Einmalanlage + Sparplan, aktiv gemanaged

[jonny55]

Hallo liebe Forengemeinde,

bin schon lange Mitleser und möchte nun in 2011 auch den Einstieg in das Thema Fonds wagen.

Leider bringt das Tagesgeld nur noch Werterhalt nach Inflation und da ich einen Teil meiner Gelder auf 10 Jahres Sicht nicht benötige, möchte ich mit euch (m)ein mögliches Depot besprechen.

Ich danke schon jetzt für eure Hilfe.

 

Hier erstmal ein paar, hoffentlich, nützliche Angaben.

 

 

1. Erfahrungen mit Geldanlagen

Tagesgeld, Bausparvertrag, Riester-Fondssparplan, festverz. Anlage

2. Darstellung von bereits vorhandener Fondspositionen (Fondsbezeichnung und ISIN angeben):

/

3. Zeitliche Aufwandsbereitschaft für eure Fondsanlage:

vorhanden.

4. Risikotyp/Risikobereitschaft/Umgang mit Verlusten:

bin risikobewusst, mögl. Verluste soll Sparplan (Cost-Average Effekt) ausgleichen. Risiko in Abhängigkeit der Anlagedauer.

 

Alter 23

FA ausgeschöpft

 

Über meine Fondsanlage

1. Anlagehorizont

10 Jahre

2. Zweck der Anlage

vorrangig: Vermögensaufbau mit Werterhalt für spätere Investitionen

je nach berufl. Situation, evtl. Wohneigentum in 10 Jahren

3. Einmalanlage und/oder Sparplan?

Sowohl als auch

4. Anlagekapital:

 

¬ mometane Struktur:

46% Tagesgeld

37% festverzinsl. (1 jahr)

11% Bausparvertrag (zuteilungsreif)

3 % VL-Fonds

3 % Riester

 

¬ neue Struktur:

20 TEUR Einmalanlage in aktive Fonds + 150 Sparplan mtl. in selbige (möglichst kostenschonend)

 

Dabei würde ich folgende Anlageklassen interessant finden:

Welt

Emerging Markets, speziell Asien/Osteuropa

Rohstoffe

evtl. Immobilien (nur für Einmalanlage)

 

Nun stellt sich mir die Frage, welche Fondstypen ins Depot sollen. Es spricht meiner Einsicht nach aber nichts gegen einen Aktienfondsanteil von 40%, da Rücklagen vorhanden sind.

Ihr habt sicherlich die besseren Erfahrungen mit der Aufteilung des Depots passend zu meiner Anlagedauer.

Bitte unterbreitet mir ein paar begründete Vorschläge.

 

Anschließend würde ich gerne Fonds passen zur Aufteilung raussuchen und diese dann mit euch diskutieren.

 

Vielen Dank für eure Hilfe!

[xolgo]

mögl. Verluste soll Sparplan (Cost-Average Effekt) ausgleichen.

 

Säre schön, wenn das wäre, funktioniert aber nicht. Ein Sparplan sorgt für einen mittleren Kaufkurs, mehr nicht.

 

Bitte unterbreitet mir ein paar begründete Vorschläge.

 

Mmh, mir fehlt da leider die Zeit dafür, aber wenn Du Dich im Forum etwas umsiehst, wirst Du merken, dass Anfragen wie diese regelmäßig kommen und regelmäßig darin Fonds diskutiert werden.

Ich würde Dir vorschlagen, dass Du Dir selbst Gedanken über Dein Geld machst. Deine Ideen kann man dann z.B. hier diskutieren.

 

Von Immobilienfonds würde ich momentan die Finger lassen. Ansonsten ist die Idee bei 10 Jahre Anlagedauer auch auf Aktien zu setzen nicht schlecht.

 

PS: Wäre cool, wenn Du einfach die normale Schriftgröße verwenden könntest.

[jonny55]

Hallo,

 

danke für deine schnelle Antwort.

 

Es geht mir hauptsächlich erstmal um eine möglichst optimale Verteilung. Die Fonds kann ich später ja immer noch aussuchen.

 

Wie gesagt können 40% gern in Aktien gehen, wohingegen der Rest in Mischfonds oder in Rentenfonds gehen sollte? Grade die Rentenwerte sollen ja momentan nicht so gut laufen.

Wie sieht es bei Rohstoffen aus? Sollte man darin über einen Mischfonds partizipieren oder speziell aufs Thema geschnittene Fonds wählen.

 

Beste Grüße

[Hasenhirn]

... bin schon lange Mitleser und möchte nun in 2011 auch den Einstieg in das Thema Fonds wagen. ... Bitte unterbreitet mir ein paar begründete Vorschläge. ... Anschließend würde ich gerne Fonds passen zur Aufteilung raussuchen und diese dann mit euch diskutieren.

 

Hallo jonny55

 

Da du ja schon eine Weile hier mitliest--bestimmt auch bei den vielen ähnlichen Anfragen in den letzten Wochen und Monaten--würde ich anregen, dass du vielleicht selbst in Vorleistung trittst und uns deine Vorschläge unterbreitest. Das wäre viel spannender. Andernfalls wiederholt sich hier nur das liebenswürdige Durcheinander von gutgemeinten Aktiv-Passiv-Patri-Ethna-ETF-Dachfonds-Arero-Und-EM-Beimischung-Rohstoffe-Sind-Zu-Riskant-Mach-Doch-Lieber-Ne-Sparbriefleiter-Oder-Schiffsfonds--Empfehlungen, die du ja eigentlich auch schon aus den anderen Threads kennst. Diskutieren ist super, macht aber viel mehr Spaß, wenn es einen Anfangsvorschlag gibt, den man optimieren, kritisieren, ignorieren, etc kann. Vielleicht hast du ja schon was Konkreteres im Sinn?

 

Schöne Grüße, H.

 

 

PS--xolgo hat Recht: Formatiere deinen Anfangsbeitrag mal auf Schriftgröße "2"--die richtig alten Forenhasen haben nicht mehr so gute Augen...

[jonny55]

okay, danke soweit.

 

hiermal ein möglicher gedankengang, der zur diskussion steht.

 

anlage in aktienfonds ( 50 % )

- titel welt (50 % anteil) - carmignac investissement

- titel em (30 %) - magellan c

- titel dtl (10 %) - dws deutschland

- titel asien (10% - templeton asian growth fund a

- titel rohstoffe (10 %)- carmignac commodities

 

anlage in mischfonds ( 30 % )

- patrimoine und/oder ethna aktiv

 

anlage in rentenfonds ( 20 % )

- templeton global bond fund a

 

vorallem wichtig ist erstmal die Verteilung der Aktien-, Misch- und Rentenfonds. Ist auf 10 Jahre gesehen, meine Verteilung i.O oder gibt es bessere Varianten?

[CHX]

anlage in aktienfonds ( 50 % )

- titel welt (50 % anteil) - carmignac investissement

- titel em (30 %) - magellan c

- titel dtl (10 %) - dws deutschland

- titel asien (10% - templeton asian growth fund a

- titel rohstoffe (10 %)- carmignac commodities

 

anlage in mischfonds ( 30 % )

- patrimoine und/oder ethna aktiv

 

anlage in rentenfonds ( 20 % )

- templeton global bond fund a

 

vorallem wichtig ist erstmal die Verteilung der Aktien-, Misch- und Rentenfonds. Ist auf 10 Jahre gesehen, meine Verteilung i.O oder gibt es bessere Varianten?

 

Würde den Anleihenfonds wieder rausnehmen - bei einem Anlagehorizont von 10 Jahren derzeit wohl eher überflüssig.

Den Anteil der Mischfonds würde ich auf 33% erhöhen - auch hier würde ich sowohl auf den Patri als auch auf den Ethna verzichten (nicht flexibel genug mit hohem Anteil Anleihen...), eher ETF-DF P und C-Quadrat ARTS (zwar teurer, aber deutlich flexibler...).

 

Den Aktienanteil von 50% auf 33% reduzieren und hier entweder komplett ETF-Portfolio Global oder eine Mischung aus CI (gute Absicherungsstrategien im Ernstfall), M&G Global Basic (läuft derzeit sehr gut, fällt aber auch gerne tief) und Comgest Growth (G)EM - der GEM ist etwas volatiler, weil er recht viele SC und MC an Bord hat, dafür ist aber auch deutlich kleinvolumiger und agiler... (und klebt nicht so am Index wie der Magellan oder der Comgest Growth EM).

 

Den Rohstoff-Fonds würde ich weglassen, den DWS Deutschland und den Templeton Asian auch, weil beide sehr regionenlastig sind.

 

Das restliche Drittel Sparbriefe o.ä. Festverzinsliches (wegen evtl. Immobilie...)

[Fondsanleger1966]

Hallo Johnny,

 

meiner Meinung nach solltest Du zunächst einmal Deine tatsächliche Risikobereitschaft klären (z.B. über die Antwort auf die Frage "Wie hoch darf ein *dauerhafter Verlust* ausfallen?") und dann die Risikotragfähigkeit (Lebenssituation, beruflicher Status, finanzielle Reserven, Pläne etc.) bestimmen.

 

Daraus kannst Du ein Portfolio ableiten, das Du ggf. schrittweise umsetzen solltest, um Erfahrung zu sammeln.

 

Mehr kann man meiner Meinung derzeit seriöserweise nicht zu Deinem Anliegen sagen (außer vielleicht, dass mir die Beschriebung Deiner Risikobereitschaft verdächtig unscharf vorkommt (EDIT) und der letzte Vorschlag sehr unausgewogen wirkt -> extreme Klumpenrisiken bei EM/Rohstoffe).

[jonny55]

Hallo,

 

zur Risikotragfähigkeit ist gesagt, dass diese bei den 20 TEUR gegeben ist. Es sind genug Reserven vorhanden und die Lebenssituation incl. beruflichen Status gibt die Anlagesumme her.

Das Geld benötige ich auf die Anlagedauer bezogen nicht, weshalb auch ein dauerhafter Verlust während der Laufzeit kein Hals- und Beinbruch darstellt. Auch ist es nicht so, dass es in 10 Jahren eine geplante feste Verwendung dieser Gelder geben soll.

 

Zum Vorschlag von lpj möcht ich hinzufügen, dass der festverzinsl. Bereich außerhalb der 20 TEUR in Anspruch genommen wird.

Deshalb die zwanzig nur für Fonds. Nur wie gesagt die Verteilung ist wichtig.

 

Den Anteil der Mischfonds erhöhen, anstelle der Rentenfonds?

Warum die Aktien runterfahren?

 

Rohstoffe, kein Thema was uns die nächsten 10 Jahre beschäftigt?

[CHX]

Zum Vorschlag von lpj möcht ich hinzufügen, dass der festverzinsl. Bereich außerhalb der 20 TEUR in Anspruch genommen wird.

Deshalb die zwanzig nur für Fonds. Nur wie gesagt die Verteilung ist wichtig.

 

Den Anteil der Mischfonds erhöhen, anstelle der Rentenfonds?

Warum die Aktien runterfahren?

 

Rohstoffe, kein Thema was uns die nächsten 10 Jahre beschäftigt?

 

Wenn festverzinsliches nicht gewünscht ist, dann würde ich so ca. 50:50 zwischen Mischfonds und Aktienfonds aufteilen (Anleihen haben ihre besten Jahre derzeit hinter sich, würde ich sagen - ggf. gut selektierte Unternehmensanleihen?) - wenn du in dieser Konstellation flexible Mischfondsprodukte nimmst, dann hast du zeitweilig u.U. bis zu 100% Aktienengagements...

 

Rohstoffe imho eher nur kurzzeitig bei steigender Inflation - ansonsten hast du in den Misch- und Aktienfonds durch Besitztümer beteiligter Unternehmen eh schon deinen Rohstoffanteil enthalten.

[jonny55]

okay

habe jetzt 50% in Aktien und 50% in Mischfonds.

 

das Depot könnte dann folgendermaßen aussehen:

 

Aktienfonds (50%):

30% Carmignac Investissement

30% M&G Global Basic Funds A

30% Magellan c

10% Aberdeen Global - Emerging Markets Smaller Companies A2

 

Mischfonds (50%):

40% ETF-Dachfonds P

30% Ethna Aktiv

30% Carmignac Patrimoine

 

2]0]FODEU$$ALL%7CF0GBR05Z9V]2]0]FODEU$$ALL%7CF0000007N9]2]0]FODEU$$ALL%7CF000000DUW]2]0]FODEU$$ALL%7CF0GBR04F8Y]2]0]FODEU$$ALL%7CF0GBR06I4H]2]0]FODEU$$ALL%7CF0GBR04QCJ]2]0]FODEU$$ALL&values=3000%7C3000%7C4000%7C500%7C3167%7C3167%7C3167&CurrencyId=EUR"]Morningstar X-Ray

 

Welche Positionen würdet ihr überdenken?

Danke für eure Tipps!

[jonny55]

habe noch kein depot für die zukünftigen fonds, kann ich das depot wenn es soweit ist über ebase eröffnen und darin alle fonds halten?

[CHX]

Wenn du ein Depot bei ebase eröffnen möchtest, dann könntest du deinen Aktienfondsanteil evtl. auch per BIP-ETF-Weltportfolio abbilden - ebase bietet hier ganz gute Konditionen zu iNav-Kursen an.

 

Report-KH29WXyoQUjE0dwJaQATZQigwpKeDuAAqpQrGkPOtx4xZqe6bdnWVeiCV6btGdtm.pdf

 

Um Ausgabeaufschläge (AA) beim Kauf und Tausch aktiver Fonds und Depotführungskosten einzusparen, bieten sich u.a. folgende Fondsvermittler an:

 

Fonds-Super-Markt

AVL Finanzdienstleistung

[Chemstudent]

Rohstoffe imho eher nur kurzzeitig bei steigender Inflation - ansonsten hast du in den Misch- und Aktienfonds durch Besitztümer beteiligter Unternehmen eh schon deinen Rohstoffanteil enthalten.

Anmerkung:

Carmignac Commodities: Rohstoffaktienfonds.

[jonny55]

von rohstoffaktien bin ich jetzt weg, ist mir dann doch zu speziell auf 10 jahre.

 

für die ausgesuchten titel bietet sich avl als vermittler an. depot bei ebase.

 

die letzte frage bzgl. der einmalanlage wäre dann nur noch wie ihr den aberdeen global einschätzt, der wird ja in us-$ geführt...

[Hasenhirn]

die letzte frage bzgl. der einmalanlage wäre dann nur noch wie ihr den aberdeen global einschätzt, der wird ja in us-$ geführt...

 

Hallo jonny55--Die Fondswährung spielt bei reinen Aktienfonds praktisch keine Rolle. Entscheidend ist die Währung der im Fonds enthaltenen Einzelwerte. Ob man z.B. einen koreanischen Kurswert im Fonds direkt von Won in Euro (₩ -> ) umrechnet oder den Umweg über den Dollar nimmt (₩ -> $ -> ), macht in der Praxis nur einen minimalen Unterschied.--Grüße, H.

[jonny55]

Gut zu wissen. Danke.

 

Mein Wissen hat auf jeden Fall durch eure Beiträge zugenommen. Vielen Dank.

 

Kann ich das Depot eröffnen und den Kauf durchführen, sofern in den nächsten Tagen keine Hinweise zu meinem Depot kommen.

 

Danke, tolles Forum!

[jonny55]

sh. unten

[jonny55]

So 1 Jahr ist nun fast um.

Aufgrund einer Fälligkeit hat sich die Struktur weitreichend geändert, mometan viel Cash vorhanden. Die Depotstruktur gilt es zu überdenken.

 

Hier deshalb nochmal die überarbeiteten Angaben.

 

Pflichtangaben:

1. Erfahrungen mit Geldanlagen

kleinere Erfahrungen seit vier Jahren, vorrangig VL-Fonds und Riesterfondssparplan. Seit einem Jahr auch mit aktiven Fonds, bin dort aber noch kein Experte.

 

2. Darstellung von bereits vorhandener Fondspositionen (Fondsbezeichnung und ISIN angeben):

Einmalanlagen (seit 02/2011)

C-Quadrat Arts Total Return Global AMI - DE000A0F5G98

ETF-Dachfonds P - DE0005561674

Ethna Aktiv E - LU0136412771

M&G Global Basics - GB0030932676

Warburg Value Fund A - LU0208289198

Aberdeen Global EM Smaller Companies - LU0278937759

Aberdeen Global EM Equity A2 - LU0132412106

 

Sparpläne

Deka Struktur 4: Chance Plus - VL Aktienfonds

Deka Bonusrente - Riester Aktienfonds

 

momentane Struktur:

51 % - Tagesgeld

49 % - Fondsdepot

 

Im Fondsdepot beträgt die Aktienfondsquote 61% (inkl. VL & Riester), der Rest besteht aus dem ETF-Dachfonds P, C-Quadrat Arts Total Return Global AMI sowie dem Ethna Aktiv E.

Die beiden Trendfolger sind momentan mit -12% unterwegs, deutlich schlechter als der Rest des Depots.

 

3. Zeitliche Aufwandsbereitschaft für eure Fondsanlage:

vorhanden, am Marktgeschehen interessiert. Überprüfungen sollten regelmäßig stattfinden, ich habe auch kein Problem umzuschichten. Ich möchte mich vorranging selbst darum kümmern, damit ich die Hintergründe besser verstehe.

 

4. Risikotyp/Risikobereitschaft/Umgang mit Verlusten:

Depot war zwischenzeitlich auf -20%, kein Problem.

 

Optionale Angaben:

1.Alter - 24

2. Berufliche Situation - AN

3. Sparerfreibetrag ausgeschöpft? - so gut wie

4. Aktive und/oder passive Fonds gewünscht - aktive Fondsanlage gewünscht

 

 

Über meine Fondsanlage

Pflichtangaben:

1. Anlagehorizont

> 10 Jahre

 

2. Zweck der Anlage

Vermögensaufbau bis konkrater VWZ feststeht.

 

3. Einmalanlage und/oder Sparplan?

Einmalanlage

4. Anlagekapital:

Der Tagesgeldanteil soll auf 30% reduziert werden.

Nach der Restrukturierung soll es insgesamt so aussehen. Tagesgeld 30%, Fondsdepot 70%.

Die Fonds können meiner Meinung nach zu 2/3 in Aktien investiert sein, 1/3 mit geringerem Risiko. Dabei möchte ich mich jedoch möglichst von den Trendfolgern trennen. Für mich hat sich dieses System nicht bewährt. Fonds wie der Ethna, der den Aktienanteil je nach Markteinschätzung variiert, könnte ich mir schon eher vorstellen. Zur Zeit in Mode scheint der Multiple Opportunities von Flossbach von Storch zu sein. Oder vielleicht doch der Patri als Klassiker?

Beide werde ich mir näher anschauen.

Habt ihr noch Alternativen? Sollte ich vielleicht auch über einen Rentenfonds nachdenken?

[Fondsanleger1966]

Sollte ich vielleicht auch über einen Rentenfonds nachdenken?

Das auch, vor allem aber darüber, ob Deine Kenntnisse und der Grad Deiner Selbsteinschätzung für die von Dir genannten Fonds ausreichen.

 

Die Trendfolger scheinst Du gekauft zu haben, ohne Dich mit ihren Risiken auseinandergesetzt zu haben.

 

Jetzt willst Du nach nur einem Jahr mit Verlust verkaufen, obwohl die Mindestanlagedauer für diese Fonds fünf, besser noch sieben oder zehn Jahre betragen.

 

Dafür aber die Aktienquote weiter erhöhen. Was ist, wenn die Aktienfonds 50, 60 oder 70 Prozent verlieren? Das ist ein normaler max. Drawdown für diese Art von Fonds. Wieder verkaufen?

 

Ein paar Rentenfonds und defensive Mischfonds (mit niedrigen maximalen Aktienquoten) zum Anschauen: Starcap Argos, Bondvalue und Winbonds (alle von Huber), M&G Optimal Income, Templeton Global Bonds und Templeton Global Total Return (beide von Hasenstab, beide deutlich risikoreicher!). Zusammen mit einem Ethna, einem Patri und ggf. auch einen FvS und einem Invesco Balanced Risk Allocation kann man daraus ein schönes Depot bauen.

[Malvolio]

Also ich würde mir grundsätzlich mal überlegen, was du mit einem Sammelsurium von .... wenn ich richtig zähle .... fast 10 verschiedenen aktiven Fonds erreichen willst? Wir hatten in diesem Zusammenhang kürzlich schon einmal eine kleine Diskussion:

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/37819-warum-nur-2-aktive-fonds-pro-assetklasse-sinnvoll-sind/

[TaurusX]

Also ich würde mir grundsätzlich mal überlegen, was du mit einem Sammelsurium von .... wenn ich richtig zähle .... fast 10 verschiedenen aktiven Fonds erreichen willst? Wir hatten in diesem Zusammenhang kürzlich schon einmal eine kleine Diskussion:

 

http://www.wertpapie...-sinnvoll-sind/

 

Naja aber ein wirkliches Fazit gab es nicht

[Malvolio]

Also ich würde mir grundsätzlich mal überlegen, was du mit einem Sammelsurium von .... wenn ich richtig zähle .... fast 10 verschiedenen aktiven Fonds erreichen willst? Wir hatten in diesem Zusammenhang kürzlich schon einmal eine kleine Diskussion:

 

http://www.wertpapie...-sinnvoll-sind/

 

Naja aber ein wirkliches Fazit gab es nicht

 

Naja .... also ich denke schon das es gute Argumente für die These gibt, dass an die 10 verschiedene Fonds, deren anlagepolitik sich vermutlich größtenteils überschneidet einen eher unterdurchschnittlichen Anlageerfolg erwarten lassen. Wer möglichst breit streuen will, ist mit günstigeren Indexfonds in der Regel wohl besser bedient, da er ohnehin mit zunehmender Zahl der Fonds sich dem Marktdurchschnitt annähern wird aber er dafür unnötig hohe Kosten tragen muss.

[Fondsanleger1966]

2 Fonds sind für spezielle Verträge (Riester und VL). Die 4 Aktienfonds haben jeweils einen klaren Fokus. Zwei Fonds sind Trendfolger - ich streue inzwischen über 4 Trendfolger, weil die Systeme mit der gegenwärtig schwierigen Marktphase sehr unterschiedlich umgehen. Und der Ethna mit seinem speziellen Rentenansatz. Ich sehe die Überschneidungen nicht - außer bei den Trendfolgern, wo sie sinnvoll sind.

[jonny55]

Hallo,

danke für eure Antworten.

Ich muss dir Recht geben Fondsanleger, da besteht Nachholebedarf.

Doch ein sofortiger Verkauf kommt natürlich nicht in Frage. Ich habe mich da falsch ausgedrückt.

Ich werde mir einen Rentenfonds suchen und dann mal schauen, ob der ins Depot passt. Bei den Aktienfonds soll Liquidität in bestehende Fonds gehen. Hier ist die Frage ob Einmalanlage oder größere Sparbeträge über mehrere Monate verteilt.

 

2 Fonds sind für spezielle Verträge (Riester und VL). Die 4 Aktienfonds haben jeweils einen klaren Fokus. Zwei Fonds sind Trendfolger - ich streue inzwischen über 4 Trendfolger, weil die Systeme mit der gegenwärtig schwierigen Marktphase sehr unterschiedlich umgehen. Und der Ethna mit seinem speziellen Rentenansatz. Ich sehe die Überschneidungen nicht - außer bei den Trendfolgern, wo sie sinnvoll sind.

 

Da gehe ich mit