langlaufende DL-Bonds bei gleicher Qualität deutlich mehr Rendite abwerfen als EO-Bonds. Da sollte man sich nichts vormachen und auf lange Sicht gedanklich 100 bis 150 Bp für die €-Rendite wegrechnen. So viel schlauer als der Markt sind wir nun auch wieder nicht.

 

Für mich ist diese (und vergleichbare) Anleihe(n) eine Möglichkeit, in gute Corporates längerer Laufzeit zu investieren, das Angebot ist in USD doch vielfältiger als in EUR, wo es fast nur noch große Stückelungen gibt. Fremdwährungs- und Durationrisiko nehme ich im Sinne einer weiteren Diversifizierung in Kauf, wobei der Depotanteil durchaus noch überschaubar ist (< 10% sowohl bei FW als auch bei Langläufern).