Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[vanity]

Aus aktuellem Anlass zur 701555 (trotz überzeugender Quersumme):

 

wer hat mir denn gestern den 701555 (QS=23, QS(QS)=5, ord(QS(QS))=3, ord(ord(QS(QS)))=2 ) weggeschnappt? Ramstein, warst du das? )

Dieser Beitrag wurde von vanity bearbeitet: Gestern, 07:23

Hallo vanity, von dem Papier liegen neuerlich 10 k in Berlin, Rendite auf die sichere Rückzahlung zu 16.08.2011 so ca. 13,5 % p.a., sind wie gestern auch, nicht von mir;

http://www.presseportal.de/pm/55486/...ance-alpha-b-v

Die flat-gehandelte Anleihe wird in ca. 4 Wochen zu 100% plus 59,625% (aufgelaufene Zinsen) zurückbezahlt. Zur Zeit gibt es ein paar Stück zu 158 in Berlin. (Sind nicht von mir.)

Das verlockend erscheinende Papier bietet keinen freelunch! Nach den Recherchen eines unglücklichen Käufers hat sich herausgestellt, dass das Teil in Berlin nicht flat gehandelt wird (obwohl seit 8 Jahren der Kupon aufgeschoben wurde), sondern Stückzinsen (für 1 Jahr) abgerechnet werden. Alle Käufe über 153% sind daher ein Verlustgeschäft. Ich wäre darauf hereingefallen, wurde aber zum Glück nicht bedient. Soviel zum Thema Überlegt (Überlegen) Handeln.

 

Quelle: Bondboard, Beitrag #529 (ziemlich gegen Ende)

 

Zurzeit keine Taxen, aber falls noch mal was auftaucht ...

 

... siehe untenstehenden Schnappschuss (btw: wie kann man eigentlich Bilder mitten im Text platzieren?)

Keine Chance - die Schwerkraft zieht es einfach nach unten (sonst ist es hinreichend, ein Bild nicht einfach nur upzuloaden, sondern zusätzlich noch dem Beitrag an die gewünschte Stelle hinzuzufügen)

 

Meiner Erinnerung nach zieht FR bei den Zinsen 18% Quellensteuer (nicht erstattbar, nicht anrechenbar) ab. Oder sollte ich mich getäuscht haben? Vielleicht ist die Anleihe gar in Bermuda aufgelegt?

Nein!

Ja!

Nein!

 

FR hält sich zwar bei Equity mit 19% schadlos (tw. anrechenbar), nicht aber bei Debt.

[Akaman]

Nein!

Ja!

Nein!

Danke für den Hinweis, der mich darauf gebracht hat, dass meine Liste (obskurer Herkunft aber mit der Jahresangabe "2010") nicht nur diesen, sondern auch andere Fehler aufweist. Aufwies, denn jetzt habe ich sie durch das Axerpapier ersetzt. Zum Glück waren die Fehler der Altliste in keinem Fall entscheidungsrelevant.

[Stairway]

 

 

40% ist richtig, das bedeutet in dem Fall aber eine faktische Mehrheit, da der nächstgrößere Aktionär 10% hält. Die DTAG konsolidiert die OTE auch voll. 2011 und 2012 entsprechen die Fälligkeiten genau dem Free-Cashflow (wenn meine Annahmen stimmen) und 2013 kann man mit dem aktuellen Barbestand von 1 Mrd. und dem Free-Cashflow (sollte p.a. bei 500-700 Mio. liegen) die nächsten Schulden tilgen. Die Banken müsste man also nichtmal unbedingt ins Boot holen.

 

hallo stair,

wie kommst du an die zahlen? aktueller barbestand ist gemäß quartalsbericht 469 mio . auch den free-cashflow empfinde ich als sehr hoch geschätzt...habe ich etwas übersehen?

 

liebe grüße

 

perdox

 

1. Es wurden 500 Mio. durch eine neue Anleihe nach dem Q1 aufgenommen.

2. Der CAPEX wird deutlich fallen, da einfach in Griechenland neue Investitionen (z.B. Glasfaser) keinen Sinn machen und die Abonentenzahl abnimmt, ergo FCF steigt

 

Meine Überschlagsrechnung für den FCF war:

 

EBITDA: 1.600

Steuer: -200

Zinsen: -280

CAPEX: -650

[vanity]

...

...

Wie wär's mal mit einem eigenständigen OT-Thread? (Beiträge werden nach jetzigem Kenntnisstand mitgezählt) :-

[ranger]

Hab mich heute mit ein paar DE000WGFH059 WGF WESTF.GRUNDB.U.FINANZV.AG HYPOTHEKENANLEIHE eingedeckt.

Die negative Pressemeldung vor kurzem hat den Kurs rapide nach unten gedrückt. Auch wenn die Anleihe nicht vollständig abgesichert ist (nur zu 85 % und Risiko das Grundstücke im Wert zu hoch angesetzt wurden), ist doch eine teilweise Sicherung vorhanden. Das Einschalten der Bafin wg. der Kursbewegung ist für mich ein Zeichen, dass sich das Unternehmen seiner Dinge sicher ist. Die riskieren ja sonst noch größere Probleme, wenn die Bafin genauer hinschaut und sich die Sicherungsgrundstücke oder das Geschäftsmodell als nicht tragfähig erweisen.

 

Bei einer CY von 14,X % sehe ich das Risiko als gedeckt an.

[Prospektständer]

Kleine Spekupsition zu 40 in A0T41B, man darf mich dann auch gerne aufziehen.

Also Realtime hat ja irgendein Spaßvogel gerade den Briefkurs auf 39% runtergezogen, Markettiming hast du ja mal eher nocht so drauf oder?..

 

Edit: Ich muss gestehen so langsam ertappe ich mich dabei wie es mir langweilig wird und ich dann gern auch mal so kleine Spekulationsdinger mir näher

anschaue..(ja der Australian Mining Thread ist mir bekannt..inkl. Vorgeschichte..)

Heute gabs schon Handel in Frankfurt zu 36,11% im Bondboard sieht irgendjemand sogar 25%...das würde mich dann halt schon nervös machen...

[Apophis]

Kleine Spekupsition zu 40 in A0T41B, man darf mich dann auch gerne aufziehen.

 

Aufziehen? Abziehen trifft es es doch hier viel eher.

 

Wer die WKN nicht kennt, obwohl das ja nun Pflicht ist.

 

http://amf.lu/index.php?aid=249

 

Wir bitten Sie höflich, bis dahin von weiteren Anfragen Abstand zu nehmen, da keine weiteren Informationen bekannt gegeben werden können.

das typische Anlegergesicht.

 

Ich glaub da muss unheinmlich einer kotzen, dem ich vor 2 Tagen meine 11er für 65 vererbt habe.

[Prospektständer]

Verkauf gestern HT1 Funding zu 75,00; Kauf heute HT1 Funding zu 73,40.

Grund: Verlagerung in anderes Depot, Margenmitnahme.

Ist das diese? DE000A0KAAA7

Ja richtig Stezo, Kommentare können auch gerne hier in den Thread rein..

 

HT1 Funding GmbH FLR-Anl. v.06(17/unb.) Threadlink (falls du es nicht schon eh selbst gefunden hast)

[vanity]

Bei einer CY von 14,X % sehe ich das Risiko als gedeckt an.

Ich kann da kein CY von 14% entdecken! (Rendite gemeint?)

 

Kleine Spekuposition zu 40 in A0T41B, man darf mich dann auch gerne aufziehen.

Scharf auf eine anatolische Molybdän-Mine? Bleibe bei P4Q und nähre dich redlich! (ich hoffe, die 1k-Position war von dir und nicht die 50k)

 

Also Realtime hat ja irgendein Spaßvogel gerade den Briefkurs auf 39% runtergezogen, Markettiming hast du ja mal eher nocht so drauf oder?..

 

Edit: Ich muss gestehen so langsam ertappe ich mich dabei wie es mir langweilig wird und ich dann gern auch mal so kleine Spekulationsdinger mir näher

anschaue..(ja der Australian Mining Thread ist mir bekannt..inkl. Vorgeschichte..)

Bin mir nicht sicher, ob das ein Spaßvogel ist. Da rettet wohl eher einer, was noch zu retten ist. Kleiner Tipp: Wenn du zocken willst, dann nicht gegen das Bondboard, sondern lieber gegen den Rest der Welt. Mach's wie ich und verbrenne deine Kröten im DAX! Das hat wenigstens Stil.

[Superhirn]

Mach's wie ich und verbrenne deine Kröten im DAX! Das hat wenigstens Stil.

 

Tja, der sieht leider alles andere als gut aus. Hoffen wir mal, das ist das übliche Sommerloch ...

[Basti]

Mach's wie ich und verbrenne deine Kröten im DAX! Das hat wenigstens Stil.

 

Tja, der sieht leider alles andere als gut aus. Hoffen wir mal, das ist das übliche Sommerloch ...

 

Hänge auch mit der kleinen Zockpos. noch drin - hätte bei +10% raus gehen sollen :'( - nun stehen wir wieder bei NULL :-

 

warten wir eben auf die nächste Haltestelle, gell!

[Prospektständer]

Bin mir nicht sicher, ob das ein Spaßvogel ist. Da rettet wohl eher einer, was noch zu retten ist. Kleiner Tipp: Wenn du zocken willst, dann nicht gegen das Bondboard, sondern lieber gegen den Rest der Welt. Mach's wie ich und verbrenne deine Kröten im DAX! Das hat wenigstens Stil.

Wie oben schon ergänzt, gehandelte Kurse in Fra von 36% und laut BB sogar schon irgendwo 25% halten mich zurück...

 

Sehe hier noch keine zwingende Daumen runter auf Grund der BB-Meinung, das dieser jedoch marktbewegend wäre steht außer Frage ...Ja, so ein bisschen Dax-Trading würde meine Junkbonds Portfoliostrategie sicher aus Markowitzsicht verbessern..

[Fleisch]

Verkauf gestern in Stu:

LBBW GS, 545613

Gewinnmitnahme in stürmischen Zeiten.

Danke an Tormann für die ursprüngliche Empfehlung.

 

Teilverkauf gestern in Dü:

OMV, A1GRKB

Gewinnmitnahme in stürmischen Zeiten.

 

Beim LBBW kann ich's absolut nachvollziehen, auch wenn du beim Kurs noch ein Quäntchen mehr bekommen hast als ich vor einigen Wochen. Warum du OMV jedoch verkaufst versteh' ich nicht. Gerade Versorgertitel und dann auch noch Anleihen dürften bei dem Kursrückgang am Aktienmarkt als Alternative bereit stehen und noch etwas steigen (auch beim anstehenden Zinserhöhungen durch EZB). Was war daher also dein Hauptbeweggrund ?

[Torman]

Verkauf von allen BOs

 

Verkäufe in der letzten Woche:

Instituto de Crédito Oficial EO-Medium-Term Notes 2011(21) A1GNAT @ 96,15 - Begründung siehe oben Vanity, die Renditen für spanische Staatsanleihen sind mir inzwischen zu hoch

 

Und nun? Die Renditen von Bundesanleihen sind zu niedrig, die von spanischen Staatsanleihen zu hoch. Den Investoren kann man es aber auch nicht recht sein. Würdet ihr den Eurobond bei einer gemittelten Rendite kaufen? Interessant ist die relative Stärke Spaniens. Seit dieser Woche liegen die Renditen über alle Laufzeiten unter den italienischen.

[Milchmädchen777]

Verkauf von allen BOs

 

Verkäufe in der letzten Woche:

Instituto de Crédito Oficial EO-Medium-Term Notes 2011(21) A1GNAT @ 96,15 - Begründung siehe oben Vanity, die Renditen für spanische Staatsanleihen sind mir inzwischen zu hoch

 

Und nun? Die Renditen von Bundesanleihen sind zu niedrig, die von spanischen Staatsanleihen zu hoch. Den Investoren kann man es aber auch nicht recht sein. Würdet ihr den Eurobond bei einer gemittelten Rendite kaufen? Interessant ist die relative Stärke Spaniens. Seit dieser Woche liegen die Renditen über alle Laufzeiten unter den italienischen.

 

 

 

Ja, was nun? Wie Du gestern hier schon geschrieben hast, ist Cash (Anteil in meinem Depot jetzt 60%) derzeit sicherlich eine gute Wahl. Ich halte bei Anleihen (und Aktien) erst einmal die Füße still. Meine größten Positionen sind aktuell einige Corporate Bonds und ein Volatilitätsfonds von Amundi (Euro Equities, WKN A0MLBE), auf dessen Performance ich in der nächsten Zeit besonders gespannt bin.

[Günter Paul]

Verkauf von allen BOs

 

Verkäufe in der letzten Woche:

Instituto de Crédito Oficial EO-Medium-Term Notes 2011(21) A1GNAT @ 96,15 - Begründung siehe oben Vanity, die Renditen für spanische Staatsanleihen sind mir inzwischen zu hoch

 

Und nun? Die Renditen von Bundesanleihen sind zu niedrig, die von spanischen Staatsanleihen zu hoch. Den Investoren kann man es aber auch nicht recht sein. Würdet ihr den Eurobond bei einer gemittelten Rendite kaufen? Interessant ist die relative Stärke Spaniens. Seit dieser Woche liegen die Renditen über alle Laufzeiten unter den italienischen.

 

Ich würde die Finger von Spanien und Italien lassen...ich hab sie mir ein wenig verbrannt,..mit Griechenland.. :'( ..da bin ich längst mit allem rausgegangen..aber,wie schon gesagt,nicht als Sieger..

Eines habe ich jedoch mitgenommen..das Timing hat nicht gestimmt,immer zu früh reingegangen und das wird mir mit Italien und Spanien nicht mehr passieren,sollte ich mich dazu hinreißen lassen,dann müssen die Kurse aber richtig gefallen sein....

Was nun..? Bei den Aktien bin ich Langzeitorientiert dabei in Europa gestreut fast nur bluechips...Deutschland,Schweiz,Niederlande,Spanien,England...da fehlt doch noch etwas..ach nein,Norwegen hab ich noch nicht.. ...hinzu kommen die Amerikaner auch gute Dividendenbringer und dazu alle drei Monate...

Ja,und bei Bonds ..Unternehmensanleihen,Staatsanleihen,Fremdwährungsanleihen und soviel cash,wie noch nie zuvor...bei mir rd.20 %..hab ich noch nie gehabt..auch nicht die Dauerüberlegung nun endlich in Gold zu gehen..

Was tun..ich werde auch still halten und beobachten und sicherlich hier und da noch Aktien nachkaufen und immer auch die Fremdwährungen beobachten..was soll man sonst schon tun..??

[vanity]

Verkauf WKN A1GNAT 6% ICO Agency (2021)

 

Verkäufe in der letzten Woche:

Instituto de Crédito Oficial EO-Medium-Term Notes 2011(21) A1GNAT @ 96,15 - Begründung siehe oben Vanity, die Renditen für spanische Staatsanleihen sind mir inzwischen zu hoch

 

Und nun? Die Renditen von Bundesanleihen sind zu niedrig, die von spanischen Staatsanleihen zu hoch. Den Investoren kann man es aber auch nicht recht sein. Würdet ihr den Eurobond bei einer gemittelten Rendite kaufen? Interessant ist die relative Stärke Spaniens. Seit dieser Woche liegen die Renditen über alle Laufzeiten unter den italienischen.

ICO 2021 +5% heute :'( (spanische Langläufer noch deutlicher). Was Telefonate so alles bewirken können!

 

Ich werde mich langsam aus dem Markettiming-Geschäft wegen Erfolglosigkeit zurückziehen müssen!

 

(Eurobonds mit einer mittleren Rendite und mittlerem Risiko könnte ich mir aber durchaus vorstellen)

[otto03]

 

 

(Eurobonds mit einer mittleren Rendite und mittlerem Risiko könnte ich mir aber durchaus vorstellen)

 

mittlere Rendite = ?

mittleres Risiko = ??????????????????????????????????

[BondWurzel]

 

 

(Eurobonds mit einer mittleren Rendite und mittlerem Risiko könnte ich mir aber durchaus vorstellen)

 

mittlere Rendite = ?

mittleres Risiko = ??????????????????????????????????

 

 

......A0GJB4.... :-

[Schlüsselkind]

Ich hoffe, dass ist in diesem Thread korrekt aufgehoben. Was haltet ihr von norwegischen Staatsanleihen, bis die Krise einigermaßen ausgestanden ist?

Ich würde die Anleihen in NOK kaufen um auch vom Wechselkurs zu profitieren, da ich denke dass die NOK gegenüber dem Euro aufgewertet wird.

Hatte an diese gedacht: http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=11631605

[vanity]

Ich hoffe, dass ist in diesem Thread korrekt aufgehoben. Was haltet ihr von norwegischen Staatsanleihen, bis die Krise einigermaßen ausgestanden ist?

Ich würde die Anleihen in NOK kaufen um auch vom Wechselkurs zu profitieren, da ich denke dass die NOK gegenüber dem Euro aufgewertet wird.

Hatte an diese gedacht: http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=11631605

Und wo willst du die bitte kaufen? Bei einem fliegenden Händler in der Karl Johan Gate? Das Papier wird in DE nicht gehandelt und wird bereits im Dezember fällig. Eine Staatsanleihe ist es auch nicht. Also bitte nochmal nachdenken, ob du schon fit für exotische Anleihen bist.

 

Norwegische Staatsanleihen (in FRA) (Rendite bescheiden, Spreads erträglich, Wechselkursrisiko hoch)

 

(Thread war nicht ganz passend, sei's drum)

[1erhart]

Ich hoffe, dass ist in diesem Thread korrekt aufgehoben. Was haltet ihr von norwegischen Staatsanleihen, bis die Krise einigermaßen ausgestanden ist?

Ich würde die Anleihen in NOK kaufen um auch vom Wechselkurs zu profitieren, da ich denke dass die NOK gegenüber dem Euro aufgewertet wird.

Hatte an diese gedacht: http://www.onvista.de/anleihen/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=11631605

Und wo willst du die bitte kaufen? Bei einem fliegenden Händler in der Karl Johan Gate? Das Papier wird in DE nicht gehandelt und wird bereits im Dezember fällig. Eine Staatsanleihe ist es auch nicht. Also bitte nochmal nachdenken, ob du schon fit für exotische Anleihen bist.

 

Norwegische Staatsanleihen (in FRA) (Rendite bescheiden, Spreads erträglich, Wechselkursrisiko hoch)

 

(Thread war nicht ganz passend, sei's drum)

 

 

Weiss zwar nicht ob es stimmt was onvista anzeigt aber Mindeststückelung 1.000.000 NOK

[stolper]

Kauf

 

WKN 804118 6,375% Aareal GS (2012)

- mit Kupon 2010

- Rendite 11,x% bei vollst. Bedienung

- Aareal hat heute zufriedenstellende Q2-Ergebnisse geliefert

 

Das Papier wird in STU zu 107 angeboten, das entspricht ca. 9% p. a. und ist damit führend bei den (vermeintlich) sicheren GS. Mein Kampfpreis zu 104 wurde relativ flott ausgeführt.

 

vanity, Glückwunsch! Zu 104, das ist in der Tat ein Schnäppchenpreis...!

 

Überhaupt, beide 2011er Aareal GS (663521 & 804118) sind aktuell m.E. zu Schnäppchenpreisen zu haben. Sie stehen nur noch bis Ende 2011 im Risiko und die Aareal hat heute den Ausblick auf eine Ergebnissteigerung für das Gesamtjahr deutlich bekräftigt.

 

Mich halten (LEIDER!!) folgende Fakten von weiteren Zukäufen ab:

 

1) Cashquote aktuell nahe Null

2) Aareal Depotklumpen > 30% ...

 

Hätte ich aktuell Cash, würde ich trotz 2) beide GS nur zu gerne nachkaufen...

[Fleisch]

Gerade gesehen, dass 707008 aktuell zu 54 % in Ffm zu haben ist. Da bietet einer 62k an. Mich jucks ja den auch noch einzusacken

[nobanker]

Gerade gesehen, dass 707008 aktuell zu 54 % in Ffm zu haben ist. Da bietet einer 62k an. Mich jucks ja den auch noch einzusacken

 

Zum Thema Aareal hätte ich auch was anzubieten: 161571 zu 99,0%

Ist eine LT2 Anleihe mit Inflation plus 2,5%, Wird flat gehandelt und zahlt am 2.10. mit Endfälligkeit 2.10.13. Für die 161566 wurde am 1.7. der Kupon mit 4,99% festgelstellt und die zahlt "nur" INflation plus 2,1% Unterstellt man eine gleichbleibende Inflation, also einen Kupon von 5,4% für die 161571, dann ist die Rendite 8,3%. Wie gesagt LT2, also keine Bilanzabhängigkeit und die Aareal Zahlen heute soweit ganz gut..

 

Prospekt anbei . .

 

Will meinen Lombard zurückführen . . . .

161571 Aareal LT2.pdf