Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Schlumich]

vor 44 Minuten von Andreas R.:

"Konservative" Wiederanlage der gekündigten Lanxess.
Kauf
5,824% ALLIANZ SUB 2023/2055
A351U4
Tradegate zu 102,105 %

@Andreas R.Ist mit Kindersicherung, oder?

[Andreas R.]

vor 12 Minuten von Schlumich:

@Andreas R.Ist mit Kindersicherung, oder?

Ja, 100 T€.

 

@Mods: Gehört wahrscheinlich eher zu den Fragen zu den Käufen als zu den Anfängerfragen, vielleicht umhängen (bitte).

[Schlumich]

vor 24 Minuten von Andreas R.:

Ja, 100 T€.

 

@Mods: Gehört wahrscheinlich eher zu den Fragen zu den Käufen als zu den Anfängerfragen, vielleicht umhängen (bitte).

Da sollte es eigentlich auch hin.... bitte umhängen @Mods

[Noch_Neu_Hier]

vor 19 Stunden von pillendreher:

Kauf A1ZCFQ Electricité de France (E.D.F.) USD-Anleihe: 6% bis 22.01.2114 zu 89,3 (gettex)

Was waren deine Beweggründe für den Kauf einer 100jährigen Anleihe?

Sofortrente ohne Kapitalverzehr?

verstaatlichtes Unternehmen?

[Gast231208]

vor 13 Stunden von Noch_Neu_Hier:

Was waren deine Beweggründe für den Kauf einer 100jährigen Anleihe?

 

Warum die A1ZCFQ Electricité de France (E.D.F.) USD-Anleihe: 6% bis 22.01.2114?

Sie liefert mir zur Zeit eine USD-Ausschüttungsrendite von mehr als 6,5%.

Meiner Meinung hat die Inflation allmählich ihren Höhepunkt erreicht (sowohl im Dollar- als auch im Euroraum), daher glaube ich, dass aktuell kein schlechter Einstiegszeitpunkt ist, in langfristige Anleihen zu gehen (mit begrenztem Kapitaleinsatz)

 

Ich hoffe, ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt.

(Sorry - überflüssige Infos gelöscht )

 

 

[Noch_Neu_Hier]

vor 5 Minuten von pillendreher:

Ich hoffe ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt.

[TWP17]

vor 22 Stunden von pillendreher:

Wahrscheinlich ist es noch etwas zu früh, dennoch:

Kauf A1ZCFQ Electricité de France (E.D.F.) USD-Anleihe: 6% bis 22.01.2114 zu 89,3 (gettex)

(1 EUR = 1,0749 USD)

fast 5% Spread durch die Bank bei allen Handelsplätzen zu normalen Handelszeiten ist aber schon enorm (sorry bin kein Anleihen-Käufer, vielleicht ist das normal)

[Gast231208]

vor 33 Minuten von Noch_Neu_Hier:

Vielleicht wird es hier verständlicher -> Basisszenario ist das einer Disinflation 

https://www.invesco.com/de/de/insights/fixed-income-ausblick-2023-der-flexible-ansatz-fuer-volatile-maerkte.html

[jchoke]

Am 9.6.2023 um 13:17 von pillendreher:

 

Warum die A1ZCFQ Electricité de France (E.D.F.) USD-Anleihe: 6% bis 22.01.2114?

Sie liefert mir zur Zeit eine USD-Ausschüttungsrendite von mehr als 6,5%.

Meiner Meinung hat die Inflation allmählich ihren Höhepunkt erreicht (sowohl im Dollar- als auch im Euroraum), daher glaube ich, dass aktuell kein schlechter Einstiegszeitpunkt ist, in langfristige Anleihen zu gehen (mit begrenztem Kapitaleinsatz)

 

Ich hoffe, ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt.

(Sorry - überflüssige Infos gelöscht )

 

 

Wo findest du solche Schätzchen wie die A1ZCFQ?

[vanity]

Natürlich im WPF

[jchoke]

vor 19 Stunden von vanity:

Natürlich im WPF

 

 

Danke dir

[Hicks&Hudson]

vor 5 Minuten von ein_johannes:

Meine erste Anleihe jemals, daher Depotanteil <1%:

 

Kauf
Grenke Finance 0,625% bis 09.01.2025
A2R98B
Hannover zu 90,84 %

Rendite ~7% p.a.

Wow! Mutig, sehr mutig!

 

[ein_johannes]

vor 7 Minuten von Hicks&Hudson:

Wow! Mutig, sehr mutig!

Ob mutig oder dumm werden wir im Januar 2025 wissen. Wobei das Lehrgeld hier verkraftbar wäre, so ich es denn zahlen müsste.

 

Ich bin der Meinung, das wir bis dahin auch wieder sinkende Leitzinsen haben und Grenke die Anleihe schon refinanziert bekommen wird. Aber ja, das Emissionsvolumen von 400 Millionen ist ne Ansage.

Oder weißt du mehr ?

 

[stagflation]

@ein_johannes: die Anschuldigungen von Viceroy Research aus Delaware sind Dir bekannt?

[ein_johannes]

vor einer Stunde von stagflation:

@ein_johannes: die Anschuldigungen von Viceroy Research aus Delaware sind Dir bekannt?

Ja. Die Anschuldigungen sind aber fast 3 Jahre alt, seit 2021 scheint sich das im Sande verlaufen zu haben. Da nichts bei rum kam habe ich es unter "Shortseller bläst Dinge groß auf, um den Kurs zu drücken" verbucht. 

 

Denke das Ungemach kommt wenn dann von der Refinanzierungsseite - 865 millionen bis ende 2024 und im Januar 2025 dann noch mal 400 millionen bei meiner Anleihe sind kein Pappenstiel. Die bis dahin auslaufenden Anleihen haben zum Großteil Kupons zwischen 1 und 1,6%, die zuletzt herausgegebene (am 31.05.2023) schlappe 6,75%...

https://www.grenke.de/unternehmen/investor-relations/fremdkapital/emittierte-anleihen/

[Gast231208]

vor einer Stunde von stagflation:

@ein_johannes: die Anschuldigungen von Viceroy Research aus Delaware sind Dir bekannt?

?  anders gefragt: was hat sich da seit Januar geändert?

 

Am 29.1.2023 um 19:33 von stagflation:

Grenke ist ein Spezialfall.

 

Mitte 2020 kamen Fraser Perring und seine Firma Viceroy mit ihren wüsten Anschuldigungen. Daraufhin sind die Kurse der Grenke-Aktien und -Anleihen massiv eingebrochen.

 

Ein großer Teil der Anschuldigungen hat sich als "frei erfunden" erwiesen. Aber der Ruf Grenkes war trotzdem ruiniert.

 

Schade, dass Grenke Viceroy nicht auf Schadensersatz verklagt hat. Aber dazu ist Grenke wohl zu klein.

 

[stagflation]

Mir ist nicht bekannt, dass sich seit Januar etwas geändert hätte.

 

Trotzdem gibt es für die Grenke Anleihe 7,3% - und für eine Bundesanleihe mit gleicher Restlaufzeit 3,1%.

 

Diese Differenz bedarf einer Erklärung.

 

Der Markt sieht offenbar ein Ausfallrisiko. Die Differenz von 4,2 Prozentpunkten setzt sich zusammen aus ein paar Zehntel Prozentpunkten für Liquiditätsprämie und Risikoprämie - der große Rest ist Kompensation für einen möglichen Ausfall.

 

Man kann zu der Bewertung kommen: der Markt irrt sich und bewertet das Ausfallrisiko zu hoch. Dann wäre diese Anleihe ein Schnäppchen. Aber das wäre eine Spekulation geben Mr. Market - und die geht manchmal gut aus, manchmal nicht.

 

Oder man sagt: der Markt liegt richtig: bei der Anleihe gibt es ein Risiko. Dann sollte man entsprechende Vorsichtsmaßnahmen treffen: weitere Entwicklung genau beobachten, Überlegen, wann man aussteigt (schwierig) und wie man mögliche Verluste reduziert (auch schwierig), in mehrere unterschiedliche solcher Anleihen investieren, usw.

 

Ich stimme jedenfalls @Hicks&Hudson zu. Für die erste (und einzige) Anleihe ist die A2R98B "mutig". Für jemanden der sich auskennt und der 5 oder mehr risikoreiche Unternehmensanleihen hält, ist die Grenke Anleihe durchaus eine Überlegung wert.

[Gast231208]

Danke für deine Erklärung - ich dachte nur, es wären da neue Informationen aufgetaucht.

(OT: Halte weder Grenke Anleihen und werde auch keine kaufen)

 

Dennoch mal ehrlich, bei einem Depotanteil <1% besteht kein Klumpenrisiko wie in einem rege diskutierten Nachbar-Thread-Depot   (auch wenn es  die einzige Anleihe im Depot ist).

Für das Gesamtdepot besteht weder ein (großer) Schaden noch ein (großer) Nutzen, egal was passiert - sogar bei einem unwahrscheinlichen Totalausfall.

 

@ein_johannes  (trotz Avatar-Bildchen, welches bei mir seltsames Kopfkino erzeugt): ich finde das passt schon so - mit sicheren Bundesanleihen und Pfandbriefen wird man wenig dazu lernen.

 

[Marius]

das einzig neue ist, das S&P das rating auf BBB gesenkt hat

https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2023/-sp-senkt-rating-der-grenke-ag-auf-bbb-a-2---neuer-ausblick-stabil/

Die Deutsche bank hat bei Moodys dasselbe Rating

eine BBB-anleihe mit Bund -Anleihen zu vergelichen ist für mich nicht nachvollziehbar

 

[Caribbean001]

vor 31 Minuten von Marius:

ist für mich nicht nachvollziehbar

Es ist nicht nur nicht nachvollziehbar, sondern einfach nur grob falsch und zeugt von absoluter Inkompetenz. 

[Gast231208]

Bravo    (Bildquelle: https://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.backnang-die-claqueure-haben-ausgeklatscht.a0b09653-6178-401d-bbb7-484e699d9d4a.html )

 

[west263]

vor 1 Minute von pillendreher:

Kauf des nagelneuen Pfandbiefes

im Oktober, wenn mein bei der ING angelegtes ausläuft, bräuchte ich sowas. 

Ich werde mich melden, zwecks einer Empfehlung 

[Gast231208]

vor 1 Stunde von Svenska123:

Kauf VATTENFALL 04 24 MTN XS0191154961

102,11 %Kaufkurs

Rendite p. a.4,041 % 

Kupon 5,375 % Fest

Würde ich noch mal nachrechnen -> https://www.zinsen-berechnen.de/bondrechner.php 

Ich komme da bei Kauf gestern (+T2), Kupon 5,375%, Fälligkeit 29.04.2024 zu 100 auf nur Ytm 2,77% (vor Kosten und vor Steuern) 

 

PS Wenn knapp 4% Ytm mit fast gleicher Laufzeit und unbedingt Vattenfall, dann WKN: A3LAE3 https://www.finanzen.net/anleihen/a3lae3-vattenfall-ab-anleihe

[Svenska123]

Vielen Dank! Du hast recht, jetzt habe ich etwas dazugelernt. Ich beschäftige mich gerade neu mit dem Thema Anleihen. Unten siehst du meine Einkäufe. Natürlich nur, wenn du Zeit und Lust hast, dir das anzuschauen.

 

GEKAUFTE:

 

ISIN

Name

Wertpapiertyp

Kaufpreis

US059438AH41

JPM CHASE 2026 

Anleihe

1,117

US912810ET17

US TREASURY 2025 15.02 

Anleihe

1,083

US962166AW45

WEYERHAEUSER CO. 2027

Anleihe

1,095

US718337AE88

KONINKL. PHILIPS 96 26

Anleihe

1,111

US900123AW05

TURKEY 05 25

Anleihe

0,995

IT0001174611

B.T.P. 2027         01.11

Anleihe

1,12

FR0000571150

REP. FSE 94-25 O.A.T.

Anleihe

1,107

XS0347920208

GOLDMANN S.GRP 08 25 

Anleihe

0,977

ES0000107401

COM.AUT.ARAGON 13-27

Anleihe

1,196

AT0000383864

OESTERR. 97-27 6

Anleihe

1,185

XS0058957316

ELECTRIC.NW 95 26 1-5 BR

Anleihe

1,097

XS0191154961

VATTENFALL 04 24 MTN

Anleihe

1,021

ES00000123C7

SPANIEN 11-26

Anleihe

1,134

NO0012530981

SCHLETTER I. 22 26

Anleihe

1,083

IT0001086567

B.T.P. 2026         01.11

Anleihe

1,123

NO0012530965

MUTARES SE  FLR 23 27

Anleihe

1,049

US912810ET17

US TREASURY 2025    15.02

Anleihe

1,085

CA66975ZAE49

NOVA GAS TRANSM. 2025 MTN

Anleihe

1,075

NO0012702549

MULTITUDE 22 25 FLR

Anleihe

1,014

XS1417876163

4FINANCE 16 25

Anleihe

0,975

DE000A30V3F1

KATJESGREENF IHS 22 27

Anleihe

1,143

NO0012547274

OEP F.BIDCO 22 27

Anleihe

0,98

DE000A351WB9

SIXT SE    MTN23 27

Anleihe

1,032

NO0012713520

BOOSTER PREC FLN 22 26

Anleihe

1,017

XS2630524986

GRENKE FIN. 23 26 MTN

Anleihe

1,003

 

LISTE ZUM EV KAUFEN:

 

 

 

[Gast231208]

vor 1 Stunde von Svenska123:

Vielen Dank! Du hast recht, jetzt habe ich etwas dazugelernt. Ich beschäftige mich gerade neu mit dem Thema Anleihen. Unten siehst du meine Einkäufe. Natürlich nur, wenn du Zeit und Lust hast, dir das anzuschauen.

 

Sorry, da muss ich passen, weil viel zu wenig Wissen bei mir dahintersteckt.

Vielleicht erbarmt sich jemand mit Ahnung (aber bitte in einem eigenen Musterdepot-Thread).