Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[exiting]

10 minutes ago, i++ said:

Ihr könntet euch mal die Deckungstöcke anschauen

Sicher sollten die gedeckt und sogar überdeckt sein. Soweit komme ich noch mit. Um das in dem Detail zu verstehen fehlt mir allerdings die Expertise. Und auch darüber wie man den Wert des Deckungsstocks in einem recht illiquiden Markt bestimmt. Ich werde darauf vertrauen, dass es sich um eine mündelsichere Anleihe handelt.

 

Oder anders ausgedrückt. Der Kurs des Pfandbriefs hat heute einen Satz von -0.62 (Stuttgart?) gemacht. Ich weiss nicht ob das ein Geldkurs ist oder auf einem realen Umsatz beruht. Im ersteren Fall waren Schnäppchenjäger unterwegs, im zweiten Fall wollten mehr Leute die Anleihe schleunigst los werden als es Leute gab die sie kaufen wollten. Der zweite Fall bereitet leichte Sorgen, außer es waren alles Privatanleger und die professionellen haben ein Geschäft gemacht. Ich habe meine natürlich noch und werde die behalten.

 

Dachte man in Spanien 2008 (mit anderen gesetzlichen Vorschriften) nicht auch das Pfandbriefe sicher seien? Ich habe das nur sehr am Rand mitbekommen, mag mich irren.

[i++]

Die (Pfandbriefbank) haben wohl 84% der Immo-Kredite in Deutschland und 6% in den USA investiert. Der durschnittliche Kredit ist 4Mio für die Wohnobjekte (also keine "Häuslebauer"). 18% ist Residential, 81% Commercial. Von den Commercial ist 27% Retail und 58% Office. Loan to Value für die gewerblichen ist gewichtet 35% (avg. 23 Mio). 

[vanity]

Hier, bei den VDP Spreaddaten erkennt man die Markteinschätzung recht gut. Die Pfandbriefe der pbb werden durch die obere, hellblaue Kette von Dreiecken dargestellt (interaktiv, bei mouse over werden die Daten eingeblendet). Da ist schon deutlicher Abstand zur bunten Meute, etwa 40 Bp. Zwischen beiden liegt noch die Aareal (blaue Kreise), die anscheinend auch nicht die beste Reputaion aufweist. 

 

Um meine Pfandbriefe  (A31RJS bis 26, A30WF6 bis 29) mache ich mir deswegen aber keine Sorgen. Da ist mir von 2008/2009 noch ganz anderes im Gedächtnis. Zum Aufstocken hingegen fehlt mit gerade die buying power. Ende nächster Woche dann wieder, aber da ist der Spuk vermutlich auch wieder vorbei  

[Stift]

@vanity: Bitte hilf weiter, ich bin wieder zu blöd: Was genau sagt uns ein Datenpunkt?

Zitat

Die Spreadermittlung erfolgt auf Basis Mid-Asset-Swap versus 6-Monats-Euribor.

Wenn ich jetzt den Spread zweier Pfandbriefe vergleiche und der Spread 20bp beträgt, ist dann die p.a.-Rendite des einen Pfandbriefs 0,2% höher als die p.a.-Rendite des anderen?

[vanity]

Zunächst ist die Referenz der laufzeitpassende MidSwap, also Tausch feste gegen variable Zinsen unter Banken. Beste Adressen liefern bei kurzer Laufzeit etwa diese Rendite, bei langer Laufzeit etwa 30 Bp mehr. Das ist dann der dargestellte Spread (Pfandbrief-Rendite vs. MidSwap). Bundesanleihen liegen zurzeit deutlich darunter.

 

Wenn man jetzt diese dargestellten Spreads (ggü. MidSwap) zweier Pfandbriefe vergleicht, dann ist die Differenz der jeweiligen Spreads gleichzeitig auch der Renditeunterschied zwischen den beiden Gattungen, also ja  (allerdings in Basispunkten, nicht in Prozent).

 

Aktuelles Beispiel (Rendite, Instrument)

2,2% p.a.: Bundesanleihe 5 Jahre

2,6% p. a.: MidSwap 5 Jahre  (gegen 3ME statt 6ME)

2,8% p. a.: MHB29J 01.02.2029 (Spread 19,7 Bp)

3,2% p. a.: A30WF6 19.01.2029 (Spread 68,9 Bp)

Renditedifferenz der beiden letztgenannten entspricht etwa der Spreaddifferenz und die Differenz zum MidSwap passt auch zum dargestellten Spread.

[Stift]

@vanityVielen Dank!

[Hanserichwilhelm]

Warburg Research stuft Deutsche Pfandbriefbank auf "Buy)  -  von heute/ betrifft nur indirekt die Anleihen

[vanity]

vor 59 Minuten von Rubberduck:

 

Ich habe die A2DAST (Nachrrang) zu 96,50 im Direkthandel der ING genommen. 

Ich hoffe nicht. Der aktuelle Kurs liegt (und lag schon gestern) bei 87/88. Vielleicht 86,50?

[stagflation]

vor 14 Stunden von Torman:

Zukauf

 

A30WF8 Deutsche Pfandbriefbank-Anleihe: 5,0% bis 05.02.2027 zu 96,6 -> Rendite 6,3%

 

Das ist ein Pref. Senior, sodass ich auch im Falle ernster Schwierigkeiten für die PBB hier keine Verluste erwarte. Trotzdem sollte jedem bewusst sein, dass die PBB ein sehr margenarmes Geschäftsmodell hat und sich daher nur wenige Fehler beim Risikomanagement erlauben kann. Die Liquiditätslage sehe ich angesicht der weiterhin möglichen Fianzierung über Pfandbriefe und gesicherte Einlagen als relativ stabil an. Leider sind die kleinanlegerfreundlichen Stückelungen mal wieder deutlich teuerer als die großstückelingen Schwestern und Brüder. 

 

Ich habe ich mir mal die Kapitalstruktur angeschaut:

 

 

(in € Mrd. per of 31/12/2022, Quelle)

 

So richtig viel Luft ist nicht unterhalb der SP-Bonds. Das Rating der SP-Bonds vor ein paar Monaten war BBB. Es könnte gut sein, dass es demnächst ein Downgrade in den spekulativen Bereich gibt.

 

Andererseits sind 6% schon verlockend... Für mich passt es nicht, weil ich in dem Bereich nicht aktiv bin. Aber für diejenigen, die in risikoreiche Anleihen investieren, kann das eine Kaufgelegenheit sein.

[juliusjr]

Mehr als ein Drittel ist unterhalb würd ich mal sagen. Und das bail in müsste ja auch rechtzeitig erfolgen. Dividenden und zinsen aussetzen der nachrangigen sowieso.....

[Rubberduck]

vor 22 Stunden von vanity:

Ich hoffe nicht. Der aktuelle Kurs liegt (und lag schon gestern) bei 87/88. Vielleicht 86,50?

Genauso. 86,50

 

Viel billiger heute früh auch nicht zu kriegen.

[Rubberduck]

vor 8 Stunden von stagflation:

So richtig viel Luft ist nicht unterhalb der SP-Bonds.

 

Das Verhältnis dürfte bei allen Banken ähnlich sein. Die Nachränge sind halt teuer.

 

Zitat

GARCHING (dpa-AFX) - Die Deutsche Pfandbriefbank versucht angesichts hoher Rückstellungen für Kreditausfälle Zweifel an ihrer Finanzlage zu zerstreuen. Sie habe ihren Refinanzierungsbedarf für 2024 schon weitgehend gedeckt, teilte die Bank am Donnerstag in Garching bei München mit. Die Einlagen von Kunden hätten die Marke von sieben Milliarden Euro überschritten. Zudem hat das Institut den Angaben zufolge seit dem Sommer mehrere Pfandbrief-Anleihen ausgegeben. An der Börse konnte die Botschaft jedoch zunächst nicht überzeugen.

Der Aktienkurs der Bank lag nach der Mitteilung vom frühen Nachmittag mit 2,7 Prozent im Minus. Seit Ende Januar hat das Papier rund ein Fünftel an Wert eingebüßt und wird nur noch rund halb so teuer gehandelt wie vor einem Jahr.

Die Bank verwies nun auf die hohen Summen auf den Konten von Kunden, die bei ihr Tages- und Festgelder angelegt haben. Davon entfielen sechs Milliarden Euro auf Festgelder mit einer durchschnittlichen Laufzeit von mehr als drei Jahren. Die Liquiditätsdeckungsquote des Instituts liegt den Angaben zufolge mit 212 Prozent mehr als doppelt so hoch wie vorgeschrieben.

Der Gewerbeimmobilien-Finanzierer hatte seine Risikovorsorge für faule Kredite im vierten Quartal drastisch erhöht. Im Gesamtjahr 2023 erzielte die Bank nach Angaben vom Vortag dennoch einen Vorsteuergewinn von 90 Millionen Euro. Damit traf sie das untere Ende ihrer Gewinnprognose, die sie im November deutlich gekappt hatte.

 

Das ist ja in etwa, was Torman gesagt hatte. Die Hoffnung ist nicht, was drunter liegt, sondern drüber. 

 

 

[Torman]

vor 18 Stunden von stagflation:

So richtig viel Luft ist nicht unterhalb der SP-Bonds.

Ich finde etwa 2,2 Mrd. Euro an Senior non-preferred einen beachtlichen Puffer mit dem man fast das gesamte harte Kernkapital ersetzen könnte. Und selbst in 3 Jahren wäre ohne Neuemissionen noch ein großer Teil der SNP in der Bilanz. Die auslaufenden SP kann man durch Einlagen ersetzen.

[exiting]

Ich weiss nicht ob es hier hineingehört, sonst vielleicht verschieben? Aber der AAR039 ist heute in Stuttgart ohne(!) Umsatz, also wohl nur Geldkurs, schlagartig von ca. 101% auf 99,93% gefallen. Erstaunlich. Institutionelle Schnäppchenjäger oder habe ich da was nicht mitbekommen?

 

Nachtrag: https://www.boerse-frankfurt.de/nachrichten/Kreise-EZB-droht-Banken-mit-hoeheren-Anforderungen-wegen-Gewerbeimmobilien-9a650c4c-b576-4630-93fe-4001b92ec0e1

Vielleicht war es das. Mal sehen wie viel dann bei der pbb übrig bleibt ...

[Lazaros]

Am 8.2.2024 um 09:56 von Rubberduck:

Ich habe die A2DAST (Nachrrang) zu 96,50 im Direkthandel der ING genommen. 

 

Am 8.2.2024 um 10:04 von Torman:

A30WF8 Deutsche Pfandbriefbank-Anleihe: 5,0% bis 05.02.2027 zu 96,6 -> Rendite 6,3%

 

Irgendwelche Neuigkeiten?

Die A2DAST gibt es aktuell zu 77 zu kaufen, die A30WF8 zu 93.

[Rubberduck]

vor 7 Minuten von Lazaros:

Irgendwelche Neuigkeiten?

Die A2DAST gibt es aktuell zu 77 zu kaufen, die A30WF8 zu 93.

 

Ja, die 96,50 für die A2DAST waren ein Tippfehler.  Sorry, aber das hatte ich nun zweimal, 1. dem bonderholder und 2. vanity, geschrieben bitte danke.

 

Die PBB muss im März Zahlen liefern. Vorher wird sich (vermutlich) nichts tun. 75 wären ca. 12,5% p.a. Ob das übertrieben, preiswert oder teuer ist, weiß ich nicht. Immerhin ist keine Nullzinsphase mehr und ich habe gehört Pfandbriefe würden auch so 3,5% bringen. Auf der anderen Seite, wenn jetzt noch irgendeine US-Dorfsparkasse mit Getöse dicht macht, ist Schlussverkauf.

[basti_]

vor 3 Minuten von Lazaros:

 

Irgendwelche Neuigkeiten?

Die A2DAST gibt es aktuell zu 77 zu kaufen, die A30WF8 zu 93.

Gibt doch aktuell sehr viele direkte oder indirekte News bzgl PBB die nicht unbedingt positiv sind.

Gestern gab es zB Inflationszahlen aus den USA die auf vermutlich "länger hohe Zinsen" hindeuten, also länger als man bisher glaubt?

 

 

 

 

[Lazaros]

vor 15 Minuten von Rubberduck:

 

Ja, die 96,50 für die A2DAST waren ein Tippfehler.  Sorry, aber das hatte ich nun zweimal, 1. dem bonderholder und 2. vanity, geschrieben bitte danke.

 

Die PBB muss im März Zahlen liefern. Vorher wird sich (vermutlich) nichts tun. 75 wären ca. 12,5% p.a. Ob das übertrieben, preiswert oder teuer ist, weiß ich nicht. Immerhin ist keine Nullzinsphase mehr und ich habe gehört Pfandbriefe würden auch so 3,5% bringen. Auf der anderen Seite, wenn jetzt noch irgendeine US-Dorfsparkasse mit Getöse dicht macht, ist Schlussverkauf.

Danke, da hab ich geschlafen, dennoch: Meiner Meinung nach ist bei der  A2DAST schon heute Super-Schlussverkauf, traue mich aber dennoch noch nicht zu kaufen.

[Schwachzocker]

vor 4 Stunden von Lazaros:

....Meiner Meinung nach ist bei der  A2DAST schon heute Super-Schlussverkauf, traue mich aber dennoch noch nicht zu kaufen.

Eigenartiges Phänomen! 

[exiting]

Anscheinend hat S&P die pbb jetzt in der Kreditwürdigkei herabgestuft, auf  BBB-/A-3 von BBB/A-2.

https://www.pfandbriefbank.com/fileadmin/user_upload/downloads/investor_relations/ratings/240214_SP_RatingsUpdate.pdf

 

Wobei die immer noch "moderaten Gewinn" für 2024 erwarten. Nun ja, spannend.

[stagflation]

Hier ist ein Artikel im Handelsblatt: Pfandbriefbank ist nur noch eine Stufe über Ramschniveau

 

Das Rating der AT1- und Tier2-Anleihen wurde laut Handelsblatt offenbar gleich um 2 Stufen gesenkt.

 

Die neuen Ratings wurden auf der Pbb Website schon eingepflegt: https://www.pfandbriefbank.com/investoren/ratings.html

[basti_]

Mal eine Frage an alle PBB Käufer. Was genau ist den eure Idee, Hoffnung oder Annahme?
Das ganze wird sich bald als übertrieben erweisen und deshalb macht man schnell ein paar Euro, dh kurzfrister Zock?

Da wird nichts passieren und die Rendite nimmt man gerne mit über die nächsten Jahre, dh halten bis zum Ende?

[georgi74]

vor 43 Minuten von bondholder:

Weiterer Nachkauf A30WF8 Deutsche Pfandbriefbank zu 89,75 in FRA, weil ich gestern Abend Kauflimit 90 aufgegeben hatte.

Ich hätte stattdessen 89 nehmen sollen, das wäre heute vormittag auch ausgeführt worden. Egal, nun ist es genug!

Nicht deswegen grämen, niemand kann bei solchen Kurskapriolen den exakten Tiefpunkt vorhersehen, der war scheinbar bei um die 88,50. 

 

@basti_Meistens habe ich beim Kauf einer Anleihe noch keinen Plan, wie lange ich sie halten werde. Ich schau mir halt das aktuelle Chancen/Risikoverhältnis an, und wenn das stimmt wird gekauft.

[Lazaros]

vor 2 Stunden von basti_:

Mal eine Frage an alle PBB Käufer. Was genau ist den eure Idee, Hoffnung oder Annahme?

PBB-Käufer ist nicht PBB-Käufer.

 

Zuerst würde ich mir die Haftungskaskade anschauen:   

https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Merkblatt/BA/mb_haftungskaskade_bankenabwicklung.html  und

https://www.bundesbank.de/de/aufgaben/bankenaufsicht/einzelaspekte/eigenmittelanforderungen/eigenmittel/eigenmittel-597820

 

Dann würde ich abwägen:

- wieviel Risiko will  ich eingehen?

- welche Rendite erwarte ich für mein Risiko?

- wie ist meine Einschätzung zur Zukunft der pbb?

Dann suche ich mir das passende Instrument: Aktie, T2-Nachrang-Anleihe, Senior-preferred-Anleihe, Pfandbrief, Festgeld

 

Bei der Aktie und der A2DAST (auch wenn T2) sollte mir folgendes vorher klar sein: 

Zitat

https://www.wertpapier-forum.de/topic/22464-depfa-65-fix-open-end/?ct=1707993235

Wie heißt der schöne Euphemismus dazu: Nullkupon-Perpetual. Kann so werden, muss aber nicht. Eine neue Erkenntnis ist das allerdings nicht, auch nicht durch die Umklassifizierung.

So ist das halt bei Tier-1-Produkten. Bedauern für die Anleger (wie von @ikbneu geäußert) ist aber nicht angebracht - das war alles vorher bekannt. Wer sich auf Tier-1 einlässt, muss schlimmstenfalls mit so etwas rechnen. Es beschwert sich ja auch keiner, wenn die Entwicklung in der anderen Richtung verläuft (wie z. B. bei den EH-Tier-1)  [Zitat #16]

 

[Schlumich]

Ich sehe hier die Wahrscheinlichkeit, dass es gut geht, deutlich höher an, als die Wahrscheinlichkeit, dass das Ding vor die Wand fährt.

Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit, dass etwas passiert gegeben und dafür ist mir persönlich die Risikoprämie zu gering. Daher bleibe ich außen vor.

 

Da werden bei mir Erinnerungen an KGT Agrar und Portugal Telecom wach... damals war ich noch jung und mutig. Heute bin ich nur noch und