Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Prospektständer]

jschoeck ist nicht mehr aktuell, ich hör aber natürlich auch auf den Namen

 

Ist nur ein simpler LT 2 Bond, konservatives zwischenparken aus meiner Sicht..

[bondholder]

Kleine Position: 6% EUROHYPO AG.IS. WKN: 625174

@99,25 in Frankfurt Kassa-Handel

hast Du die Anleihe wegen der aktuellen Rendite von 8,91% gekauft oder hat die noch ein paar "Extras"?

(Konnte zur Anleihe nichts direkt im Forum finden).

Das ist eine ganz normale LT2-Nachranganleihe ohne Tricks oder doppelten Boden im Bondboard ist dafür die Bezeichung Festgeld üblich.

(Und im Sommer wird dann wieder der Anlagenotstand ausgerufen; wohin mit dem Geld aus den Genußscheinfälligkeiten und Kurzläufer-Schnäppchen im Sonderangebot?)

[stb]

Werden die WestLB AG GENUSSSCHEINE 2001/31.12.2011 WKN: 689942 zu 100% zurückgezahlt?

[Marius]

Verkauf DE000AB100C2 AIR BERLIN 11/14 zu 101,88% zwecks Liquiditätsaufbau

 

welchen grund hast du zu verkaufen? traust du der sache nicht. welche alternative soll es für eine solch hohe verzinsung geben, die besser ist?

[bb_florian]

Werden die WestLB AG GENUSSSCHEINE 2001/31.12.2011 WKN: 689942 zu 100% zurückgezahlt?

 

85,1%+Garantieverzinsung.

[AlbertEinstein]

Verkauf DE000AB100C2 AIR BERLIN 11/14 zu 101,88% zwecks Liquiditätsaufbau

 

welchen grund hast du zu verkaufen? traust du der sache nicht. welche alternative soll es für eine solch hohe verzinsung geben, die besser ist?

 

Ich hatte mehrere Verkaufsorders laufen, und bin davon die AB zu einem guten Kurs losgeworden. Wenn sich sich die Lage wieder beruhigt glaube ich in ein paar Wochen zu einem ähnlichen Kurs wieder einsteigen zu können. Außerdem haben wir in Österreich eine Spezialsituation: durch Verkauf/Kauf kann ich die Anleihe in einen steuerlichen Neubestand umwandeln, was bei einem Kurs über 100% steuerliche Vorteile mit sich bringt.

[Karl Napf]

Die steuerliche Situation in Deutschland ist dieselbe (bei Käufen vor 2009).

[stb]

Was bedeutet, dass man bei derzeitigem KK von 86,80 ca 1,7% verliert und dann anteilig 6,75% auf den Nennwert von 100 erhält? ( 85,1%+Garantieverzinsung.)

Wo steht, dass die Garantierückzahlung bei 85,10% liebt?

Danke für die Auskunft !!

[Torman]

Was bedeutet, dass man bei derzeitigem KK von 86,80 ca 1,7% verliert und dann anteilig 6,75% auf den Nennwert von 100 erhält? ( 85,1%+Garantieverzinsung.)

Wo steht, dass die Garantierückzahlung bei 85,10% liebt?

Danke für die Auskunft !!

Du bist hier falsch. Alles was du suchst steht im WestLB Faden.

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/30619-westlb-gs-und-tiere/?do=findComment&comment=746692

[Fleisch]

Kauf Aareal 778998 zu 17,76. Stand auf meiner Wunschliste und am letzten Tag des Monats kam mein auf 17,80 limitierter Kaufauftrag zur Ausführung.

 

Laufende Rendite von ca. 10,5% und latente Call-Phantasie für die nächsten Jahre. Gutes Reinvestment der SEB-GS-Mittel.

 

Meinst du nicht, dass es den nochmal günstiger gibt wenn spanien noch stärker wackelt ?

[Marius]

wo fleisch recht hat, hat er recht herbert.

[Ramstein]

Kauf Aareal 778998 zu 17,76. Stand auf meiner Wunschliste und am letzten Tag des Monats kam mein auf 17,80 limitierter Kaufauftrag zur Ausführung.

 

Laufende Rendite von ca. 10,5% und latente Call-Phantasie für die nächsten Jahre. Gutes Reinvestment der SEB-GS-Mittel.

 

Meinst du nicht, dass es den nochmal günstiger gibt wenn spanien noch stärker wackelt ?

Da zitiere ich mal den kleinen Prinzen aus dem BB, der den Finanzbericht 2011 kommentiert:

 

Die frei verfügbaren Rücklagen stiegen 2011 um 228,7 Mio. EUR auf 1.427,5 Mio. EUR (Puffer für EK-Instrumente, deren Ausschüttung einen ausreichenden HGB-Bilanzgewinn erfordern wie z.B. WKN 778998 & SoFFin-Einlage)

Und falls der Kurs Richtung 15 Euro fällt, kann ich ja noch nachkaufen.

[Andreas R.]

Ja, gute Frage.

Nur weiss keiner, ob Spanien einen ähnlichen Kursrutsch auslösen wird wie Griechenland oder vorher noch die Kurve kriegt.

Problematik ist, jeder Tag auf dem Cashkonto kostet effektiv Geld bzw. Zins.

Und ob der Zinsverlust oder der bessere Einstiegskurs letztendlich vorteilhaft war, kann aktuell leider niemand mit Gewissheit sagen.

[Ramstein]

Heute schon Handel u.a. in Berlin und Hamburg. Meine Suppenwürfel sind zu 102,80 wieder weg.

Rendite drei- oder vierstellig p. a. ? B)

Je nach den mit der Transaktion verbundenen Kosten ist das eher 6- oder 7-stellig.

vanity hat's getroffen! Die p.a. Rendite beträgt 7.300.000 %.

[Geniator]

Heute schon Handel u.a. in Berlin und Hamburg. Meine Suppenwürfel sind zu 102,80 wieder weg.

Je nach den mit der Transaktion verbundenen Kosten ist das eher 6- oder 7-stellig.

vanity hat's getroffen! Die p.a. Rendite beträgt 7.300.000 %.

 

 

B)

[Karl Napf]

Lasset den kleinen Griechen zu mir kommen. Buy A1G1UW der GDP Fi**er, zu 0,25. Nachdem unsere hinterlistigen Freunde nun zwischen Selbstmord und Freitod wählen müssen, ist es Zeit wieder eine Risikoposition einzugehen. Hierbei ist zu beachten den Einsatz in Bezug zur möglichen Rendite gering zu halten. Für den als fast sicher angenommenen Fall des Euroausstiegs, ist dies eine Totalverlustposition. Andernfalls werden sich die ehrlichen Europäer noch verwundert die Augen reiben, wie sie durch ihrer Hände Arbeit das Bruttosozialprodukt dieser stolzen Nation mehren dürfen, währenddessen ihnen diesselbigen gelangweilt dabei zusehen.

Der GDP-Kicker ist ein Optionsschein auf ein Wunder; wenn die Drachme eingeführt wird, aber die BIP-Bewertung für den GDP laut dessen Prospekt weiterhin in Euro berechnet wird, ist der ganz weit aus dem Geld.

 

Da finde ich derzeit es sinnvoller, normale griechische Neu-Bonds aufzustocken, wenn man darauf setzt, dass es nicht mehr schlimmer wird; das Aufgeld für die kürzeren Laufzeiten ist im Augenblick eher niedrig. Ein Neu-Bond für 14% hätte bei Einführung der Drachme und deren anschließender Abwertung gegenüber dem Euro um ca. 60% einen bereinigten Einstandspreis von 35% gekostet, würde aber ggf. weiterhin nominal 2% Zinsen zahlen (laufende Verzinsung dann also 5,7%) und bei Fälligkeit in 2025 eine Rendite von knapp 14% einbringen, das ist Argentinien-Niveau.

Und falls das Gerät tatsächlich seinen Kupon in Euro zahlen sollte, dann wären das aktuell 14% Zinsen pro Jahr auf das eingesetzte Kapital, welches man in diesem Falle bereits 2017 allein durch die Zinsen zurück bekommen hätte (Stufenzins 3% ab 2016!). Von zusätzlichen Kursgewinnen will ich mal nicht reden.

[Anthony]

Verkauf IKB Deutsche Industriebank AG Nachr. MTN-IHS v.03(13) (WKN 273032) zu 87,90 via STU

- dieses Teil wird mir zu heiss.

 

Wie schätzen denn die anderen die Anleihe ein? Ich hatte bis jetzt keine Verkaufsgedanken, denke auch ein Griechenlanddefault würde die Anleihe nicht gefährden.

[Andreas R.]

Verkauf IKB Deutsche Industriebank AG Nachr. MTN-IHS v.03(13) (WKN 273032) zu 87,90 via STU

- dieses Teil wird mir zu heiss.

 

Wie schätzen denn die anderen die Anleihe ein? Ich hatte bis jetzt keine Verkaufsgedanken, denke auch ein Griechenlanddefault würde die Anleihe nicht gefährden.

 

Ich glaube, das Papier wird ordnungsgemäß bedient.

Ich hab sie trotzdem vor ein paar Wochen schon auf dem Level verkauft, weil ich denke, dass die Anleihe auch in 2013 noch im niedrigen 90er Bereich im Angebot sein wird.

Und bis dahin kann man eine höhere laufende Verzinsung in anderen Papieren erzielen.

[Basti]

Bin auch investiert (bei 68) und halte bis zur Endfälligkeit... werde 2013 dann noch aufstocken - bin der gleichen Meinung wie Andreas R

[Apophis]

Kauf 17.000,000 ARGENTINA 05/35 IO GDP A0DUDM Anleihe EUR 11:51:49 23.05.12 Frankfurt 9,09

 

Nun ja, eine voll fundierte Überlegung stand bei der Summe nicht dahinter. Arschie ist halt billig. Das Risiko/Rendite-Profil dürfte sich aber im Vergleich zum jahresbeginn stärker verschlechtert haben als der Kurs.

 

Was bringt denn der im Moment?

[Karl Napf]

Kauf 17.000,000 ARGENTINA 05/35 IO GDP A0DUDM Anleihe EUR 11:51:49 23.05.12 Frankfurt 9,09

Nun ja, eine voll fundierte Überlegung stand bei der Summe nicht dahinter. Arschie ist halt billig. Das Risiko/Rendite-Profil dürfte sich aber im Vergleich zum jahresbeginn stärker verschlechtert haben als der Kurs.

Und diese Verschlechterung ist ein Kaufgrund? (Ich habe das Papier auch, ich finde bloß die Argumentation seltsam.)

 

Was bringt denn der im Moment?

Das weiß man nicht so genau. Das ist keine Anleihe, sondern der GDP-abhängige Besserungsschein des Umtauschpakets. Insbesondere gibt es also keine Tilgung am Ende der Laufzeit.

Am 15.12.2011 hat das Papier 4,19076% ausgeschüttet. 2011 hatte Argentinien ein Wirtschaftswachstum von 8,8%, also erneut deutlich höher als die Referenztabelle, die knapp über 3% verlangt. Die Ausschüttung am 15.12.2012 wird also steigen, voraussichtlich auf knapp 6%. (Die Steigerung in 2011 betrug nach dem leichten Rückgang in 2010 etwa +1,5 Prozentpunkte für ein Wachstum von 7,5%, in 2012 dürfte sie also eher bei +2 Prozentpunkten liegen.)

 

Das Papier könnte also bis Dezember 2013 deutlich mehr als seinen aktuellen Kaufpreis ausschütten, falls Argentinien in 2012 wieder mehr als 3% Wachstum schafft. Danach hätte man es kostenlos im Depot (bis 2035, dann verfällt das Papier). Bis 2011 hat es seit Emission insgesamt 10,94% ausgeschüttet (0,66% - 1,26% - 1,99% - 2,84% - 0,00% - 4,19%); die Obergrenze der möglichen Ausschüttungen liegt bei 48%, der maximal mögliche Restwert also bei 37,06%. Das wäre das Vierfache des aktuellen Börsenkurses.

 

An diesem Papier erkennt man, wieso der griechische GDP-Schein auf 1% pro Jahr gecapped wurde.

[Apophis]

Danke, ist mir schon bekannt das dies der GDP Kicker ist, nur die Regeln nicht. Vor Griechenland wusste ich ja garnicht, dass es so etwas Feines überhaupt gibt. Noch eine Frage, wenn die 48% erreicht sind ist er wertlos und wird ausgebucht?

 

 

An diesem Papier erkennt man, wieso der griechische GDP-Schein auf 1% pro Jahr gecapped wurde.

 

Dafür hat der aber einen deutlich niedrigeren Kurs.

[checker-finance]

Kauf 17.000,000 ARGENTINA 05/35 IO GDP A0DUDM Anleihe EUR 11:51:49 23.05.12 Frankfurt 9,09

Nun ja, eine voll fundierte Überlegung stand bei der Summe nicht dahinter. Arschie ist halt billig. Das Risiko/Rendite-Profil dürfte sich aber im Vergleich zum jahresbeginn stärker verschlechtert haben als der Kurs.

Und diese Verschlechterung ist ein Kaufgrund? (Ich habe das Papier auch, ich finde bloß die Argumentation seltsam.)

 

Die Verschlechterung ist selbstverständlich nicht der Kaufgrund. Eher ist es ein versehentlicher Kauf.

[Apophis]

Eher ist es ein versehentlicher Kauf.

 

[Karl Napf]

Noch eine Frage, wenn die 48% erreicht sind ist er wertlos und wird ausgebucht?

Ja:

 

If the payment cap for a GDP-linked Security is reached in a payment year prior to the scheduled expiration of the GDP-linked Securities, the GDP-linked Securities will be deemed to have expired in such year.

Es gibt übrigens vier solcher GDP-Linker für Argentinien:

• einen in Euro nach englischem Recht (XS0209139244),
• einen in US-Dollar nach New Yorker Recht (XS0501197262),
• einen in US-Dollar nach argentinischem Recht (ARARGE03E154) und
• einen in argentinischen Pesos nach argentinischem Recht (ARARGE03E147).

An diesem Papier erkennt man, wieso der griechische GDP-Schein auf 1% pro Jahr gecapped wurde.

Dafür hat der aber einen deutlich niedrigeren Kurs.

Es geht für den Emittenten aber nicht um den Kurs des GDP-Kickers, sondern um die Kalkulierbarkeit der entstehenden Zinsbelastung. Die argentinischen Pars zahlen derzeit 2,26% pro Jahr; zu jedem Par gab es einen Kicker dazu, der zuletzt 4,19% zahlte. Argentinien zahlt also fast drei Mal so viele Zinsen wie vom Emittenten erhofft (weil die Wirtschaft nach der Abwertung seit Jahren boomt). In der Summe sind das derzeit 6,45% und damit gar nicht mehr deutlich weniger, als die Argentinien-Bonds vor dem Default zahlten - und der Nominalwert ist beim Tausch in Pars ja erhalten geblieben.