Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[BondWurzel]

Mich dünkt hier werden gerade andere Risiken hochgekocht: Insolvenz, Verstaatlichung, FK>EK-Umwandlung.

BAIL IN.

[Schlumich]

Ich schaue mir das Ganze auch von außen an. Ein Investment in DE000A0TU305 passt nicht in mein Anleihe-Beuteschema. In diesem Bereich fahre ich lieber einen etwas konservativeren Reifen. Zum Zocken und Fingernägel-knabbern gibt es andere Bereiche.

 

Nebenbei: wenn ich wetten müsste, ob der kommende Kupon bezahlt wird, würde ich auf "ja" tippen. Ob allerdings alle drei Kupons bezahlt werden...... mal sehen.

 

Dafür überlege ich gerade die Postbank (A0DHUM) aufzustocken, die mir von Norden entgegen kommt.

[Detti]

Hallo zusammen,

 

Ich bewundere die mutigen Bondler,die hier beherzt zugreifen.Hab das Themenpapier Mitte Jannuar abgestoßen und besitze derzeit keinen Bankennachrang mehr.

Das einzige was ich derzeit von der D.Bank kaufen würde wäre ein Pfandbrief oder einen Fonds der DWS :-) (ja noch nicht einmal ein Senior Papier).

Der Ausfall der Zinsen wären für mich nicht das Hauptrisiko. Viel Glück meinerseits ! Ich bleibe draußen.

[Stift]

...

Dafür überlege ich gerade die Postbank (A0DHUM) aufzustocken, die mir von Norden entgegen kommt.

Tja, gekündigt wird die wohl erstmal nicht. Und wenn die Postbank verkauft / an die Börse gebracht wird (aus steuerlichen Gründen erst 2017) ist es mit QuasiLT2 vorbei.

Eine Postbank T1 mit ~5% p.a. (YTC 2021) - ist das was für mein Depot? Bin unsicher.

[BondAlf]

A0TU30 Dt. Bank mal in den Szenarienrechner geworfen:

Kauf heute kleinste Einheit zu 87,50%, macht inkl. Ordergebühr rund -940€ Invest, selbst wenn keine Zinszahlungen geleistet werden und die Kündigung in kürzester Zeit erfolgt erhalte ich eine IRR von ~2,8%. Mich dünkt hier werden gerade andere Risiken hochgekocht: Insolvenz, Verstaatlichung, FK>EK-Umwandlung.

Im normalen Risikoprofil halte ich DB7XJJ für attraktiver. Dort haben wir nun einen IRR von >5% bei Halten bis zur Fälligkeit.

 

Deutsche Bank AG / Schlagwort(e): Sonstiges

 

08.02.2016 19:48 

 

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

 

Frankfurt am Main, 8. Februar 2016 - Die Deutsche Bank (XETRA: DBKGn.DE / NYSE: DB) hat heute aktualisierte Informationen über ihre Zahlungskapazität für die Zinskupons auf Additional Tier 1 (AT1)-Wertpapiere auf der Grundlage vorläufiger und nicht testierter Zahlen veröffentlicht.

 

Die geschätzte Zahlungskapazität im Jahr 2016 beträgt rund 1 Mrd Euro. Dies reicht aus, um die AT1-Zinskupons von rund 0,35 Mrd Euro am 30. April 2016 zu bedienen.

 

Die geschätzte pro-forma Zahlungskapazität 2017 wird rund 4,3 Mrd Euro ohne Berücksichtigung des operativen Ergebnisses 2016 betragen. Dies beruht unter anderem auf einem erwarteten positiven Effekt von rund 1,6 Mrd Euro durch den Abschluss des Verkaufs der 19,99 % Beteiligung an der Hua Xia Bank und weiteren HGB 340e/g Reserven von rund 1,9 Mrd Euro, die zur Verfügung stehen, um gegebenenfalls zukünftig auftretende Verluste zu kompensieren.

 

Die endgültige AT1-Zinszahlungskapazität wird von den operativen Ergebnissen des Jahres 2016 gemäß HGB-Abschluss und der Entwicklung anderer Reserven abhängen.

 

Deutsche Bank AG Taunusanlage 12 60325 Frankfurt am Main Deutschland ISIN: DE0005140008 WKN: 514000 

 

Notiert: Regulierter Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt (Prime Standard), Hamburg, Hannover, München und Stuttgart; Terminbörse EUREX; NYSE

 

Die internationalen Wertpapierkennnummern (ISIN) weiterer von der Deutsche Bank AG ausgegebener Finanzinstrumente, die zum Handel an einem inländischen organisierten Markt zugelassen sind oder für die eine solche Zulassung beantragt wurde, sind auf der Investor Relations Website der Deutschen Bank unter https://www.deutsche-bank.de/ir/ abrufbar.

 

 

 

[CHX]

Die CDS-Werte der DB sind deutlich gestiegen in den letzten Tagen... Wahnsinn was mit diesem Institut passiert ist

 

Die DB wird eben von einigen Leuten schon als neue "Lehman" gehandelt ...

[Schlumich]

 

 

Dafür überlege ich gerade die Postbank (A0DHUM) aufzustocken, die mir von Norden entgegen kommt.

 

 

Kleinen Nachschlag A0DHUM zu 93 eingekauft. Kommt der Call zum Jahresende, ist es gut - kommt der Call nicht, ist es auch kein Weltuntergang.

[Günter Paul]

Die CDS-Werte der DB sind deutlich gestiegen in den letzten Tagen... Wahnsinn was mit diesem Institut passiert ist

 

Die DB wird eben von einigen Leuten schon als neue "Lehman" gehandelt ...

 

Also mich irritieren Statements , die von der Bank kommen und darauf hinweisen , dass gezahlt wird .

Andererseits würde ein Aussetzen der DB jegliche Möglichkeiten der Kapitalbeschaffung nehmen , insofern denke ich schon , dass man zahlen muss .

[Diddi]

Meine Logik: sie werden versuchen, unbedingt zu zahlen, um sich die Emission zukünftiger Papiere nicht zu versauen.

 

Sicher ist das natürlich keineswegs, die Zahlen der DB sind einfach sehr schlecht.

 

Ist auch die Frage, wieviel davon ein einmaliger Aufräumeffekt ist und wie es mittelfristig aussieht.

[Besserwisser]

Dafür überlege ich gerade die Postbank (A0DHUM) aufzustocken, die mir von Norden entgegen kommt.

 

 

Kleinen Nachschlag A0DHUM zu 93 eingekauft. Kommt der Call zum Jahresende, ist es gut - kommt der Call nicht, ist es auch kein Weltuntergang.

 

Wenn ich mich recht entsinne werden bei der A0DHUM die Zinsen aus dem Ergebnis der Postbank bezahlt aber die Anleihe gehört zum Kernkapital der Deutschen Bank und würde auch bei der Abspaltung der Postbank bei der Deutschen Bank bleiben.

 

Daher vermutlich der Kursrutsch.

 

 

 

 

 

[asche]

Wenn ich mich recht entsinne werden bei der A0DHUM die Zinsen aus dem Ergebnis der Postbank bezahlt aber die Anleihe gehört zum Kernkapital der Deutschen Bank und würde auch bei der Abspaltung der Postbank bei der Deutschen Bank bleiben.

Doch wohl eher andersherum ...

 

Die Zinsen werden aus dem Ergebnis der DBAG bezahlt, da sie einen Gewinnabführungsvertrag mit der Postbank hat, bei einer Abspaltung würden die Verbindlichkeiten (dann wieder als T1) aber weiterhin bei der Postbank bleiben, denn eine Schuldübernahme ist mW nicht erfolgt.

 

(Ich meine gelesen zu haben, dass die Anteile an dem Emissionsvehikel von der PB auf die DB übertragen wurden, was aber keinen Einfluss auf die schuldrechtlichen Beziehungen / nachrangige Garantie der Postbank hat)

[Besserwisser]

Wenn ich mich recht entsinne werden bei der A0DHUM die Zinsen aus dem Ergebnis der Postbank bezahlt aber die Anleihe gehört zum Kernkapital der Deutschen Bank und würde auch bei der Abspaltung der Postbank bei der Deutschen Bank bleiben.

Doch wohl eher andersherum ...

 

Die Zinsen werden aus dem Ergebnis der DBAG bezahlt, da sie einen Gewinnabführungsvertrag mit der Postbank hat, bei einer Abspaltung würden die Verbindlichkeiten (dann wieder als T1) aber weiterhin bei der Postbank bleiben, denn eine Schuldübernahme ist mW nicht erfolgt.

 

(Ich meine gelesen zu haben, dass die Anteile an dem Emissionsvehikel von der PB auf die DB übertragen wurden, was aber keinen Einfluss auf die schuldrechtlichen Beziehungen / nachrangige Garantie der Postbank hat)

Die Anleihen wurden auf die DB übertragen (da erinnerst du dich richtig) und die Anleihen gehören zum Kernkapital des Konzerns. Die Postbank besitzt kein eigenes Kernkapital.

Warum sollten bei einer Entkonsolidierung der Postbank diese wieder (automatisch?) auf die Postbank übergehen?

Die Postbank müsste diese Papiere zurückkaufen und was das in der Gemengelange bedeutet ... ???

 

Wie auch immer, noch steht die Entkosolidierung der Postbank nicht unmittelbar bevor, denn ich habe noch nichts davon gelesen, dass der Beherrungs- und Gewinnabführungsvertag gekündigt ist.

Somit haftet die DB für die Postbanktiere.

[asche]

Besserwisser, Du redest Unsinn. Um es mal freundlich auszudrücken.

[efuzzy]

Kauf A0EUBN (Fuerstenberg) zu 98,5.

 

HT1 ist 2 Tage zu spät gefallen

 

Neben diesem Papier habe ich noch. A0E465, A0KAAA, A0D0CZ

Welche Einschätzungen bezüglich Kündigung sind aktuell, wenn man heute entscheidet, diese Papiere zu kaufen? Oder Spekulation auf nächst mögliche Kündigung und Kursgewinn.

 

efuzzy

[Crisu]

Main und hti bringt kündigung ja nicht so viel.erste halte ich ausgeschlossen da billig.

[efuzzy]

Aufstockung 778998 7,125% aareal capital funding trust 2001 (2006/und.) zu 25,30

 

 

 

dito, heute für 25,10 (wäre sogar für 24,75 zu haben gewesen), Schlussverkauf bei Banknachrängen heute,

 

 

 

Warum ist das so? Wird nach "alten/neuen" Tier-Papieren unterschieden oder muss man für die alten Papiere auch unterstellen, dass eine Unterstützung durch die öffentliche Hand im Fall der Fälle jetzt auch unterbleibt?

 

Generell kein Verhalten mehr wie in der Finanzkrise?

 

 

 

 

efuzzy

 

 

 

[bondholder]

Warum ist das so? Wird nach "alten/neuen" Tier-Papieren unterschieden oder muss man für die alten Papiere auch unterstellen, dass eine Unterstützung durch die öffentliche Hand im Fall der Fälle jetzt auch unterbleibt?

Wieso soll es bei Bankzusammenbrüchen in der EU in Zukunft grundsätzlich Geschenke zu Lasten der Steuerzahler an die Risikokapitalgeber geben?

Wikipedia: Bail-in

 

Nachrangige Anleihen von Banken sind kein free lunch mehr!

[Fleisch]

@ mobay1: schau dir auch mal eyemaxx an. Die werden aktuell ebenfalls geprügelt, spielen aber m.E. ein interessantes Spiel.

[efuzzy]

Warum ist das so? Wird nach "alten/neuen" Tier-Papieren unterschieden oder muss man für die alten Papiere auch unterstellen, dass eine Unterstützung durch die öffentliche Hand im Fall der Fälle jetzt auch unterbleibt?

Wieso soll es bei Bankzusammenbrüchen in der EU in Zukunft grundsätzlich Geschenke zu Lasten der Steuerzahler an die Risikokapitalgeber geben?

Wikipedia: Bail-in

 

Nachrangige Anleihen von Banken sind kein free lunch mehr! --- genau das war meine Frage

In Kommentaren der BB - Community hier, im Bond-Board und der Buch-Reflektion "Renditeperlen aus dem Scherbenhaufen" über diese Zeit schimmerte bei mir der Eindruck durch. dass die Politik de facto auch den Anlegern in diesem Segment wohlwollend gegenüberstand.

Ich habe mitbekommen, dass mit dem Akronym Basel III eine Korrektur dieser Sichtweise mit der Einführung neuer Instrumente eingeläutet wurde-----aber es gibt auch noch "alte" Instrumente.

Wie wird man sich da im Falle eines Falle verhalten? Die schnelle Botschaft der DB, dass sie liquide auch in diesem Bereich ist, dürfte auch nicht ohne Absicht sein.

Die Einschätzung "alter Hasen" in diesem Geschäft interessiert mich.

 

efuzzy

[mobay1]

@ mobay1: schau dir auch mal eyemaxx an. Die werden aktuell ebenfalls geprügelt, spielen aber m.E. ein interessantes Spiel.

 

danke dir. Als ich Projektierung gelesen habe - haben sich meine Nackenhaare aufgestellt....wenn ich mir die wirtschaftliche Entwicklung anschaue dann doch lieber eine "buy and hold" Gesellschaft als ein Projektierer....

Wenn es hart auf hart kommt sind beide Gesellchaften futsch aber Demire sollte zumindest nicht die erste sein

[Fleisch]

Was läuft hier eigentlich generell wieder für ein Film im Anleihebereich ? Demire hätte, wenn ich mich nicht total verrechne bei einer Kündigung in 2017 eine Rendite von etwa 17 % p.a. ?!

 

RWE, OMV, Porr (jeweils die Hybride) laufen auch alle bei mehr als 6 % p.a. ein. Mein Depot war seit langem schon nicht mehr so tief im roten Bereich

[mobay1]

Was läuft hier eigentlich generell wieder für ein Film im Anleihebereich ? Demire hätte, wenn ich mich nicht total verrechne bei einer Kündigung in 2017 eine Rendite von etwa 17 % p.a. ?!

 

RWE, OMV, Porr (jeweils die Hybride) laufen auch alle bei mehr als 6 % p.a. ein. Mein Depot war seit langem schon nicht mehr so tief im roten Bereich

 

Think posiitve - wann hattest du zuletzt sooo eine hohe YtC/CY?

[davidh]

Das Problem ist eher, wenn man damals in die Anleihen zu "Ach-das-sind-doch-gute-Kurse" eingestiegen ist und jetzt kein Geld mehr hat, nachzulegen

[Fleisch]

Ich lege aktuell garnicht nach, habe irgendwie ein Gefühl, dass wir gerade am Anfang einer Abwärtsbewegung stehen und die noch einige Wochen dauern wird. Einige "Indikatoren", selbstverständlich alles wissenschaftlich objektiv und korrekt, bestätigen meinen Eindruck. Allerdings wäre es schön gewesen, wenn meine Limits VOR dem Abschwung erreicht worden wären und ich die Brut nicht noch im Nest hätte

[Torman]

Ich lege aktuell garnicht nach, habe irgendwie ein Gefühl, dass wir gerade am Anfang einer Abwärtsbewegung stehen und die noch einige Wochen dauern wird. Einige "Indikatoren", selbstverständlich alles wissenschaftlich objektiv und korrekt, bestätigen meinen Eindruck. Allerdings wäre es schön gewesen, wenn meine Limits VOR dem Abschwung erreicht worden wären und ich die Brut nicht noch im Nest hätte

Dann solltes du doch schleunigst dein Depot liquidieren und später billiger zurückkaufen.