Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[Günter Paul]

Hallo zusammen..

 

So etwas habe ich noch nicht gekauft , was mich irritiert , bei den Tagesnachweisen Times & Sales wird der Poolfaktor scheinbar nicht ausgewiesen , bei der ersten Abrechnung wird eine 4000er Order mit dem Kurswert verrechnet , mehr sieht man nicht ? Ich lese auch nichts vom Poolfaktor aber das ist doch die Anleihe über die hier gesprochen wird ?

Kann mir das jemand erklären ?

 

Argentinien, Republik EO-Bonds 2010(24-33) Discounts

WKN A0VTZV | ISIN XS0501195134

 

08:18:43 97,90bB 4.000 3.916 4.000 3.916

 

Ja, das wird meist nicht angezeigt (eigentlich bei keiner Anleihe mit Poolfaktor), zumindest nicht bei Consors und Ing-Diba. Warum nicht? wahrscheinlich sind die Broker nicht auf so Zeug eingestellt...

 

wenn man aber dann auf "kaufen" geht, zeigt die Buying Power das richtige an.

 

 

 

 

 

 

Na ja , das ist immerhin die offizielle Börsenseite von Stuttgart , da sollte man eigentlich vorher sehen , was man bezahlt bzw. nach getätigtem Kauf und das zeigt ja die Darstellung , was insgesamt angefallen ist .

Danke für die Antwort , klingt alles nicht uninteressant bis auf die Zweifel , ob es bei Endfälligkeit noch den Euro geben wird ...

[Gast240416]

@ John: Post #1164 und 1192 im Bb-Övag-Thread.

 

Gruß Cef

[efuzzy]

erster Kauf des Jahres: Russian Federation (19) zu 97,20 in Stuttgart.

 

Laufzeit bis Mai 2019, in Rubel. Rendite ~8.2% vor Kosten und Steuern. Netter Kupon. Gehe von einer weiteren Erstarkung des Rubels aus, zudem sollten sich die Beziehung mit Russland weiter aufhellen, da sich die Alphatierchen Trump und Putin prächtig verstehen werden. Auch wenn ich eine längere Laufzeit bei Fremdwährungsanleihen bevorzuge (bspw. die 22er (ISIN RU000A0JSMA2) oder gar die 28er (ISIN RU000A0JTK38)), ist Zinskurve am langen Ende ist äußerst Flach, daher habe ich mich für den Kurzläufer entschieden.

 

Wie immer, sind weitere Anregungen oder Diskussionen gerne gesehen!

 

 

 

Im BB gab/gibt es auch eine Diskussion über Einstieg in Rubel-Anleihen; dort haben 2 Investoren sich für Langläufer bis 22 bzw. 28 entschieden. Ich erwäge auch einen Einstieg in Rubel, bspw. mit Laufzeiten von 19 bzw. 22.

Habe noch nicht die volle Tragweite der Laufzeit dargestellt gesehen und selbst nicht erfasst.

Meine Szenario-Skizzierung:

Gefahr langer Laufzeit: weltweit Steigendes Zinsniveau -> stärkere Kursverluste bei Langläufer

Gefahr kurzer Laufzeit: die erwartete Entspannung der Beziehung Russland/Westen und das Anziehen des Ölpreises geht nicht so schnell.

Welche Argumente gibt es für kurze Laufzeiten?

[Albanest]

1484318355[/url]' post='1070104']

1483957928[/url]' post='1069251']

erster Kauf des Jahres: Russian Federation (19) zu 97,20 in Stuttgart.

 

Laufzeit bis Mai 2019, in Rubel. Rendite ~8.2% vor Kosten und Steuern. Netter Kupon. Gehe von einer weiteren Erstarkung des Rubels aus, zudem sollten sich die Beziehung mit Russland weiter aufhellen, da sich die Alphatierchen Trump und Putin prächtig verstehen werden. Auch wenn ich eine längere Laufzeit bei Fremdwährungsanleihen bevorzuge (bspw. die 22er (ISIN RU000A0JSMA2) oder gar die 28er (ISIN RU000A0JTK38)), ist Zinskurve am langen Ende ist äußerst Flach, daher habe ich mich für den Kurzläufer entschieden.

 

Wie immer, sind weitere Anregungen oder Diskussionen gerne gesehen!

 

 

 

Im BB gab/gibt es auch eine Diskussion über Einstieg in Rubel-Anleihen; dort haben 2 Investoren sich für Langläufer bis 22 bzw. 28 entschieden. Ich erwäge auch einen Einstieg in Rubel, bspw. mit Laufzeiten von 19 bzw. 22.

Habe noch nicht die volle Tragweite der Laufzeit dargestellt gesehen und selbst nicht erfasst.

Meine Szenario-Skizzierung:

Gefahr langer Laufzeit: weltweit Steigendes Zinsniveau -> stärkere Kursverluste bei Langläufer

Gefahr kurzer Laufzeit: die erwartete Entspannung der Beziehung Russland/Westen und das Anziehen des Ölpreises geht nicht so schnell.

Welche Argumente gibt es für kurze Laufzeiten?

Längläufer in Fremdwährung bieten vor allem die Möglichkeit, dass man bei einem günstigen Wechselkurs vorzeitig veräußern kann. Letzten Endes habe ich mich für den Kurzläufer entschieden, da die Zinskurve bei den von dir (und mir) beschriebenen länger Laufenden sehr flach, teilweise invers ist. Auf große Kursteigerungen spekuliere ich hier nicht, letztlich hoffe ich, dass sich der Wechselkurs am Fälligkeitstag nicht zu meinen Lasten verschlechtert hat und schnipple bis dahin zwei(-einhalb) schöne Kupons.

Hoffe, das hilft dir bei deiner Entscheidungsfindung - happy to discuss

[finisher]

Kauf

 

6,5 % Stichting AK Rabobank Cert. EO-FLR Certs 2014(Und.) A1ZCSB (XS1002121454) zu 110,80

 

- CY: 5,87 %

- CDS 5YR: 66,62

Warum ist die heute 3% gefallen?

[xfklu]

6,5 % Stichting AK Rabobank Cert. EO-FLR Certs 2014(Und.) A1ZCSB (XS1002121454) zu 110,80

 

Warum ist die heute 3% gefallen?

Rabobank increases capital buffers by issuing EUR 1.5 billion new Rabobank Certificates

[Milchmädchen777]

6,5 % Stichting AK Rabobank Cert. EO-FLR Certs 2014(Und.) A1ZCSB (XS1002121454) zu 110,80

 

Warum ist die heute 3% gefallen?

Rabobank increases capital buffers by issuing EUR 1.5 billion new Rabobank Certificates

 

Wie man der verlinkten Pressemitteilung entnehmen kann, wurde der Preis der neu emittierten Anleihen auf 108 % festgesetzt - mal sehen, wo sich der Kurs jetzt einpendelt...

 

Siehe dazu auch Rabo Certificaten: 108% of 27 euro

[Gast231208]

Kauf

 

6,5 % Stichting AK Rabobank Cert. EO-FLR Certs 2014(Und.) A1ZCSB (XS1002121454) zu 110,80

 

- CY: 5,87 %

- CDS 5YR: 66,62

 

Weiß jemand (nach 160 Seiten Prospektlektüre ), wann das Teilchen vom Emittenten gekündigt werden kann? Jederzeit quartalsweise zu pari? Wenn ja, ist ja die Fallhöhe beträchtlich.

[otto03]

Kauf

 

6,5 % Stichting AK Rabobank Cert. EO-FLR Certs 2014(Und.) A1ZCSB (XS1002121454) zu 110,80

 

- CY: 5,87 %

- CDS 5YR: 66,62

 

Weiß jemand (nach 160 Seiten Prospektlektüre ), wann das Teilchen vom Emittenten gekündigt werden kann? Jederzeit quartalsweise zu pari? Wenn ja, ist ja die Fallhöhe beträchtlich.

 

never

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/48468-anleihen/page__st__402

[Milchmädchen777]

 

 

Weiß jemand (nach 160 Seiten Prospektlektüre ), wann das Teilchen vom Emittenten gekündigt werden kann? Jederzeit quartalsweise zu pari? Wenn ja, ist ja die Fallhöhe beträchtlich.

 

never

 

http://www.wertpapie...n/page__st__402

 

 

"Never" ist in Bezug auf die Frage nach den Kündigungsmöglichkeiten nicht korrekt. In dem Beitrag von Sunride werden die Prospektbedingungen nur hinsichtlich der Fälligkeit zitiert, nicht aber die Voraussetzungen einer Cancellation. Auf den Seiten 10 und 37 des Prospekts heißt es dazu (Hervorhebungen durch mich):

 

 

"Term; right to repayment

The Rabobank Participations are perpetual and have no fixed maturity date.

The Rabobank Participations may be cancelled solely in case of (i) a

dissolution of Rabobank Nederland or (ii) cancellation of (part of) (a class of)

the Rabobank Participations pursuant to a resolution of the Executive Board,

subject to the prior consent of the Supervisory Board, and provided that

Rabobank Nederland has sufficient own funds to effect such cancellation. A

cancellation as referred to under (ii) may only be effected with the permission

of the Dutch Central Bank (De Nederlandsche Bank N.V.) (“DNB”) and

subject to any conditions which DNB may attach to such permission. In the

event of a cancellation as referred to under (ii), the nominal value of the

relevant class of Rabobank Participations must be repaid on each Rabobank

Participation in that class."

 

 

Mit Blick auf das Ziel der soeben erfolgten Aufstockung (siehe dazu erneut: Rabobank increases capital buffers by issuing EUR 1.5 billion new Rabobank Certificates) wäre eine baldige Kündigung des Papiers übrigens ziemlicher Unfug.

[Gast231208]

@otto03 und Milchmädchen danke für die Infos.

 

Finde das Teil sehr interessant um damit konstantes Einkommen bis zum Ableben (Zusatzeinkommen) zu generieren. Die erheblichen Risiken wurden hier schon mal erwähnt, siehe unten. Diese kann man aber selber gut steuern, indem man einen maximalen Depotanteil (wäre für mich maximal 2%) wählt, welcher im worst case keinen deep impact erzeugt.

 

Ist das ein neuer Rabo-Nachrang? Mein Link

 

Prospekt über Rabobank prospectus_rabobank_nederland_17_december_2013.pdf

Das ist aber ein ganz hartes Teil, eine über einen Dritten gehaltene stimmrechtslose Beteiligung an der Rabobank. Unendliche Laufzeit, Gleichrangigkeit mit den Aktien, Ausschüttung nur bei Gewinn und dann auch noch auf freiwilliger Basis und nicht kummulativ, keinerlei Mitbestimmungsrechte bei der Rabobank.

 

Ausschüttung übrigens Maximum aus 1) 6,5% und 2) der Rendite 10jähriger niederländischer Staatsanleihen plus 150BP.

 

Scheinbar braucht die Stiftung der die Rabobank teilweise gehört Geld, die Beteiligung soll schon länger bestehen und wird nun unters Volk gebracht.

[asche]

Dafür gibt es doch auch genug andere Möglichkeiten, zB Griechen42, EdF2114 (6℅ USD), Mexiko 100year (USD), ..., die alle eine Current Yield (auf Basis fixer Zinskupons) in ähnlicher Höhe haben und mit gefühlt weniger Risiko als diese stillen Beteiligungen.

edit: gemeint ist CY auf Basis der Kaufkurse, nicht der formale Kupon (der bei den Griechen nicht so hoch ist)

[Milchmädchen777]

Dafür gibt es doch auch genug andere Möglichkeiten, zB Griechen42, EdF2114 (6℅ USD), Mexiko 100year (USD), ..., die alle feste Zinszahlungen in ähnlicher Höhe haben und mit gefühlt weniger Risiko als diese stillen Beteiligungen.

 

Vergleicht man mal die Vola der von Dir genannten Anleihen mit den Kursbewegungen der Stichting AK Rabobank für den Zeitraum der letzten zwei Jahre, dann könnte man in puncto Risiko durchaus auch ein Empfinden dahingehend entwickeln, dass sich die Bewältigung der Wegstrecke mit dem "most deeply subordinated" Vehikel der Rabobank bis zum Wechsel in die ewigen Jagdgründe vlt. nicht ganz so holprig gestalten wird. Aber abgesehen davon, dass hier ein Ansatz "Halten-bis-Fälligkeit (bzw. -Hinscheiden)" ohnehin nicht meine Tasse Tee wäre, scheinen mir im Allgemeinen die Gefahren für Langläufer, auch wenn sich deren Preise gerade wieder ein wenig erholen, derzeit weiterhin recht ausgeprägt und somit ein Schnippeln mit dem Finger am Abzug besonders geboten zu sein.

[asche]

Die Vola ist doch egal beim "Halten für die Ewigkeit"? Man könnte sich auch fragen, warum quasi alle Langläufer (nicht nur die genannten) eine höhere Vola haben als die Rabo-certificates ...

Wichtiger ist für ein "konstantes Einkommen bis zum Ableben (Zusatzeinkommen)" mE, dass die Zinsen unzweifelhaft jedes Jahr zahlbar sind (statt nur discretionary). Im übrigen bin ich aber bei Dir: Langläufer muss man derzeit gut beobachten...

[Milchmädchen777]

Die Vola ist doch egal beim "Halten für die Ewigkeit"? Man könnte sich auch fragen, warum quasi alle Langläufer (nicht nur die genannten) eine höhere Vola haben als die Rabo-certificates ...

Wichtiger ist für ein "konstantes Einkommen bis zum Ableben (Zusatzeinkommen)" mE, dass die Zinsen unzweifelhaft jedes Jahr zahlbar sind (statt nur discretionary). Im übrigen bin ich aber bei Dir: Langläufer muss man derzeit gut beobachten...

 

Das sind interessante Überlegungen, daran möchte ich gerne anknüpfen: Solange ich beim „Halten bis in alle Ewigkeit“ erwarte, dass der Anleiheschuldner die Zinsen tatsächlich stets zahlt, wird es mir nicht nur egal sein, wie stark oder schwach die Vola ausfällt, sondern auch, ob der Coupon obligatorisch oder ermessensabhängig gezahlt wird. Aber es bleibt ja immer das Problem, dass man sich niemals sicher sein kann, dass ein Schuldner in der Zukunft Zahlungen leistet (schon gar nicht konstant 100 Jahre oder bis in alle Ewigkeit). Sonst müsste man sich um Risiken gar keine Gedanken machen und könnte einfach fortlaufend kassieren.

Nun kann die Erwartung, dass die Zahlungen tatsächlich erfolgen werden, u.a. sowohl durch eine rechtlich gesicherte Zahlungsverpflichtung als auch ein Ausbleiben einer Kursbewegung in die Nähe der Null stabilisiert werden. Was stärker ins Gewicht fällt, ist letztendlich dem Einzelfall und der individuellen Bewertung überlassen. Normalerweise, so verstehe ich Dein Argument und da stimme ich Dir natürlich vollkommen zu, ist eine rechtlich bindende Zahlungspflicht ein riesiger Vorteil.

[efuzzy]

Verkauf A0E465 Main Capital 5,5% zu 102,30 Falls Kündigung 30.06.17 -->YTC 0,19% p.a., und so unwahrscheinlich ist das für mich nicht.

dafür

 

Kauf A1ZCSB Stichting AK Rabobank 6,5% (ohne Kündigungsangst) zu 110, d.h. in 17 Jahren hab ich meinen Einsatz zurück.

 

Kauf A1HFLY Russland 2013(28) 7,05% Rubbelbonds zu 93,35 (1€ = 63,8 RUB), wohl nicht der optimale Zeitpunkt, aber ich will mal ein Gefühl für HY-Fremdwährungsanleihen bekommen.

 

Worauf stützt sich diese Einschätzung? Im BB fand ich eine Einschätzung mit 2018.Ich habe keine Ahnung solch eine Einschätzung vorzunehmen, würde mich wundern, wenn "der Markt" noch 2% mehr zahlt als man in wenigen Monaten an Wert zurückbekommt (Kuponzahlung vernachlässigt).

Oder darf man derartige Überlegungen nicht unterstellen?

[xfklu]

(Kuponzahlung vernachlässigt)

Das sollte man nicht machen.

[Anleger Klein]

An Schwesterpapiere muss man ebenfalls denken. Die A0G18M hat einen höheren Kupon als die A0E465, könnte also sein das die früher dran glauben muss weil teurer für den Emittenten.

[Dauerpendler]

Da ich einen konkreten Strang zur Anleihe A1UB78 von Portugal Telecom nicht (mehr) finde kommt die Info hier rein. Es flatterte soeben ein Kaufangebot der Osk IT Beteiligungs GmbH rein. Kaufpreis 4,05% des Nennbetrags und keine Zahlung von Stückzinsen. Gesamtnennbetrag max. 2 Mio €, die Reihenfolge des Eingangs gilt.

[davidh]

Ist bei Börsenhandel um 30% die Erwähnung eines solchen Angebots notwendig? Oder hast du eine Zahl vergessen?

[Stoxx]

Hallo zusammen,

 

ich habe keinen Thread zur Anleihe der Portugal Telecom 2012(16) (A1UB78) gefunden. Wenn ich hier falsch bin, bitte den Beitrag verschieben.

 

Heute kam ein Termingebundenes Umtausch oder Barabfindungsangebot zur Anleihe:

 

Veröffentlichung in den Wertpapiermitteilungen vom 25.01.2017

OSK IT Beteiligungs GmbH mit Sitz in Wunsiedel,

Freiwilliges öffentliches Kaufangebot an die Inhaber der

PORTUGAL TELECOM INTL FIN.B.V. Anleihe

WKN A1UB78/ ISIN PTPTCYOM0008

 

Sehr geehrte Depotkundin, sehr geehrter Depotkunde,

 

die OSK IT Beteiligungs GmbH mit Sitz in Wunsiedel, registriert beim

Handelsregister des Amtsgerichts Hof unter HRB 5192 ('OSK GmbH'), bietet den

Inhabern der Anleihe der PORTUGAL TELECOM INTL FIN. B.V. (WKN A1UB78/

ISIN PTPTCYOM0008) (die 'Anleihe') bis zum 15. März 2017 an, Ihre Anleihen

zu einem Preis von EUR 4,05 je EUR 100 Nominalwert zu kaufen.

Zur wirtschaftlichen Situation der PORTUGAL TELECOM INTL FIN.B.V. verweisen

wir auf die aktuellen Mitteilungen der Oi S.A. mit Sitz in Brasilien. Die

Anleihe wäre am 26. Juli 2016 zur Rückzahlung fällig gewesen, dies erfolgte

jedoch nicht. Aus heutiger Sicht erscheint es fraglich, ob eine vollständige

Rückzahlung der Anleihe durch den Schuldner erfolgen kann. (Angaben ohne

Gewähr)

 

Aktuell steht der Kurs bei 30,00 €. 4,05 € je Anteil? Das ist doch ein Witz.

Was meint ihr dazu?

 

Freundliche Grüße

Stoxx

[Stoxx]

Ist bei Börsenhandel um 30% die Erwähnung eines solchen Angebots notwendig? Oder hast du eine Zahl vergessen?

Die Angaben stimmen. 4,05 € je Nominal ohne Zahlung von Stückzinsen.

[Dauerpendler]

Die Wertung des Angebots wollte ich jedem selbst überlassen. Ich hatte auch erst nach einer weiteren Null gesucht.

[Anleger Klein]

Die Wertung des Angebots wollte ich jedem selbst überlassen. Ich hatte auch erst nach einer weiteren Null gesucht.

 

Die Bank ist leider verpflichtet, solche Angebote weiterzuleiten, egal wie schwachsinnig sie sind. Schade, dass da kein Riegel vorgeschoben wird.

[Andreas R.]

Die Wertung des Angebots wollte ich jedem selbst überlassen. Ich hatte auch erst nach einer weiteren Null gesucht.

 

Die Bank ist leider verpflichtet, solche Angebote weiterzuleiten, egal wie schwachsinnig sie sind. Schade, dass da kein Riegel vorgeschoben wird.

 

Riesen Sauerei. Diese "Firma" hat gestern für alle möglichen Gattungen unverschämte Angebote verschickt.