Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[actionjackson]

Erster möglicher Kündigungstermin für NO0012530965 Mutares ist September 2025 zu 105,625, das entspricht in etwa dem aktuellen Kursniveau

[Schlumich]

Irgendjemand hier investiert? Deutsche Bahn Finance GmbH Medium-Term Notes 2023(43) XS2722190795

Rendite derzeit ca. 3,7%

 

[Kastor]

vor 36 Minuten von actionjackson:

Rückkauf halbe Position DE000A3829F5 Abo Wind 24/27, 7,75%, Wiedereinstieg zu 101,99 auf TGT 

 

Halbjahreszahlen waren OK, die geplante Aufstockung der Anleihe drückt aktuell auf den Kurs, die zweite Hälfte kaufe ich, sobald die Bedingungen der Aufstockung veröffentlich wurden

Sehe ich ähnlich wie @actionjackson. Du hast es vor Monaten auf den Punkt gebracht:

Am 3.5.2024 um 08:47 von actionjackson:

Nutze den Überhang aus der ABO Wind Zeichnung und stocke meine Position auf, hier gibt es 7,75% von einer Firma, die seit Jahren Geld verdient

 

Auch bei Mutares drückt eine eventuelle Ausgabe einer neue Anleihe mit Kindersicherung auf den Kurs. Obwohl die Zahlen in Ordnung sind.

Zitat

Mutares prüft Begebung einer neuen vorrangig besicherten Anleihe mit einem Zielvolumen von EUR 100 Mio. (EQS-Ad-hoc v. 02.09.24, 7:46)

 

[stolper]

Am 30.8.2024 um 10:20 von finisher:

Acht Monate später also (teilweise?) Umschichtung in USD Anleihen?
Würde mich interessieren, was die Gründe und Überlegungen für dieser Umschichtung waren.
Spieltrieb? 

...entschuldige bitte meine verspätete Reaktion. Im wesentlichen stammt die Liquidität dafür aus dem Verkauf meines physischen Goldmünzenbestandes (1oz American Eagles und 1oz Krügerrands). Der Rest setzte sich zusammen aus angesammeltem Cash sowie dem Verkauf einiger Sammlerstücke/-posten aus div. anderen, mich interessierenden Themengebieten (Uhren, Sammlermünzen, Briefmarken, Motorrad-/Uhrenersatzteile).

 

Spieltrieb, ja absolut. Sowie Konzentration auf "Weniger, aber besser". Irgendwie fällt es mir auch schwer, "nichts" zu tun. Das gebe ich zu.

[Lazaros]

vor 2 Stunden von Schlumich:

Irgendjemand hier investiert? Deutsche Bahn Finance GmbH Medium-Term Notes 2023(43) XS2722190795

Rendite derzeit ca. 3,7%

Nicht die, aber folgende

Am 13.10.2022 um 09:27 von Gast231208:

Kauf neue 20 jährige Deutsche Bahn Finance GmbH Medium-Term Notes 2022(42) WKN: A30VUV zu 95,25 gettex  - Kupon 3,875% - Ytm ca. 4,2% 

https://ir.deutschebahn.com/de/anleihen-rating/anleihen/anleihen-im-detail/3875-eur-anleihe/ 

 

Beobachtungsposition, konstanter sicherer Cashflow -> Ausschüttungsrendite von 4% - Moody's Rating Aa1

War aber schon damals rein rational keine so kluge Idee 

Am 13.10.2022 um 17:45 von stagflation:

Prinzipiell eine interessante Anleihe. Wenn ich mir allerdings die Zinskurve ansehe:

 

 

Quelle: Marketwatch

 

Dann sind wir bei 2,5% für 20-jährige. Deutlich besser als vor ein paar Tagen bzw. Wochen. Aber meint Ihr wirklich, dass das schon das Ende der Fahnenstange ist? Ich gehe davon aus, das wir die 3,5% noch sehen werden, vielleicht auch noch die 4% (siehe auch: hier). Von daher nehme ich die Anleihe mal auf meine Beobachtungsliste - aber zurzeit würde ich sie noch nicht kaufen.

Habe die Bahn Anleihe vor nicht allzulanger Zeit in dänische Pfandbriefe mit 4% Kupon getauscht. Gefallen mir zur Zeit besser.

[avalyn]

Auf die Anfrage bei Traders Place hin, die neue Mutares NO0013325407 ins System aufzunehmen, bekam ich folgende Reaktion:
Nach Ruecksprache mit unserer Fachabteilung, muss ich Ihnen leider mitteilen, dass wir Ihre gewuenschte Anleihe nicht ueber Traders Place anbieten koennen.

[georgi74]

vor 6 Stunden von actionjackson:

Ausserdem für alle Depots die DE000A383FH4 Underberg über DirectPlace in FRA gezeichnet - aktuell hängt der Makler 10 Mio Geld raus, was auf einen Erfolg hinweist und wie erwartet, eine rationierte Zuteilung.

Bin mir noch nicht 100% sicher ob ich die Underberg zeichnen werde, vermutlich nur eine kleine Postion. Wo kann man denn sehen dass 10 Mio schon gezeichnet wurden? Danke dir!

[actionjackson]

vor 9 Stunden von georgi74:

Bin mir noch nicht 100% sicher ob ich die Underberg zeichnen werde, vermutlich nur eine kleine Postion. Wo kann man denn sehen dass 10 Mio schon gezeichnet wurden? Danke dir!

bei Aufruf der ISIN/WKN bei flatex wird die aktuelle Quote des Maklers angezeigt, da standen gestern 10 Mio auf der Geldseite

je nach Zinssatz, sollten hier Zeichnungsgewinne möglich sein, die aktuelle DE000A30VMF2 5,5% steht bei 105, das würde ich hier nach 1-2 Monaten auch erwarten

 

[basti_]

Frage bzgl. XS0222524372 Südzucker Nachrang auf TGT zu 92,65

 

Ist das für euch nur ein kurzfristiger Zock oder halten bis zum (bitteren) Ende?

 

Die Anleihe ist nachranigig, endlos und das platzieren einer neuen Anleihe um diese zu ersetzen wird bei einer Gewinnwarnung wohl schwieriger. Somit sollte klar sein warum diese Anleihe deutlicher fällt als die anderen Anleihen von Südzucker.

Gezahlt wird vierteljährlich, dh vermutlich ist es ein kurzfristiger Zock?

[gmike666]

kann nur für mich sprechen - hängt ein bisschen von der Kursentwicklung ab - sollte sich der Kurs "zügig" erholen Richtung pari bzw. + könnte es sein, dass ich die wieder abstoße, sollte es länger dauern bin ich relativ geduldig - habe auch eine vergleichsweise kleine Position

Wie sehen es die anderen Käufer?

[Cai Shen]

Würde Sie wegen des recht guten Coupons halten. Dafür sollte allerdings die Geschäftsentwicklung wieder anziehen, sprich der billige Zucker aus der Ukraine nicht ewig den Markt fluten.

Hab deshalb zunächst eine für mich "normale" Position (bei geringstmöglichem Rechercheaufwand) von 5k gekauft, kaufe evtl. nochmal 5k nach.

[Lazaros]

vor 4 Stunden von basti_:

Frage bzgl. XS0222524372 Südzucker Nachrang auf TGT zu 92,65

 

Ist das für euch nur ein kurzfristiger Zock oder halten bis zum (bitteren) Ende?

 

Die Anleihe ist nachranigig, endlos und das platzieren einer neuen Anleihe um diese zu ersetzen wird bei einer Gewinnwarnung wohl schwieriger.

Erster Gedanke: BayWa reloaded - nur diesmal in kleinanlegerfreundlicher Stückelung.

[Even Worse]

 >> Frage bzgl. XS0222524372 Südzucker Nachrang auf TGT zu 92,65

 

Ich bin kein Experte, aber ist das nicht so, dass bei fallenden Zinsen dieser High-Yield Nachrang mit variabler Verzinsung wieder Richtung 70% gehen wird, einfach aus dem Grund, weil das hohe Risiko nicht durch den sinkenden Kupon kompensiert wird? Also ich würde sowas jetzt nicht kaufen, aber ich bin meist zu vorsichtig. 

[Marius]

Even: hast du dir mal die Verzinsung angesehen?

[Cai Shen]

vor 6 Stunden von Lazaros:

Erster Gedanke: BayWa reloaded

Danke Kollege, jetzt hab ich mich auch mit BayWa beschäftigt.

 

Sehe ich anders: BayWa hat sich mit Geschäften fernab der Kernkompetenz nachhaltig verzockt, ist praktisch überschuldet und kann derzeit v.a. die Zinslast nicht aus laufender Geschäftstätigkeit tragen. Dazu kommen Rangeleien und Interessenkonflikte im Management.

 

Südzucker hat da mal 'ne schlechte Saison wegen äußerer Einflüsse (v.a. Auswirkungen des Ukraine - Konflikt).

Würde ich anders bewerten als die grundlegend hausgemachten Probleme bei BayWa mit absehbar langfristigem Einfluss auf die Ertragslage.

 

vor 2 Stunden von Even Worse:

Ich bin kein Experte, aber ist das nicht so, dass bei fallenden Zinsen dieser High-Yield Nachrang mit variabler Verzinsung wieder Richtung 70% gehen wird, einfach aus dem Grund, weil das hohe Risiko nicht durch den sinkenden Kupon kompensiert wird?

Ich denke der Anleihenkurs ist durch den variablen Zins sogar stabiler bezüglich Zinsänderungsrisiko als eine festverzinsliche Anleihe, weil sich der Coupon den Marktgegebenheiten quartalsweise anpasst.

Die Frage ist eher, steckt mehr Risiko in der Anleihe, als die ~3% Aufschlag auf eine sichere Geldanlage honorieren.
Entscheidend ist also die Geschäftsentwicklung der Südzucker, damit einhergehende Ratings der Agenturen und der HY - Spread des Gesamtmarkts, also die allgemeine Risikoaversion.

 

Bei Kursen um die 70% sind wir bei einem CY von über 9%, das wäre schon echtes Klitschenniveau, glaub ich allein durch allgemeine Änderungen am Zinsniveau nicht dran.

[Lazaros]

vor 9 Stunden von Cai Shen:

Die Frage ist eher, steckt mehr Risiko in der Anleihe, als die ~3% Aufschlag auf eine sichere Geldanlage honorieren.
Entscheidend ist also die Geschäftsentwicklung der Südzucker, damit einhergehende Ratings der Agenturen und der HY - Spread des Gesamtmarkts, also die allgemeine Risikoaversion.

Gut zusammengefasst 

 

Ein Grund, warum ich mich mittlerweile von solchen Anleihen konsequent fern halte, ist:

Einschätzungen, auch von ausgewiesenen Experten, geben erst in der Rückschau Sinn, was man auch in diesem Forum sieht.

Was bringt mir, wenn alles gut geht, die maximal 3% p.a. Mehrrendite zu einer sehr sicheren Anleihe, also: ist es das Risiko wert?

Die Antwort für mich lautet: Eher nicht, weil für 3% Mehrrendite p.a. möchte ich nicht ein 50%- bis Totalverlustrisiko eingehen und daher müsste ich als halbwegs vernunftbegabtes Wesen diversifizieren, also das selbe tun , was du machst

 

vor 17 Stunden von Cai Shen:

Hab deshalb zunächst eine für mich "normale" Position (bei geringstmöglichem Rechercheaufwand) von 5k gekauft, kaufe evtl. nochmal 5k nach.

Wenn ich nicht alles dem Zufall überlasse, also 10 solche Anleihen halte und eine, zwei oder drei davon fallen aus

- mit welcher Ausfallsrate fahre ich besser als mit einer sicheren Anleihenalternative?

- nach welcher Anlagedauer (5 Jahre, 10 Jahre, 15 Jahre) fahre ich besser als mit einer sicheren Anleihenalternative?

 

Die Fragen kann und muss jeder für sich selbst beantworten.

Ich selbst halte führ die Mehrrendite zu sicheren Geldanlagen, mittlerweile ein diversifiziertes Aktienportfolio aus Risiko-Renditesicht erfolgsversprechender, als nachrangige M-Bonds.

 

[basti_]

vor 12 Stunden von Cai Shen:

Danke Kollege, jetzt hab ich mich auch mit BayWa beschäftigt.

 

Sehe ich anders: BayWa hat sich mit Geschäften fernab der Kernkompetenz nachhaltig verzockt, ist praktisch überschuldet und kann derzeit v.a. die Zinslast nicht aus laufender Geschäftstätigkeit tragen. Dazu kommen Rangeleien und Interessenkonflikte im Management.

 

Südzucker hat da mal 'ne schlechte Saison wegen äußerer Einflüsse (v.a. Auswirkungen des Ukraine - Konflikt).

Würde ich anders bewerten als die grundlegend hausgemachten Probleme bei BayWa mit absehbar langfristigem Einfluss auf die Ertragslage.

Zgg ich habe keine Ahnung, würde das aber hinterfragen. Südzucker macht zB auch Biosprit. Die machen das aber über ein an der Börse gelistetes Tochterunternehmen, an dem sie die Mehrheit halten. Sie machen es also vermutlich besser als BayWa.

 

Kerngeschäft ist meinem Verständnis nach Zucker und den produzieren sie, im europäischen Vergleich, teurer als andere (kosten für Arbeit und Energie würde ich mal vermuten). Sie profitieren von Subventionen der EU, Binnenmarkt etc pp aber das lässt afaik auch immer mehr und mehr nach. Dh kurzfristig sollte es keine Probleme geben, mittel und langfristig sieht das mMn anders aus und deshalb auch die Frage, ob es ein kurzfristiger Zock ist. Eventuell 1-2 Jahre halten bis der Kurs wieder bei ~100 ist und dann verkaufen?

 

btw wäre Südzucker aktuell bei einen BBB Rating, das dürfte man mit der Gewinnwarnung wohl auch nicht halten können. Werden dann nicht einige Gläuber verkaufen müssen bzw nicht mehr kaufen dürfen?

 

 

Allgemein kann ich das Chance/Risiko Verhältnis hier oft nicht mehr ganz nachvollziehen. Gleiches zB bei dieser neuen Lufthansa Anleihe. Bei den Laufzeiten ist die Rendite mMn zu gering, andererseits findet man auch nichts besseres mehr.

Da kann man eigentlich gleich alles in einen World ETF stecken ... Ist deutlich einfacher und müsste statistisch gesehen gleiche oder bessere Rendite bringen.

 

edit: sorry, bin eventuell gerade etwas frustriert. Wem mein Beitrag nicht gefällt, einfach ignorieren

[blueprint]

Am 19.9.2024 um 10:44 von basti_:

Zgg ich habe keine Ahnung, würde das aber hinterfragen. Südzucker macht zB auch Biosprit. Die machen das aber über ein an der Börse gelistetes Tochterunternehmen, an dem sie die Mehrheit halten. Sie machen es also vermutlich besser als BayWa.

 

Kerngeschäft ist meinem Verständnis nach Zucker und den produzieren sie, im europäischen Vergleich, teurer als andere (kosten für Arbeit und Energie würde ich mal vermuten). Sie profitieren von Subventionen der EU, Binnenmarkt etc pp aber das lässt afaik auch immer mehr und mehr nach. Dh kurzfristig sollte es keine Probleme geben, mittel und langfristig sieht das mMn anders aus und deshalb auch die Frage, ob es ein kurzfristiger Zock ist. Eventuell 1-2 Jahre halten bis der Kurs wieder bei ~100 ist und dann verkaufen?

 

btw wäre Südzucker aktuell bei einen BBB Rating, das dürfte man mit der Gewinnwarnung wohl auch nicht halten können. Werden dann nicht einige Gläuber verkaufen müssen bzw nicht mehr kaufen dürfen?

 

 

Allgemein kann ich das Chance/Risiko Verhältnis hier oft nicht mehr ganz nachvollziehen. Gleiches zB bei dieser neuen Lufthansa Anleihe. Bei den Laufzeiten ist die Rendite mMn zu gering, andererseits findet man auch nichts besseres mehr.

Da kann man eigentlich gleich alles in einen World ETF stecken ... Ist deutlich einfacher und müsste statistisch gesehen gleiche oder bessere Rendite bringen.

 

edit: sorry, bin eventuell gerade etwas frustriert. Wem mein Beitrag nicht gefällt, einfach ignorieren

Bin da ganz bei Dir, das von mir fett hervorgehobene in Deinem Zitat fasst eigentlich alles super zusammen - genau meine Meinung.

 

Zu Südzucker: früher hätte ich da drüber nachgedacht, seit einigen Jahren nehme ich für diesen Renditebereich lieber IE00BYM31M36 iShares Fallen Angels High Yield Corporate Bond UCITS ETF USD Dis. - finde den ETF super, der macht im Grunde genau das, was ich früher von Hand gemacht habe, nur viel stressfreier für mich. Nur etwas günstiger könnte er sein, aber die aktiven in dem Bereich sind knapp und noch teurer.

 

Eventuell ein Denkanstoß für den einen oder anderen.

[Geldhaber]

 

vor 13 Stunden von Torman:

Verkauf:

7,5% Deutsche Rohstoff AG 27.09.2028 WKN A3510K zu 111,90

 

Restrendite von 4,3% ist nicht mehr angemessen.

Verstehe ich nicht. Die "Restrendite von 4,3%" hättest Du doch nur, wenn Du jetzt kaufen würdest. Vermutlich hattest Du aber gezeichnet und daher hast Du doch 7,5 % p.a. oder was verstehe ich falsch? 

Jetzt zu verkaufen ist natürlich verführerisch: Innerhalb kürzester Zeit hast Du 11,9 % Gewinn gemacht! Allerdings erhältst Du dann auch keine 7,5 % p.a. bis 2028 mehr.

Ist das nicht wie das Schlachten der Gans, die goldene Eier legt?

(Ja, ich weiß, dass ich das schon einmal so formuliert hatte.) 

[Lazaros]

vor einer Stunde von Geldhaber:

Verstehe ich nicht. Die "Restrendite von 4,3%" hättest Du doch nur, wenn Du jetzt kaufen würdest. Vermutlich hattest Du aber gezeichnet und daher hast Du doch 7,5 % p.a. oder was verstehe ich falsch? 

Was war (= YOC) ist Vergangenheit (davon kannst du dir nichts kaufen), nur das Jetzt zählt (und das sind nun mal die 4,3% YTM), siehe auch:

Am 26.12.2022 um 19:30 von Gast231208:

Das ist so eine überflüssige Kennzahl für Leute, die sich gerne selbst besch...  : 

Yield on Cost (YOC)  https://www.investopedia.com/terms/y/yield-on-cost.asp  

-> Dividendenrendite eines Wertpapiers bezogen auf den Kaufkurs 

 

[alex08]

vor 20 Minuten von Lazaros:

Was war (= YOC) ist Vergangenheit (davon kannst du dir nichts kaufen), nur das Jetzt zählt (und das sind nun mal die 4,3% YTM), siehe auch:

 

?!

 

Geldhabers Erklärung war eigentlich ziemlich präzise.

[Andreas R.]

vor 46 Minuten von alex08:

?!

 

Geldhabers Erklärung war eigentlich ziemlich präzise.

Nein, sie ist einfach nur falsch.

[Wn2hp1]

vor 59 Minuten von alex08:

?!

 

Geldhabers Erklärung war eigentlich ziemlich präzise.

Als Extrembeispiel nehme ich diese Bundesanleihe https://www.boerse-frankfurt.de/anleihe/de0001135069-deutschland-bundesrepublik-5-625-98-28

 

Die hatte ab 2019 eine negative Rendite https://www.deutsche-finanzagentur.de/bundeswertpapiere/factsheet/isin/DE0001135069

 

Wir nehmen jetzt einfach mal an man hätte diese irgendwann bei 100 gekauft – hätte man dann 2019 gesagt „ja gut, trotz negativer Rendite habe ich ja meine 5,625% p.a. bis 2028“ Eher nicht, oder? Spätestens dann hätte auch der größte Fan dieser Anleihe sie verkauft, weil das Geld auf einem normalen (Online-)Konto weniger Kosten verursacht hätte.

 

Euro Unternehmensanleihen mit ca. 5 Jahren Laufzeit breit gestreut über einen ETF (gibt auch Laufzeit-ETFs mit solchen Fälligkeiten) rentieren gerade bei 3,1 - 3,3%, vor Kosten - nur ca. 1,2 Prozentpunkt niedriger als diese Anleihe von einem Emittenten ohne Rating. Mit der Deutschen Rohstoff AG habe ich mich nicht befasst, vielleicht sind deren Zahlen ja tatsächlich sehr gut, dass das gerechtfertigt ist. Man verliert aber auch nicht sehr viel wenn man, falls man weiter in Unternehmensanleihen bleiben möchte, breit gestreut investiert als in diese Einzelanleihe.

[Schlumich]

vor 3 Stunden von actionjackson:

Kauf XS2890435600 Bulgarien EO-Medium-Term Notes 2024(44) 4,25%, 1k, Euro zu 100,79 auf Quotrix

https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/produkte/anleihen/stuttgart/a3l28y-bulgarien-eo-medium-term-notes-202444

 

meine letzte Quotrix Transaktion - vor Depotübertrag wegen Kündigung - ist eine lange Bulgarenanleihe mit gut 4% Rendite

Wie schauts denn hier mit der Quellensteuer aus?

 

Im Dokument vom BZSt steht:

 

 

Sind das jetzt 0% oder 10% oder 5% (Spalte B)?

 

Das Anleihenboard ist sich da auch unschlüssig (0% bzw. 10%)

 

Jemand Erfahrung?

[Alf_BB]

vor 8 Minuten von Schlumich:

Wie schauts denn hier mit der Quellensteuer aus?

 

Im Dokument vom BZSt steht:

 

 

Sind das jetzt 0% oder 10% oder 5% (Spalte B)?

 

Das Anleihenboard ist sich da auch unschlüssig (0% bzw. 10%)

 

Jemand Erfahrung?

Zitat

Withholding tax is not levied on:
...
any income from interest payments on bonds or other debt instruments issued by a resident legal person, the Bulgarian State and the municipalities and admitted to trading on a regulated market in the country or in a Member State of the European Union, or in another State which is a Contracting Party to the Agreement on the European Economic Area, as well as until 31 December 2025 - admitted to trading on a growth market;

https://www.minfin.bg/en/789