kandinsky Januar 3, 2011 · bearbeitet Januar 3, 2011 von kandinsky Hallo, ich würde gern bald mein erstes Hebelzertifikat auf Index (EuroStoxx 50) kaufen und so 500 Euro investieren/zocken. Ich habe leider noch keine Erfahrung mit den Produkten und würde gerne Eure Meinung zum Thema Hebelgrösse wissen. Wollte so 3 - 4 Monate ins Zertifikat investieren, wie grossen Hebel würdet ihr mehr empfehlen? So 4 oder doch schon 10 oder noch mehr? Würde mich freuen wenn das Geld nicht direkt bei Kursverfall weg ist, also der EuroStoxx 50 auch nochmal 8 - 10 % fallen kann. Ausserdem würde ich gerne wissen ob Ihr denkt, dass Hebelzertifikate auf einen Index wie EuroStoxx 50 das richtige zum starten ist? Für Direktinvestment habe ich leider kein freies Geld, deswegen wollte ich mit Derivaten zocken. Vielen Dank, Kandi Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
täubchen Januar 3, 2011 · bearbeitet Januar 3, 2011 von täubchen Hallo, Ich denke, in diesem Forum wirst Du nicht viele Antworten bekommen zu Deinem Anliegen. Folgende Reizwörter sehe ich: keine Erfahrung 3 - 4 Monate mit Derivaten zocken kein freies Geld für Direktinvestment Die meisten denken langfristiger und in größeren Summen. Was beim Investieren auch sinnvoll ist. Wenn Du Lust auf Zocken (=Spielen) hast, warum nicht im Casino. Da sind die Chancen höher als beim Anlegen in Hebelprodukte ohne Erfahrung. Was machst Du, wenn die 500€ weg sind? Wozu dann alles? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
soulmate Januar 3, 2011 Ich finde einen Abend im Casino auch spannender als einen Tag vor dem PC, aber das war nicht deine Frage. Generell eigenet sich, aufgrund der hohen Liquidität, ein Index schon zum zocken, zumindest mehr als irgendwelche C-Aktien. Ob es jetzt der EuroStoxx sein muss hängt natürlich von deiner Erwartung ab (steigt er stark oder fällt er stark). Unter http://www.ariva.de/zertifikate/suche/index.m?zertart_id=7 (gibt unzählige weitere solcher Seiten) kannst du Parameter einstellen und dir passende Produkte ausspucken lassen. Hier kannst du z.b. die KnockOut- Schwelle (nach deinem Post > 10% wählen), und dann die Produkte und Hebel vergleichen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ca$hflow Januar 3, 2011 · bearbeitet Januar 3, 2011 von Ca$hflow Also ich finde, dass man einen Einstieg wagen kann, wenn man das "Produkt" Hebelzertifikat versteht und man sich somit auch die hohen Gewinn- und Verlustmöglichkeiten erklären kann. Zudem hat es eine ganz andere psychologische Wirkung mit echtem Geld zu investieren als in irgendwelchen Musterdepots. Eins sollte klar sein, wenn du ein Hebelzertifikat benutzt solltest du eine eindeutige Marktmeinung haben. Da ist nicht viel mit Seitwärtstrend bzw. Kursschwankungen zu Ungunsten der jeweiligen Position, gerade wenn der Hebel hoch bzw. die Knock-Out-Schwelle nahe am Basispreis sich bewegt. Hebelzertifikate sind vor allem bei einem klaren Trend gut, ohne großes Hin und Her der Kurse. Welchen Hebel man auswählt hängt eben von der Markterwartung ab. Wenn du der Meinung bist, dass der Euro Stoxx 50 nicht mehr als 10% innerhalb deines Investmentzeitraums fallen wird, dann kannst du ein Zertifikat mit einer Schwelle von ~2550 nehmen, dass ist eben dann die Erwartung bzw. Risiko, das du eingehst. Genauso verhält es sich mit der Frage, ob dieser Index der richtig ist. Es kommt drauf an, wie du die Entwicklung der Basiswerts einschätzt. Man sollte dennoch darauf achten, dass der Basiswert genügend Liquidität aufweist wie z.B. bei Produkte auf den DAX. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kandinsky Januar 4, 2011 Guten Morgen, danke erstmal fuer Euro Erklärungen und Links. Ich sehe mir das heute alles mal in Ruhe an. Wenn die 500 Euro weg sind ist auch nicht so schlimm, ich will / kann ja nicht jeden Monat so zocken. Viele Gruesse, Kandi Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. Januar 4, 2011 · bearbeitet Januar 4, 2011 von ficoach Für Direktinvestment habe ich leider kein freies Geld, deswegen wollte ich mit Derivaten zocken. Bitte bedenke, dass du beim Kauf ohne entsprechendes Kapital implizit beim Emittenten einen Kredit über die Differenz zum Dirketgeschäft aufnimmts. Die verlangten Zinsen sind häufig mit Wucherzinsen gleichzusetzen. Nur wenn es dir gelingt, eine Marktphase zu erwischen, wo der Basiswert sich mehr bewegt, als der interne Zinssatz des Kredits, hast du hinterher einen positiven Ertrag. Der Emittent hat dagegen die Erträge aus dem hochverzinsten Kredit sicher. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
TerracottaPie Januar 4, 2011 Ich sehe mir das heute alles mal in Ruhe an. Wenn die 500 Euro weg sind ist auch nicht so schlimm, ich will / kann ja nicht jeden Monat so zocken. Das mag ja sein. Aber Du solltest Dir schon die Frage beantworten, warum Du zocken willst. Willst Du eine realistische Aussicht darauf, dein Geld zu vermehren? Dann lass es lieber sein - siehe Ficoachs Beitrag. Würdest Du das Geld auch beim Black Jack oder Roulette verjubeln, weil Du dich zu reich fühlst und ein bisschen Spaß willst? Dann kauf Knock-Out-Produkte. Wenn nicht, ist auch mit wenig Geld ein Investment in Fonds oder ETFs, vielleicht über einen Sparplan, in jedem Fall die bessere Wahl. Oder Du lässt es noch ein wenig auf dem Tagesgeldkonto und denkst darüber nach, was Du mit dem Geld anfangen kannst und willst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ca$hflow Januar 5, 2011 Das mag ja sein. Aber Du solltest Dir schon die Frage beantworten, warum Du zocken willst. Willst Du eine realistische Aussicht darauf, dein Geld zu vermehren? Dann lass es lieber sein - siehe Ficoachs Beitrag. Würdest Du das Geld auch beim Black Jack oder Roulette verjubeln, weil Du dich zu reich fühlst und ein bisschen Spaß willst? Dann kauf Knock-Out-Produkte. Wenn nicht, ist auch mit wenig Geld ein Investment in Fonds oder ETFs, vielleicht über einen Sparplan, in jedem Fall die bessere Wahl. Oder Du lässt es noch ein wenig auf dem Tagesgeldkonto und denkst darüber nach, was Du mit dem Geld anfangen kannst und willst. Siehst du persönlich Knock-Outs als reines Zockerinstrument auf der selben Ebene wie Lotto, Pferderennen oder Roulette ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
TerracottaPie Januar 5, 2011 Sagen wir mal: Ich sehe sie nicht als Instrument zur Investition. Sondern a) zum Zocken oder B) zum Absichern. Da im Originalbeitrag aber wörtlich von "zocken" die Rede ist, ist der Casino-Vergleich jetzt nicht soo weit hergeholt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kandinsky Januar 5, 2011 · bearbeitet Januar 5, 2011 von kandinsky Hallo, vielen Dank erstmal für eure Beiträge. Ich möchte Hebelzertifikate kaufen um mit wenig Geld viel Chancen und viel Risko zu haben. Also "Chancen" auf Totalverlust oder Verdoppelung vom eingesetzten Kapital. Im Casino hab ich schon ein paar mal gespielt aber immer nur so mit 50 Euro max. Kartenspiele wie Blackjack machen eigentlich Spass aber im Casino find ich irgendwo langweilig weil du vorher schon weisst das du mit leeren Taschen aus dem Casino gehst. So war das zu mindest immer bei mir so, muss man nur lange genug bleiben Bitte bedenke, dass du beim Kauf ohne entsprechendes Kapital implizit beim Emittenten einen Kredit über die Differenz zum Dirketgeschäft aufnimmts. Die verlangten Zinsen sind häufig mit Wucherzinsen gleichzusetzen. Nur wenn es dir gelingt, eine Marktphase zu erwischen, wo der Basiswert sich mehr bewegt, als der interne Zinssatz des Kredits, hast du hinterher einen positiven Ertrag. Wie hoch ist der Zinssatz bei Knockouts denn? Geht der nach Euribor oder wonach? Kann man das irgendwo einsehen? Ich hatte gelesen, das der Strike Kurs im laufe der Zeit bei Open Ends nach oben angepasst wird. Also bei Seitwärtsbewegung quasi Verlust. Ich hatte mir jetzt mal ein paar Produkte mit Hebel 10 angesehen, dann kann der Basiswert auch nochmal 10% fallen, richtig? Wenn der Markt 4 Monate seitwärts läuft, wisst Ihr wie viel Zinsen ich ungefähr rechnen muss? Gruesse, Kandi Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
harryguenter Januar 5, 2011 Im Casino hab ich schon ein paar mal gespielt aber immer nur so mit 50 Euro max. Kartenspiele wie Blackjack machen eigentlich Spass aber im Casino find ich irgendwo langweilig weil du vorher schon weisst das du mit leeren Taschen aus dem Casino gehst. So war das zu mindest immer bei mir so, muss man nur lange genug bleiben Gut, dann hast Du im Casino ja schonmal die Erfahrung gemacht, dass Du statistisch betrachtest immer verlierst. Damit kennst Du auch schon das Gefühl, welches die statistisch betrachtet bei Hebelprodukten zum zocken erwartet. Vielleicht nicht nach dem ersten Deal, aber "man muss nur lange genug dabeibleiben". Wie hoch ist der Zinssatz bei Knockouts denn? Geht der nach Euribor oder wonach? Kann man das irgendwo einsehen? Euribor? rechne mal lieber mit dem mehrfachen Euribor. 5% p.a. oder mehr ist da wohl aktuell realistischer. Was da aber zugrunde gelegt wird findet man im Verkaufsprospekt. Wieviel das ausmacht kannst Du Dir natürlich selbst ausrechnen. Bei Hebel 10 musst Du Dir das 9fache Deines Einsatzes implizit dazuleihen. Bei 500EUR also 4500 EUR. bei 5% p.a. zahlst Du dafür 225EUR Zinsen pro Jahr also ca. 75 EUR pro Tertial (4Mon.). Macht einen 15% Verlust bei einer Seitwärtsbewegung in 4 Monaten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
soulmate Januar 5, 2011 Wie hoch ist der Zinssatz bei Knockouts denn? Geht der nach Euribor oder wonach? Kann man das irgendwo einsehen? Ich hatte gelesen, das der Strike Kurs im laufe der Zeit bei Open Ends nach oben angepasst wird. Also bei Seitwärtsbewegung quasi Verlust. Ich hatte mir jetzt mal ein paar Produkte mit Hebel 10 angesehen, dann kann der Basiswert auch nochmal 10% fallen, richtig? Wenn der Markt 4 Monate seitwärts läuft, wisst Ihr wie viel Zinsen ich ungefähr rechnen muss? Gruesse, Kandi das steht beim Emitennten und beim jeweiligem Produkt, z.b. http://www.derivate.bnpparibas.com/DE/index.aspx?pageID=50∈=DE000BN28LZ1. Bei dem Produkt ist es 1M Euribor + Zinsanpassungssatz von 2,5 Der Strike wird dabei täglich um den Wert angepasst Unter http://www.wz-magazin.de/2010/12/hauptthema-x-unlimited-turbos-grenzenlos-gunstig/ wird es auch noch mal sehr schön erklärt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Archimedes Januar 30, 2011 @kandinsky Du hattest mit dem Euro STOXX am 3.Januar genau den richtigen Riecher. Hättest du da sofort und mit Hebel gekauft, hätte sich dein Kapital vermutlich schon verdoppelt. Ich fand die meisten Hinweise der Forenmitglieder ziemlich nutzlos, schliesslich hattest du schon gesagt, dass du zu einem sehr hohen Risiko bereit warst. Diese ständigen Kommentare, du solltest doch ins Casino gehen sind komplett falsch. Der Jahresausblick der europäischen Wirtschaft ist positiv, das Börsenumfeld ebenfalls, daher sind steigende Kurse beim Euro STOXX zu erwarten, sowas gibt es beim Casino nicht. Es gibt sogenannte Capped Optionsscheine, bei denen der Gewinn nach oben begrenzt ist. Dafür haben diese einen Recht hohen Hebel und keine Knockout Schwelle. Hier ein Beispiel: Capped Optionsschein auf EURO STOXX 50 WKN: CM0NJY Basis: 3000 Cap: 3500 Laufzeit Ende: 15.12.2012 Break even bei 7% Kurssteigerung Maximaler Gewinn 150% bei 17% Kurssteigerung Hebel: ~ 9 Der Schein passt nicht zu der von dir gewünscht Laufzeit, aber ich hatte die Daten gerade hier liegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
