Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Akaman]

Nachkauf DBX0AM /dbx iBoxx Euro Inflation-Linked TR Index ETF

 

Glaube nicht, dass die Spreads noch wesentlich weiter steigen werden. Dann wird eher die EZB ihren Werkzeugkoffer zur Hand nehmen. Aber wer weiß das schon...

 

In dieser Versuchung bin ich auch. Aber:

 

Länderverteilung:

 

 

52,910% Frankreich

32,790% Italien

14,300% Deutschland

00,000% übrige Länder

 

Wir müßten also vertrauen, dass la Grande Nation nicht weiter abschmiert?

Ich habe den kleinen Bestand, den ich mal hatte, neulich verkauft.

 

Nudelesser: ist das als Wette darauf gemeint, dass der EZB bald die Bazooka freigegeben wird?

[Nudelesser]

 

 

In dieser Versuchung bin ich auch. Aber:

 

Länderverteilung:

 

 

52,910% Frankreich

32,790% Italien

14,300% Deutschland

00,000% übrige Länder

 

Wir müßten also vertrauen, dass la Grande Nation nicht weiter abschmiert?

Ich habe den kleinen Bestand, den ich mal hatte, neulich verkauft.

 

Nudelesser: ist das als Wette darauf gemeint, dass der EZB bald die Bazooka freigegeben wird?

 

Jein, auch wenn es eigenartig klingen mag, ich habe DBX0AM als eher konservative Langfristanlage gekauft.

 

Der Zeitpunkt für den Kauf scheint mir günstig, da einerseits der Kurs stark gefallen ist (Realrendite >2,5%) und sich andererseits die EZB bald deutlich stärker einmischen könnte (was sowohl die Spreads senken als auch die mittelfristigen Inflationserwartungen erhöhen könnte).

 

Letztlich bleibt es natürlich eine Wette auf F und It. Da mein Depot ansonsten sehr stark in Richtung Rezession und Deflation gebürstet ist, kann ich mit dem Risiko gut leben. Im Gegenteil, ich überlege zur Zeit, ein paar zusätzliche Bankaktien ins Kurzfristdepot zu legen, um an einer Politikänderung der EZB stärker zu partizipieren...

[tsadapeter]

[

Jein, auch wenn es eigenartig klingen mag, ich habe DBX0AM als eher konservative Langfristanlage gekauft.

 

 

Kann ich gut verstehen. War schon lange stark in GR, It und Fr investiert - als die alle noch solide AAA waren.

Jetzt fehlt mir ein schönes Einfamilienhaus und ich werde einfach nervös... Frage mich, ob die Märkte auch Frankreich noch in den GAU treiben.

Irgendwann hat man nicht mehr die rechte Traute... geht anderen sicher auch so.

 

Gruß

[BenGunn]

[

Jein, auch wenn es eigenartig klingen mag, ich habe DBX0AM als eher konservative Langfristanlage gekauft.

 

 

Kann ich gut verstehen. War schon lange stark in GR, It und Fr investiert - als die alle noch solide AAA waren.

Jetzt fehlt mir ein schönes Einfamilienhaus und ich werde einfach nervös... Frage mich, ob die Märkte auch Frankreich noch in den GAU treiben.

Irgendwann hat man nicht mehr die rechte Traute... geht anderen sicher auch so.

 

Gruß

 

Schon in den Siebzigern (197x) hielt ich nichts von haircuts ... scheint auch heute keine gute Idee zu sein.

Ein EFH habe ich depotmäßig zwar noch nicht verbraten, nur eine schöne Stadtwohnung ; cashmäßig sitze ich auf einer weiteren (schöneren) ... ratlos ... . Die Politik experimentiert und der Geldgebersektor klemmt. Vor einer Selbstkasteiung mittels eines F-GAUs dürfte aber die (Drucker)Presse stehen. Interessant scheinen auch die systemischen Zusammenhänge mit den us-amerikanischen und den chinesischen Ökonomien zu sein. Wir sind nicht allein. Zudem wird '12 sehr viel fällig; da darf schon mal getrommelt werden.

[asche]

Jetzt fehlt mir ein schönes Einfamilienhaus

Ein EFH habe ich depotmäßig zwar noch nicht verbraten, nur eine schöne Stadtwohnung

Ich staune immer wieder, was für Depotvolumina hier herumgeistern. Naiv, ich weiss, aber wenn ich mir meines ansehe frage ich mich schon, wie das noch auf ein vergleichbare Größe anwachsen soll

[tsadapeter]

Ein EFH habe ich depotmäßig zwar noch nicht verbraten, nur eine schöne Stadtwohnung

Ich staune immer wieder, was für Depotvolumina hier herumgeistern. Naiv, ich weiss, aber wenn ich mir meines ansehe frage ich mich schon, wie das noch auf ein vergleichbare Größe anwachsen soll

 

Alte Geschichte. Mit Papieren kann man fix ein kleines Vermögen machen. Wenn man vorher ein etwas grösseres hatte...

[Torman]

Wiedereinstieg

812027 8,25% WGZ GS (2012) zu 106 (ytm > 9%)

- vergleichsweise hohe Rendite für einen Genogenuss

 

Dito, allerdings zu 104,35 bei 12,9% p.a.

 

Schon erstaunlich, dass hier heute so viel Material in den Geldkurs geworfen wird. Ich habe aber auch etwas erworben zu 104,35.

[Stairway]

 

 

Dito, allerdings zu 104,35 bei 12,9% p.a.

 

Schon erstaunlich, dass hier heute so viel Material in den Geldkurs geworfen wird. Ich habe aber auch etwas erworben zu 104,35.

 

Das dachte ich mir auch - das Halbjahresergenis (inkl. Griechenabschreibung) sah ja schon sehr gut aus, dazu ist die EKQ ansich hoch und auch genug Gewinnreserven vorhanden. Das ist mir das Risiko für 42 Tage aufjedenfall wert - danach ist der Schein Senior.

[Torman]

Kauf

A1A29T 3W Power S.A. 10/15 zu 88 - Q3-Zahlen sehen gut aus

Der Aktienkurs sieht aber nicht nach einer Verbesserung aus. Was soll man davon halten?

 

https://www.boerse-stuttgart.de/de/factsheet/aktien/chart.html?SID=qqvhd1u8cvleade13fvarg9bc3&http_host=www.boerse-stuttgart.de〈=de&modul_id=530&req_url=%2fde%2ffactsheet%2faktien%2fchart.html&sSymbol=3W9.STU&hist=12

[Stairway]

Die sind am Mittwoch auf dem Eigenkapital Forum in Frankfurt, ich werde mir, wenn es zeitlich hinkommt, die Präsentation mal anhören und berichten.

[checker-finance]

Die sind am Mittwoch auf dem Eigenkapital Forum in Frankfurt, ich werde mir, wenn es zeitlich hinkommt, die Präsentation mal anhören und berichten.

 

Bitte darauf achten, ob es etwas zu der Abhängigkeit von der Solarindustrie gesagt wird. Z. B. Leistungssteller werden in der Polysiliziumproduktion eingesetzt. Die Preise für Polysilizium sind aber massiv eingebrochen. Derzeit dürfte die Massenproduktion von Polysilizium nicht profitabel sein. Mit einem weiteren Ausbau der Kapazitäten ist m. E. nicht zu rechnen. Zuletzt hatte AEG PS noch damit geworben eine Kooperation mit GT Advanced eingegangen zu sein, welche die Belieferung mit dem Thyrobox MTM-Systemen vorsieht. Gerade in der Solarsparte sieht GT Advanced aber schlecht aus. Vernünftige Margen dürften da nur möglich sein, wenn Spezialpolysilzium hergestellt wird.

 

Bei Wechselrichtern könnte es anders aussehen. Durch die stark gesunkenen Modulpreise rückt bei der Photovoltaik die grid parity in greifbare Nähe bzw. ist teilweiseise erreicht. Trotz Subventionskürzungen könnte die zahl der Installationen steigen, wovon die Hersteller für Wechselrichter profitieren könnten. Allerdings ist AEG PS da bisher eher ein kleiner Fisch.

 

Interessant fände ich auch, wie AEG PS konkret vom Trend zu Smart Grids profitieren könnte und wie sich das Geschäftsfeld der Offshore, d. h. Lösungen für Windkraft-Offshore-Anlagen und maritime Öl&Gas-Förderung entwickelt.

 

Bezüglich der Indien-Geschichte sieht mir das Management zu euphorisch aus.

 

Was die EPS angeht, sitzen Bond- und shareholder in einem Boot. Was die Verteilung angeht, sieht es dann anders aus. Aus bondholder-Sicht wären exkzessive Dividenden eher unschön. Inwieweit Covenants der Kreditvereinbarungen einer Ausschüttung entgegenstehen, habe ich mir aber auch noch nicht angeschaut.

[Milchmädchen777]

Das hohe Risiko bei 3W Power wurde im Forum ja schon mehrfach thematisiert. Mich haben jetzt das stabile Auftragsvolumen und vor allem die positive EBITDA-Entwicklung zum Kauf bewogen - um den Kupon mache ich mir jedenfalls aktuell keine Sorgen. Der Ausblick für Solar-Wechselrichter ist ziemlich vielversprechend, und auch das Geschäft mit Leistungsstellern für die Polysiliziumherstellung könnte weiterhin gut laufen, da trotz Überangebots immer noch neue Polysilizium-Fabriken gebaut werden (so LDK und PTC). Was natürlich skeptisch stimmt: Bereits die Halbjahreszahlen waren gut, aber Anleihen- und Aktienkurs haben bislang nicht reagiert; sollte es hier noch einmal deutlich abwärts gehen, bin ich auch sofort wieder raus. Doch im Moment sehe ich (neben dem sicheren Kupon) eher die Chance auf steigende Kurse...

[kesox]

Kauf LBBW GS 2011 WKN 297865 zu 86,80

 

Nach den heutigen Zahlen zum 3.Quartal rechnet die Bank weiterhin mit einem HGB-Gewinn. Wenn Europa nicht in den nächsten Monaten schon zerbricht, sollte hier ein ordentlicher Gewinn drin sein sogar mit Chance auf eine kleine Hochschreibung.

 

Ich habe einige Fragen zu diesem GS:

- Mit einer Hochschreibung auf welchen Wert ist zu rechnen ? 93% ?

- Wann in 2012 bekommt man das Geld zurückgezahlt ? Immerhin muss erst der Abschluss für 2011 gemacht sein.

 

Zusatzfrage:

Ich möchte den GS über mein Depot in der Schweiz kaufen. Davon erhoffe ich mir, dass auf die Zinsen keine Steuern einbehalten werden. Ist das realistisch ?

Ich weiss, so solche Steuerfragen sind schwierig zu beantworten. Trotzdem wären einige Meinungen hilfreich.

[Stairway]

Ich habe einige Fragen zu diesem GS:

- Mit einer Hochschreibung auf welchen Wert ist zu rechnen ? 93% ?

 

Das kann man nur beantworten, wenn man den HGB Gewinn schätzen kann, das ist hier fast unmöglich, da unterjährig nicht reported wird.

 

 

- Wann in 2012 bekommt man das Geld zurückgezahlt ? Immerhin muss erst der Abschluss für 2011 gemacht sein.

 

Siehe hier: http://kbl-archiv.boerse-stuttgart.de/prospekte/description/297865.pdf Der 30.06. wird als Datum genannt, sofern dort schon der Abschluss steht; i.d.R. sollte es davon keine Abweichung geben.

 

Am Rande: Ich weiss nicht ob es klug ist in einen Schein zu investieren, von dem man viele Details und Funktionsweisen offenbar nicht kennt. Nicht böse gemeint, nur als Hinweis.

[Torman]

Ich möchte den GS über mein Depot in der Schweiz kaufen. Davon erhoffe ich mir, dass auf die Zinsen keine Steuern einbehalten werden. Ist das realistisch ?

Schweizer und andere Ausländer verkaufen Genussscheine in der Regel vor dem Zinstermin, da sie sonst die deutsche Quellensteuer zahlen müssen. Ausschüttungen von Genussscheinen werden steuerlich wie Gewinnausschüttungen und nicht wie Zinszahlungen behandelt.

 

- Mit einer Hochschreibung auf welchen Wert ist zu rechnen ? 93% ?

Aktuell stehen die GS bei 93,2% des Nennwertes. Zur vollständigen Auffüllung dürften maximal 430 Mio. Euro Gewinn notwendig sein. Je nachdem wie viele GS und SE im letzten Jahr ausliefen, könnte etwas weniger Gewinn nötig sein.

[kesox]

Am Rande: Ich weiss nicht ob es klug ist in einen Schein zu investieren, von dem man viele Details und Funktionsweisen offenbar nicht kennt. Nicht böse gemeint, nur als Hinweis.

 

Ja, ich habe noch keine Erfahrungen mit GS. Aber ich möchte dazulernen und deshalb habe ich die Fragen gestellt.

Besten Danke alle für die Infos.

 

Aus steuerlichen Gründen scheint es nicht wirklich interessant zu sein, wenn man als Steuer-Ausländer die deutsche Quellensteuer gleich abgezogen bekommt.

Ich könnte die Quellensteuer zurückfordern aber der Aufwand ist mir zu gross.

[Admiral377]

Magst du - hier oder vielleicht im begleitenden Diskussions-Faden - ein paar Überlegungen dazu posten?

 

Kein Problem. Bei WKN 812404 und 546325 handelt es sich um die "bösen Depfa GS" (siehe auch gleichnamigen Thread). Zur Zeit liegt der Rückzahlungswert bei 16,74%. Bei Kursen um 13% ergibt sich - vorausgesetzt es gibt keinen weiteren Jahresfehlbetrag - zunächst ein Potenzial von ca. 30% bis Mitte 2012/2013.

 

Ein Jahresfehlbetrag i. H. v. 100 Mio. € würde den Rückzahlungswert auf 16,07% verringern. Wohingegen ein Jahresüberschuss (Gewinn) i. H. v. 100 Mio. € fast zur vollständigen Wiederauffüllung reichen müsste. Letzteres bestreitet die Pfandbriefbank seit Anfang 2010 da das Wort "Gewinn" im Kleingedruckten nur Bilanzgewinn bedeuten würde. Es gibt aber einige Indizien die dafür sprechen, dass "Gewinn" mehrdeutig ist und auch Jahresüberschuss bedeutet. Mehrdeutigkeiten gehen grundsätzlich zu Lasten des Verwenders (Pfandbriefbank):

 

1. In allen Geschäftsberichten vor 2009 spricht die pbb von Jahresüberschüssen die zur Hochschreibung der GS zu verwenden sind.

2. Im Übertragungsbericht rechnet man den Kleinaktionären vor, dass die GS aus dem Jahresüberschuss aufzufüllen sind. Zwar behauptet die Pfandbriefbank hin und wieder, dass sie mit dem Übertragungsbericht nichts zu tun hat. Dennoch hat der Vorstand gegenüber den Wirtschaftsprüfer die Richtigkeit der Angaben bestätigt.

3. Die Corealcredit verwendet eine fast wortidentische Klausel und hat bei einer Kombination von JÜ und Bilanzverlust die GS aufgefüllt.

4. In den Finanzberichten des Jahres 2009 liegt der DCF-Wert deutlich über dem HGB-Buchwert. Das ist technisch nur möglich wenn man eine Wiederauffüllung (aus dem JÜ) eingeplant hat.

 

Beim o. g. Kursniveau lohnt sich m. E. die Investition auch wenn man die Pfandbriefbank zunächst oder überhaupt nicht verklagen möchte oder kein Jahresüberschuss gezeigt wird. Die ggfs. vorhandene Möglichkeit gerichtlich gegen die Pfandbriefbank vorzugehen und so noch mal deutlich mehr herauszuholen gibt es gratis dazu.

[bb_florian]

Kauf BayernLB LT2 WKN BLB1ZR (CHF 2,75% fällig 12.12.2014) zu 65,65 -> Rendite 18,5%

 

Ist mit Abstand das billigste LT2-Papier der BayernLB. Hier gibt es offensichtlich speziellen Verkaufsdruck der risikoaversen CHF-Investoren, ähnlich wie bei Dexia Senior vor ein paar Wochen. Achtung kein Witwen- und Waisenpapier! Für die Anleihe gilt die Gewährträgerhaftung nicht.

 

 

Allerdings, wenns ein normaler Nachrang ist, haftet die "Sicherungsreserve der Landesbanken und Girozentralen". Zumindest bei den HSH Nachrängen hatte ich mich mal mit dem Thema beschäftigt und bin zu diesem Schluss gekommen.

Und damit ist wohl auch ein Eingriff nach dem Restruktierungsgesetz ausgeschlossen (§12 Abs. 2 KredReorgG), oder?

[Torman]

Allerdings, wenns ein normaler Nachrang ist, haftet die "Sicherungsreserve der Landesbanken und Girozentralen". Zumindest bei den HSH Nachrängen hatte ich mich mal mit dem Thema beschäftigt und bin zu diesem Schluss gekommen.

Und damit ist wohl auch ein Eingriff nach dem Restruktierungsgesetz ausgeschlossen (§12 Abs. 2 KredReorgG), oder?

Das gilt aber nur solange die Bank Teil dieser Sicherungseinrichtung ist und diese Einrichtung ihrer Regeln nicht ändert. Beides ist bis zur Fälligkeit der Anleihe nicht komplett auszuschließen, wir haben schließlich ungewöhnliche Zeiten. Eine Nachwirkung des Sicherungssystems gibt es meines Wissens nicht, anders als bei der Gewährträgerhaftung.

[bb_florian]

Das gilt aber nur solange die Bank Teil dieser Sicherungseinrichtung ist und diese Einrichtung ihrer Regeln nicht ändert. Beides ist bis zur Fälligkeit der Anleihe nicht komplett auszuschließen, wir haben schließlich ungewöhnliche Zeiten. Eine Nachwirkung des Sicherungssystems gibt es meines Wissens nicht, anders als bei der Gewährträgerhaftung.

 

§19 Abs. 2 Satzung der Sicherungsreserve:

 

Einlagen der Kunden des ausscheidenden Institutes und von diesem herausgegebene

Schuldverschreibungen nach Maßgabe des § 2 sind von der Sicherungsreserve

geschützt, wenn sie vor den Bekanntgaben nach Absatz 1 begründet waren

oder innerhalb eines Monats nach diesen Bekanntgaben begründet werden.

Verbindlichkeiten, die nach dieser Frist begründet oder auf Veranlassung des

Kunden prolongiert werden, oder die der Kunde nach diesem Zeitpunkt nicht

zum nächstmöglichen Termin kündigt bzw. zurückfordert, sind nicht geschützt.

 

Hast du eigentlich einen Prospekt für dieses Teil? Eigentlich habe ich ja kein Cash mehr, aber... B)

[valueseeker]

spannend... hier sind die final terms, da steht aber eigentlich nicht viel entscheidendes drin, man braucht wohl noch irgendeinen basisprospekt...

 

sorgen macht mir nur der CHF. steigen wird er kaum, die SNB wird das verhindern, aber fallen könnte er natürlich schon. absicherung ginge natürlich, ist aber bei kleinen mengen wohl unpraktikabel/ teuer über zertifikate... (ich sollte mir endliche einen interactive brokers account einrichten... )

BLB_nachrang_terms.pdf

[Torman]

Hast du eigentlich einen Prospekt für dieses Teil? Eigentlich habe ich ja kein Cash mehr, aber... B)

Den gibt es direkt bei der BayernLB.

 

http://www.bayernlb.de/internet/ln/ar/sc/Internet/de/Downloads/0100_CorporateCenter/1051_Emissionsgeschaeft/020_Emiprogr_DIP/2006/DIP_724.pdf

 

Dabei habe ich auch ein Schwesterpapier entdeckt, welches bis 2016 läuft (CH0027030854). Die gibt es aktuell zu knapp 60, was 16% Rendite entspricht.

[Torman]

§19 Abs. 2 Satzung der Sicherungsreserve:

Das klingt doch sehr ermutigend. Auslegungsbedürftig erscheint mir lediglich der Begriff Kunde.

 

Wenn man sich den Chart der beiden CHF-LT2 ansieht, so ist ziemlich klar woher der Verkaufsdruck kommt. Am 16.11. hat Moodys die Nachranganleihen auf Ba2 herabgestuft und damit sind sie nicht mehr Investmentgrade. Offensichtlich sind die CHF-Papiere bei Institutionellen außerhalb der Sparkassengruppe platziert worden, die deshalb nun verkaufen. Fitch stuft die Nachränge übrigens mit A und stabilem Ausblick ein. Hier sieht man, dass Moodys offensichtlich die speziellen Sicherungsmechanismen im Gegensatz zu Fitch kaum berücksichtigt.

[bb_florian]

Das klingt doch sehr ermutigend. Auslegungsbedürftig erscheint mir lediglich der Begriff Kunde.

 

Nö, da ist nix auslegungsbedürftig: "Einlagen der Kunden des ausscheidenden Institutes und von diesem herausgegebene

Schuldverschreibungen nach Maßgabe des § 2 [...]" - Schuldverschreibungen sind auch ganz ohne Kunden geschützt.

[Torman]

Nö, da ist nix auslegungsbedürftig: "Einlagen der Kunden des ausscheidenden Institutes und von diesem herausgegebene

Schuldverschreibungen nach Maßgabe des § 2 [...]" - Schuldverschreibungen sind auch ganz ohne Kunden geschützt.

Und in §2 steht: ... Schuldverschreibungen der Mitgliedsinstitute im Besitz von Kunden.