Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[actionjackson]

vor 9 Minuten von TWP17:

Muss zugeben, darauf spekuliere ich ein bisschen, da die Nachplatzierung bei 103,75€ war und ich eigentlich da noch Druck nach unten erwarten würde. Mal schauen

Mutares hätte heute auch locker das doppelte Volumen platzieren können, die Zuteilung war rationiert, spricht m.E. für grosses Interesse und eher nicht für nochmal schwächere Kurse, was der heutige Kursverlauf nach der Platzierung auch widerspiegelt

ich habe mein gewünschtes Volumen eingekauft, unter 104 würde ich nochmal nachlegen, aber Hinterlaufen > 105,5 würde ich ich jetzt auch nicht  

[Rubberduck]

vor 2 Minuten von actionjackson:

ich habe mein gewünschtes Volumen eingekauft, unter 104 würde ich nochmal nachlegen, aber Hinterlaufen > 105,5 würde ich ich jetzt auch nicht  

Ich habe jetzt nicht nachgerechnet, aber bei dem Kupon ist das doch nicht der Unterschied.

Nachgekauft habe ich auch, aber für mich ist eher entscheidend welchen Anteil ich im Depot haben will.

[ein_johannes]

Hm, wie/wo habt ihr denn zu den 103,75% gekauft ? MWn. war die Zeichnung nur für Institutionelle möglich, richtig ? D.h. ihr seit solche/handelt in einer Gesellschaft und habt daher dieses Angebot bekommen ? Auf welchem Wege erhält man sowas ? Muss man sich dazu beim Emittenten von sich aus melden ?

 

Habe derzeit sowieso kein Geld mehr rumliegen, handle privat und es ist ja auch schon rum, ist also eher so eine Frage aus der Ecke "jeden Tag ein bisschen schlauer". Ich habe zu 104,75 im Direkthandel gekauft.

[georgi74]

@ein_johannesEs war eine "Privatplatzierung" hinter verschlossenen Türen, da hat man als kleiner Anleger keine Chance.

vor einer Stunde von TWP17:

Muss zugeben, darauf spekuliere ich ein bisschen, da die Nachplatzierung bei 103,75€ war und ich eigentlich da noch Druck nach unten erwarten würde. Mal schauen

Kann mir nicht vorstellen, dass die nächsten Tage noch Kurse unter 104 kommen. Begründung: Sagt mir mein Bauch  Hab gestern auch noch mal bei Tradegate nachgelegt, hab aber jetzt wirklich schon viel zu viel für so einen spekulativen Wert.

[ein_johannes]

Ich hatte die Beiträge von @Rubberduck und @actionjackson so interpretiert, als das diese im Rahmen der letzten Platzierung gekauft hätten. Ggf. habe ich das falsch gelesen.

[TWP17]

vor 4 Stunden von georgi74:

@ein_johannesEs war eine "Privatplatzierung" hinter verschlossenen Türen, da hat man als kleiner Anleger keine Chance.

Kann mir nicht vorstellen, dass die nächsten Tage noch Kurse unter 104 kommen. Begründung: Sagt mir mein Bauch  Hab gestern auch noch mal bei Tradegate nachgelegt, hab aber jetzt wirklich schon viel zu viel für so einen spekulativen Wert.

Kann sein, Fakt ist aber warum platziere ich eine Anleihe mit 103,75 € wenn vorher er Kurs um einiges höher war, bei Aktien drücken solche Sachen eigentlich auf den Kurs. Wäre ja dann auch für die Zeichner schöne kurzfristige Gewinne (fast ein Free Lunch) - mal schauen ob da nicht einige einen "Mitnahmeeffekt" machen und dann kann es relativ schnell gehen, aber natürlich muss nicht. Ich hatte mir halt persönlich das Ziel gesetzt erst unter 104 - lets wait & see

[georgi74]

@TWP17 Bond Guide hat dazu eine News veröffentlicht
https://www.bondguide.de/topnews/aufstockung-von-mutares-nur-zu-unter-104/

Zitat

Zuvor wurde der Kurs kurzfristig auf 108% getrieben – ein übliches Manöver, um Spielraum in Verhandlungen bei der Nachplatzierung zu haben. Weniger als 104% sind angesichts des künstlich herbeigeführten Kurses von in der Spitze 108,2% aber einigermaßen ernüchternd.

Keine Ahnung, ob das so stimmt... Mitnahmeeffekte kann es durchaus geben und natürlich ist es für die Anleger, welche die Aufstockung kaufen konnten tatsächlich von Anfang an ein 100%iges "free-lunch". Wegen Kursgewinnen bin ich aber eh nicht rein, da hat eher der Kupon gereizt. Plan ist bis zur Fälligkeit halten, und da kenne ich den Kurs, der ist dann 100%. Ist ja keine italienische Staatsanleihe 

[ein_johannes]

Die begleitenden Banken werden bei passenden Investoren schon mal vorgefühlt haben, zu welchem Kurs denn dieses doch große Volumen - auf 150 Millionen Altanleihen wurden noch mal 100 Millionen draufgesetzt - absetzbar ist. Scheinbar waren sie da etwas zu vorsichtig, da letztlich zweifach überzeichnet; zum Kurs von 107, wie vor der Bekanntgabe wären die 100 Millionen wohl nicht absetzbar gewesen.

Vllt. würde man mit dem Wissen von heute den Kurs bei 105 ansetzen ?!

 

Edit:

@georgi74 Hm, vllt. habe ich ein falsches Bild von solchen Nachplatzierungen. Wird da nicht zu Beginn ein Kurs festgelegt und dann heißt es friss oder stirb ? Ist das echt ne Verhandlungssache, nach dem Motto "zu welchem Preis würdet ihr denn" ?

Denn wie soll sonst ein enttäuschender Kurs zustande gekommen sein, bei gleichzeitig deutlicher Überzeichnung ?

 

Ich merke grad wieder, das ich von Anleihen (noch) nicht so viel Ahnung habe....

[georgi74]

@ein_johannesDa habe ich auch keine Ahnung von - wie auch? Im Mutares-Thread im Anleihenboard hat einer gepostet, dass er bei der Nachplazierung gekauft hat. Evtl. gibt er dir Auskunft, wenn du nachfragst.

[Rubberduck]

vor 8 Stunden von georgi74:

@TWP17 Bond Guide hat dazu eine News veröffentlicht
https://www.bondguide.de/topnews/aufstockung-von-mutares-nur-zu-unter-104/

Eine Begründung würde mich interessieren, woraus man erkennen kann dass ein Kurs hochgejubelt wurde.

 

Spannender wäre zu wissen, wieviel die Instis abnehmen mussten. Kurse zuletzt wieder um 105. free lunch weiß ich nicht. Ein discount ist üblich. Schließlich kann der Kurs auch weiter fallen.

 

Btw: Ich bin nur Kleinsparer. Mit mir redet keiner.

 

[ed23]

bin auch eher kleinsparer

bondguide liegt - wie alle anderen - öfter mal falsch

ich denke dass man durchaus einige zeit hier (mutares + multitude) halten kann

die sind halt "ausgesprochen progressiv" unterwegs und eine gute wette

auf diesen weg - anders: gibt es solche alternativen?

[ein_johannes]

vor 3 Stunden von Rubberduck:

Spannender wäre zu wissen, wieviel die Instis abnehmen mussten....

Im entsprechenden Thread im Anleiheboard haben zwei Leute gepostet, die wohl bei dieser Platzierung mitgemacht haben.

 

Einer hat eine Order für "2m" aufgegeben (vermutlich 2 Millionen), ein anderer berichtet etwas später, das ihm seine 200.000 voll zugeteilt wurden. Ich vermute somit 100.000 oder 200.000 als Mindestabnahme.

[vanity]

vor einer Stunde von Lazaros:

- Kauf Frankreich EO-Infl.Index-Lkd OAT 2021(32) Euro-Anleihe WKN A3KRNA zu 96,55 (gettex)  https://www.aft.gouv.fr/en/titre/fr0014003n51

...

daher schaue ich einfach mal, was dabei rauskommt.

In diesem Fall eine Indexierung mit dem französischen VPI (es ist eine OATi und keine OAT€i). Perfekt um Rotwein- und Käsekonsum zu hedgen (ggfs. noch den Urlaub dort).

 

[stagflation]

vor 58 Minuten von Lazaros:

Kauf A30WF8 Deutsche Pfandbriefbank-Anleihe: 5,0% bis 05.02.2027 zu 97,65 (gettex) - Ytm 5,7% nach Kosten und vor Steuern.

(Kein Pfandbrief, kein Nachrang, habe mich für die Senior Preferred entschieden)

 

Wow!

 

Was ist denn bei der Deutsche Pfandbriefbank los?

 

Quelle: https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/produkte/anleihen/stuttgart/a30wf8-deutsche-pfandbriefbank-ag-mtn-r35424-v2327

 

[Lazaros]

vor 4 Minuten von stagflation:

Was ist denn bei der Deutsche Pfandbriefbank los?

Da brennt gerade ein wenig die Hütte

Zitat

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/banken/bankenbranche-probleme-bei-us-gewerbeimmobilien-erfassen-deutsche-banken/100013392.html

Probleme bei US-Gewerbeimmobilien erfassen deutsche Banken 

Die Pfandbriefbank ist in den Sog der Turbulenzen am amerikanischen Büroimmobilienmarkt geraten. Ein Zeichen, dass die Krise dort noch nicht ausgestanden ist. 

 

[stagflation]

Oh je! Ist es mal wieder so weit?

 

Finanzen.net schreibt noch:

Zitat

Wie die Nachrichtenagentur Bloomberg unter Verweis auf mit der Sache vertraute Personen berichtete, hätten Analysten von Morgan Stanley Kunden empfohlen, erstrangige Schuldverschreibung der Deutschen Pfandbriefbank wegen ihres Engagements auf dem US-Gewerbeimmobilienmarkt zu verkaufen. Dieser steht aktuell angesichts sehr hoher Leerstände unter Druck. Morgan Stanley wollte den Bericht nicht kommentieren.

[chirlu]

vor 13 Minuten von stagflation:

Finanzen.net schreibt noch:

 

Finanzen.net schreibt mutmaßlich gar nichts, oder jedenfalls sehr wenig. Das ist ein Artikel von dpa-AFX (Wirtschaftsnachrichten-Tochter von dpa und APA), deshalb findet man ihn gleichlautend z.B. auch im Informer von Comdirect.

[exiting]

1 hour ago, stagflation said:

Was ist denn bei der Deutsche Pfandbriefbank los?

Und nicht nur die Unternehemensanleihen sondern, wenn ich das richtig gesehen habe, die Jumbo-Pfandbriefe. A30WF2 mit -0.62%. Mal sehen ob es dann eine hands-on Lektion zum Thema "was passiert mit Pfandbriefen im Falle einer Pleite" gibt ... und das Label "Letzter Ausfall 1911" auf "Letzter Ausfall 2024" geändert werden muss :-)

 

Im Ernst, leicht verunsichert bin ich schon, den Pfandbrief jetzt nachkaufen werde ich wohl nicht spontan.

[stagflation]

Ich glaube nicht, dass man Angst haben muss.

 

Allerdings sollte man wissen, dass sich Aktienkurse und Anleihekurse in Krisensituationen unterschiedlich entwickeln. Aktienkurse reagieren recht schnell auf Probleme. Anleihekurse bleiben recht lange oben. Am Ende verfällt der Kurs aber sehr schnell.

 

In Spremann / Gantenbein: Anleihen, Zinsen, Kredite gibt es ein Beispiel dafür:

 

 

Ich vermute, dass wir gerade bei Punkt 2 sind. Es muss aber nicht so weitergehen wie in der Grafik. In vielen Fällen können die Probleme gelöst werden und der Kurs normalisiert sich wieder.

[exiting]

2 minutes ago, stagflation said:

Ich glaube nicht, dass man Angst haben muss.

Das hoffe ich auch ;-)  Danke für die Ermutigung. Die pbb versucht ja durchaus in der Pressemitteilung schön Wetter zu machen. Mal sehen was am 7. März so im Bericht steht. Oder ob es vorher noch Nachrichten gibt.

[Lazaros]

vor 30 Minuten von exiting:

Und nicht nur die Unternehemensanleihen sondern, wenn ich das richtig gesehen habe, die Jumbo-Pfandbriefe. A30WF2 mit -0.62%. Mal sehen ob es dann eine hands-on Lektion zum Thema "was passiert mit Pfandbriefen im Falle einer Pleite" gibt ... und das Label "Letzter Ausfall 1911" auf "Letzter Ausfall 2024" geändert werden muss :-)

 

Im Ernst, leicht verunsichert bin ich schon, den Pfandbrief jetzt nachkaufen werde ich wohl nicht spontan.

Im Ernst?

Du hast ja bewusst einen Pfandbrief gekauft und dadurch bewusst auf Rendite verzichtet. Oder?

Wenn alle Stricke reißen, wie sind Pfandbriefe abgesichert?

[exiting]

16 minutes ago, Lazaros said:

Wenn alle Stricke reißen, wie sind Pfandbriefe abgesichert?

Durch das hoffentlich werthaltige Pfand.

[Lazaros]

vor 3 Minuten von exiting:

Durch das hoffentlich werthaltige Pfand.

=> https://www.pfandbriefbank.com/investoren/fremdkapitalinvestoren/pfandbriefe.html

[LongtermInvestor]

vor 10 Minuten von exiting:

werthaltige Pfand.

Wenn es deutsche Immobilienkredite für Wohnimmobilien sind sollte es wohl passen. Wenn es Gewerbeimmobilien sind müsste man sich Gedanken machen…

[i++]

vor 4 Minuten von LongtermInvestor:

Wenn es deutsche Immobilienkredite für Wohnimmobilien sind sollte es wohl passen. Wenn es Gewerbeimmobilien sind müsste man sich Gedanken machen…

Ihr könntet euch mal die Deckungstöcke anschauen: https://www.pfandbriefbank.com/investoren/fremdkapitalinvestoren/pfandbriefe/deckungsstoecke.html