Stoiker Juli 25, 2019 Philipp Vorndran: Darum hast DU Angst vor dem CRASH – und die anderen werden reich! Video Meiner Meinung nach etwas dünn und natürlich nicht wirklich neu, aber Herr Vorndran ist ein amüsanter Präsentator. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kraxelhuber Mai 15, 2022 Hier im Forum hat den vermutlich ohnehin keiner - da aktiv und teuer. Ich hab (hatte?) ihn sehr gern im Portfolio, da er grundsätzlich gute Renditen und Stabilität beisteuert. Nun wurde aber auch hier alles auf Nachhaltigkeit gedreht, was mir so richtig auf den Zeiger geht. Wenn das ist kein nachhaltiges (=gescheites) Geschäftsmodell ist, wollte ich das davor schon nicht haben... Wenn wir aber gerade existeltiell von Verteidigung und (ok, mittelfristig) neuen fossilen Energiequellen abhängig sind, bleib ich nur kopfschüttelnd bei so einem Unsinn zurück. Für den Wohlfühlfaktor aber bestimmt total wichtig... Download (4).pdf Download (4).pdf Download (4).pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bigwigster Mai 15, 2022 Die kleinen Ausschlüsse machen doch keinen großen Unterschied. Viel interessanter finde ich dass da was 10% Kredit steht. Also nun ein Multi Asset Fonds mit Möglichkeit von leverage? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
west263 August 16, 2022 bin selber nicht daran interessiert in diesen Fonds zu investieren, allerdings höre und sehe ich mir doch gern solche Beiträge an. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker August 16, 2022 · bearbeitet August 16, 2022 von Schwachzocker Das ist die übliche Investmentpornografie. Zunächst krude Vergleiche zwischen aktiven Fonds, DAX-ETF, MSCI World-ETF und S&P500-ETF, natürlich ohne Dividenden. Und dann heißt es: Wenn man ohnehin etwas an der Börse macht, kann man auch gleich die richtigen Aktien auswählen und wäre noch viel besser gefahren. Ja, is klar! Und keinesfalls sollen aktive Fonds kritisiert werden, denn vielleicht will man ja gar nicht die möglichst gute Entwicklung, sondern etwas ganz anderes (womöglich etwas viel besseres). Aus meiner Sicht der übliche Unsinn. Wer dieses Video schaut, um zu erfahren, ob sich eine Investition in den Flossbach von Storch lohnt, wird enttäuscht, denn das ist das einzige, was man in dem Video nicht erfährt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoiker Dezember 26, 2022 Schön reden kann er ja, muss man ihm lassen. Der Fonds liegt allerdings über fast alle Zeiträume hinter dem ARERO und auch in einem Abwärtsjahr, wo Mischfonds ja eine vermeintliche Sicherheit vs einer reinen Aktienanlage liefern sollen, liegt der Fonds gleichauf im Minus mit dem MSCI World. https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LU0360863863,LU0323578657,IE00B4L5Y983 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q Dezember 26, 2022 · bearbeitet Dezember 26, 2022 von Madame_Q vor 1 Stunde von Stoiker: in einem Abwärtsjahr, wo Mischfonds ja eine vermeintliche Sicherheit vs einer reinen Aktienanlage liefern sollen, liegt der Fonds gleichauf im Minus mit dem MSCI World. Die Krise, die vor einem Jahr begonnen hat, hat (wieder einmal) ziemlich eindeutig aufgezeigt, dass es die meisten aktiven Fondsmanager nicht schaffen, ihre "Wunder-Mischfonds" (die ja in fast alles investieren können) per Market-Timing so zu betreiben, um einen Vorteil daraus zu ziehen. Der Flossbach ist eines der Paradebeispiele dafür, dass das ganze Gelaber von Bernd Flossbach und Co für den Anleger völlig nutzlos ist und die hohen Gebühren in den meisten Fällen rausgeschmissenes Geld sind. Von der ehemals tollen Vergangenheitsperformance kann man sich eben als ziemlich neuer Anleger nichts kaufen und auch die, die schon länger im Flossbach drin sind, werden nun mehr und mehr Zweifel bekommen und grübeln. Gut waren nur die dran, die kurz vor der Finanzkrise eingestiegen sind und vor einigen Jahren verkauft haben (Glückwunsch, wer zu diesen wenigen Gesegneten gehört hat). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Beginner81 Dezember 26, 2022 · bearbeitet Dezember 26, 2022 von Beginner81 vor 2 Stunden von Madame_Q: Der Flossbach ist eines der Paradebeispiele dafür, dass das ganze Gelaber von Bernd Flossbach und Co für den Anleger völlig nutzlos ist und die hohen Gebühren in den meisten Fällen rausgeschmissenes Geld sind. Von der ehemals tollen Vergangenheitsperformance kann man sich eben als ziemlich neuer Anleger nichts kaufen und auch die, die schon länger im Flossbach drin sind, werden nun mehr und mehr Zweifel bekommen und grübeln. Gut waren nur die dran, die kurz vor der Finanzkrise eingestiegen sind und vor einigen Jahren verkauft haben (Glückwunsch, wer zu diesen wenigen Gesegneten gehört hat). Gut waren sie nur dann dran, wenn sie zusätzlich aus den vermutlich damals noch zahlreicheren Flossbach-Fonds den "Richtigen" ausgewählt haben, die nicht so erfolgreichen sind vermutlich schon längst in der Versenkung verschwunden, und die stolzen "Multiple-Opportunities"-Investoren müssen nun dem riesigen Gebührengelddrucktanker beim Dahindümpeln zusehen. Immer wieder unfassbar, mit welchem Kokolores man unglaublich Geld verdienen kann. Dieser Vorndran war ja wohl schon aufgrund der Japan-Blase finanziell unabhängig und sieht die ganze Fondsverwaltung wohl eher als Möglichkeit für eine lockere Beschäftigung, die entsprechend sozialintegrativ ist und nebenbei noch ein paar jährliche Milliönchen abwerfen dürfte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
salmei Dezember 26, 2022 vor 2 Stunden von Madame_Q: Die Krise, die vor einem Jahr begonnen hat, hat (wieder einmal) ziemlich eindeutig aufgezeigt, dass es die meisten aktiven Fondsmanager nicht schaffen, ihre "Wunder-Mischfonds" (die ja in fast alles investieren können) per Market-Timing so zu betreiben, um einen Vorteil daraus zu ziehen. Der Flossbach ist eines der Paradebeispiele dafür, dass das ganze Gelaber von Bernd Flossbach und Co für den Anleger völlig nutzlos ist und die hohen Gebühren in den meisten Fällen rausgeschmissenes Geld sind. Von der ehemals tollen Vergangenheitsperformance kann man sich eben als ziemlich neuer Anleger nichts kaufen und auch die, die schon länger im Flossbach drin sind, werden nun mehr und mehr Zweifel bekommen und grübeln. Gut waren nur die dran, die kurz vor der Finanzkrise eingestiegen sind und vor einigen Jahren verkauft haben (Glückwunsch, wer zu diesen wenigen Gesegneten gehört hat). zumindest is der A0m430 über 10 Jahre ( ohne Finanzkrise) auch nicht schlechter gelaufen, wie z.B. Arero alles gebührenbereinigt https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LU0323578657,LU0360863863 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q Dezember 26, 2022 · bearbeitet Dezember 26, 2022 von Madame_Q vor 51 Minuten von salmei: zumindest is der A0m430 über 10 Jahre ( ohne Finanzkrise) auch nicht schlechter gelaufen, wie z.B. Arero alles gebührenbereinigt https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LU0323578657,LU0360863863 Ja und? Kannst du dir davon was kaufen? Seit Auflage des Arero ist der Flossbach sogar ganz ganz deutlich besser gelaufen (270% zu 150%). Sagt uns das etwas? Was ich sehe ist, dass der Flossbach umso schlechter lief, je bekannter er wurde und die Qualität umso mehr nachlässt, je kürzer die Rückspiegel-Vergleiche werden. DAS ist es, was aktive Fonds entzaubert. Mit Backtests ewig weit zurück ab Zeiten, in denen kein Schwein diese Fonds kannte, kannst du allenfalls irgendwelche ahnungslosen Marketing-Opfer oder Rentner überzeugen, die keine Ahnung haben, wie der Hase läuft in der Fondsbranche. Das einzige was sicher ist: Der Arero kostet effektiv 0,59% p.a. Der Flossbach kostet effektiv ca. 2,31% p.a. Wie wahrscheinlich man es hält, dass Herr Bernd Flossbach mit seinen Prognosen und seinem Market Timing so gut ist, dass er für einen Mischfonds (die reißen renditetechnisch eh schon keine Bäume aus) dauerhaft pro Jahr knapp 2% p.a. mehr zusammenbringt als irgendein günstiges Passiv-Depot mit ähnlichem Risiko, muss natürlich jeder selbst entscheiden. Es gibt auch Leute, die mit 50 Euro/Monat-Handyverträgen glücklich sind (im Vergleich zu 20 Euro-Verträgen mit gleichen Leistungen) und denken, dass es das wert ist, weil der Service beim teuren Vertrag angeblich besser ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Rubberduck Dezember 26, 2022 vor 33 Minuten von Madame_Q: Es gibt auch Leute, die mit 50 Euro/Monat-Handyverträgen glücklich sind (im Vergleich zu 20 Euro-Verträgen mit gleichen Leistungen) und denken, dass es das wert ist, weil der Service beim teuren Vertrag angeblich besser ist. Du wohnst offensichtlich nicht im Odenwald. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schlumich Dezember 26, 2022 vor 1 Minute von Rubberduck: Du wohnst offensichtlich nicht im Odenwald. OT: ich grüße herzlichst den Odenwald Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karolus Dezember 26, 2022 vor 32 Minuten von Madame_Q: Ja und? Kannst du dir davon was kaufen? Seit Auflage des Arero ist der Flossbach sogar ganz ganz deutlich besser gelaufen (270% zu 150%). Sagt uns das etwas? Ja, das sagt uns was. Dass das Team von Bert Flossbach extrem viel Ahnung hat. Im Gegensatz übrigens zu Dir, die hier nur Laienwissen verstreut. Der Fonds hat doch gar nicht das Ziel eine maximale Performance hinzulegen. Es geht um kontinuierliches und sicheres Wachstum. Deshalb auch der hohe Goldanteil. Physikalisches Gold übrigens. Ich zitiere mal von der Website, was das Ziel des A0M430 ist: In einem fragilen Umfeld sollten Vermögen robust aufgestellt sein. So robust, dass sie Krisen weitgehend unbeschadet überstehen – in ruhigen Zeiten aber auskömmliche Renditen erzielen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q Dezember 26, 2022 · bearbeitet Dezember 26, 2022 von Madame_Q vor 4 Stunden von Karolus: Ja, das sagt uns was. Dass das Team von Bert Flossbach extrem viel Ahnung hat. Im Gegensatz übrigens zu Dir, die hier nur Laienwissen verstreut... ....kontinuierliches und sicheres Wachstum Die Ahnung scheint den Bert aber irgendwie bissl zu verlassen die letzte Zeit, aber anscheinend bin ich mit meinem Mischfonds-Laienwissen zu blöd, die Charts der letzten Jahre und eine effektive Gesamtkostenquote von 2,3% p.a. zu kapieren. Prima finde ich aber, dass du so gut Werbe-Aussagen/-Prospekte analysieren und (lange zurück liegendes) Können von Glück unterscheiden kannst. Zumindest sind kontinuierliche, sichere, hohe, laufende Kosten garantiert, die dann weiterhin zu kontinuierlichem Einkommens-Wachstum für die Krawattenträger bei FvS führen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Dezember 26, 2022 vor 33 Minuten von Karolus: Der Fonds hat doch gar nicht das Ziel eine maximale Performance hinzulegen. Es geht um kontinuierliches und sicheres Wachstum.... Das ist aber ein sehr unsinniges Ziel, weil man es mit einem Festgeldkonto auch erreichen könnte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoiker Dezember 26, 2022 vor einer Stunde von Rubberduck: Du wohnst offensichtlich nicht im Odenwald. Oh ja, der schöne Odenwald. vor 2 Stunden von Beginner81: Gut waren sie nur dann dran, wenn sie zusätzlich aus den vermutlich damals noch zahlreicheren Flossbach-Fonds den "Richtigen" ausgewählt haben, die nicht so erfolgreichen sind vermutlich schon längst in der Versenkung verschwunden, und die stolzen "Multiple-Opportunities"-Investoren müssen nun dem riesigen Gebührengelddrucktanker beim Dahindümpeln zusehen. Der FvS Multi Opps war ähnlich wie der Frankfurter Aktienfonds gut als er noch klein genug war, um in Small- und Midcaps zu investieren. Vordran hat soweit ich weiss das letzte Mal Mitte der 90er selber für knapp 5 Jahre Geld verwaltet bei Julius Baer. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
salmei Dezember 26, 2022 vor einer Stunde von Schwachzocker: Das ist aber ein sehr unsinniges Ziel, weil man es mit einem Festgeldkonto auch erreichen könnte. aber nicht mit 5% p.a. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
odensee Dezember 26, 2022 vor 1 Stunde von Madame_Q: Bernd Bert Bernd ist der Vorname eines Politikers aus Thüringen Zitat Ich vermute mal, dass du aber die meiste Ahnung hast (erkennt man gut an Satzbau und Kommasetzung). Schwaches Argument, kenne ich so nicht von dir. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
glow_pt2 Dezember 26, 2022 Lese ich richtig? 12,5 Milliarden Fondsvolumen, fast gleichauf mit dem Vanguard FTSE All-World, und dabei 5% Ausgabeaufschlag, 1,63% jährliche Gebühren und 10% des Gewinns pro Vierteljahr. Also >200M pro Jahr (vermutlich sogar >250M) an Gebühren für nur einen mäßig laufenden Fonds, Wahnsinn! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoiker Dezember 26, 2022 vor 21 Minuten von salmei: aber nicht mit 5% p.a. Die hat er aber nach eigenen Angaben schon sehr lange nicht mehr p.a. erreicht. https://www.flossbachvonstorch.de/de/fonds/LU0323578657/?gclid=EAIaIQobChMI_tPv3YmY_AIVTPl3Ch37ugKhEAAYASAAEgLDnfD_BwE Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
salmei Dezember 26, 2022 vor 1 Minute von glow_pt2: Lese ich richtig? 12,5 Milliarden Fondsvolumen, fast gleichauf mit dem Vanguard FTSE All-World, und dabei 5% Ausgabeaufschlag, 1,63% jährliche Gebühren und 10% des Gewinns pro Vierteljahr. Also >200M pro Jahr (vermutlich sogar >250M) an Gebühren für nur einen mäßig laufenden Fonds, Wahnsinn! der Lauf ist dem Arero ziemlich gleich, die Gebühren bereits abgezogen. Bei dem Vergleich der reinen Performance zieht das Gebührenargument doch nicht. Leben und leben lassen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoiker Dezember 26, 2022 vor 2 Minuten von glow_pt2: Lese ich richtig? 12,5 Milliarden Fondsvolumen, fast gleichauf mit dem Vanguard FTSE All-World, und dabei 5% Ausgabeaufschlag, 1,63% jährliche Gebühren und 10% des Gewinns pro Vierteljahr. Also >200M pro Jahr (vermutlich sogar >250M) an Gebühren für nur einen mäßig laufenden Fonds, Wahnsinn! Ja und der Clou…die erfolgsabhängige Vergütung wird auch aufs Cash berechnet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
salmei Dezember 26, 2022 vor 1 Minute von Stoiker: Die hat er aber nach eigenen Angaben schon sehr lange nicht mehr p.a. erreicht. https://www.flossbachvonstorch.de/de/fonds/LU0323578657/?gclid=EAIaIQobChMI_tPv3YmY_AIVTPl3Ch37ugKhEAAYASAAEgLDnfD_BwE 10 Jahre 5,73% p.a. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoiker Dezember 26, 2022 vor 8 Minuten von salmei: 10 Jahre 5,73% p.a. Ach komm. Schau Dir mal die tatsächlichen p.a. Performancedaten der letzten Jahre an über 1, 3 und 5 Jahre. Eben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
