BigShot Dezember 3, 2010 Hallo, ich bin momentan auf der Suche nach (Performance-)Indizes für islamische Asset-Klassen. Insbesondere für: - Anleihen (Sukuk) - Property/Real Estate (Global, Europa, Deutschland) Für beide Klassen exisitieren jeweils Indizes. Leider reichen diese nur kurze Zeit in die Vergangenheit zurück. Der S&P Shariah Property Europe Index bspw. exisitiert erst seit zwei Jahren. Das macht eine intensive Betrachtung über einen längeren Zeitraum (8-10 Jahre) leider unmöglich. Vielleicht hat jemand eine Idee, wie man diese Klassen durch andere Indizes oder auf Umwege (z.B. bestimmte ETFs oder Funds) abbilden könnte. Besten Dank! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
obx Dezember 5, 2010 Islam-Fonds orientierten sich bislang am MSCI World Index, wie Du hier erkennen kannst. Ich glaube Du wirst da wenig Erfolg haben, einen passenden Index zu finden. Aber wer weiß, was sagt unser Islam-Experte Random Walker denn dazu? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RandomWalker Dezember 5, 2010 Islam-Fonds orientierten sich bislang am MSCI World Index, wie Du hier erkennen kannst. Ich glaube Du wirst da wenig Erfolg haben, einen passenden Index zu finden. Aber wer weiß, was sagt unser Islam-Experte Random Walker denn dazu? Trotz meines umfangreichen Wissens über den Islam kann ich leider keinen Index anbieten. MSCI bietet natürlich Indizes auf alle möglichen Regionen als Shariah-konforme Version an aber nun gut. Diese Sukuk - Anleihen sind ja nun wirklich nicht der große Bringer, oder? Da wird doch letztlich auch nur getrickst um das sinnlose Verbot von Zinsen zu umgehen. Nach der Bibel sind Zinsen übrigens auch verboten und die Reichen kommen nicht ins Himmelreich. Gott sei Dank bin ich Atheist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RandomWalker Dezember 5, 2010 Islam-Fonds orientierten sich bislang am MSCI World Index, wie Du hier erkennen kannst. Ich glaube Du wirst da wenig Erfolg haben, einen passenden Index zu finden. Aber wer weiß, was sagt unser Islam-Experte Random Walker denn dazu? Trotz meines umfangreichen Wissens über den Islam kann ich leider keinen Index anbieten. MSCI bietet natürlich Indizes auf alle möglichen Regionen als Shariah-konforme Version an aber nun gut. Diese Sukuk - Anleihen sind ja nun wirklich nicht der große Bringer, oder? Da wird doch letztlich auch nur getrickst um das sinnlose Verbot von Zinsen zu umgehen. Nach der Bibel sind Zinsen übrigens auch verboten und die Reichen kommen nicht ins Himmelreich. So richtig ekelhaft finde ich aber Halal-Fleisch. Die armen Tiere. Gott sei Dank bin ich Atheist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BigShot Dezember 6, 2010 Islam-Fonds orientierten sich bislang am MSCI World Index, wie Du hier erkennen kannst. Ich glaube Du wirst da wenig Erfolg haben, einen passenden Index zu finden. Aber wer weiß, was sagt unser Islam-Experte Random Walker denn dazu? Trotz meines umfangreichen Wissens über den Islam kann ich leider keinen Index anbieten. MSCI bietet natürlich Indizes auf alle möglichen Regionen als Shariah-konforme Version an aber nun gut. Diese Sukuk - Anleihen sind ja nun wirklich nicht der große Bringer, oder? Da wird doch letztlich auch nur getrickst um das sinnlose Verbot von Zinsen zu umgehen. Nach der Bibel sind Zinsen übrigens auch verboten und die Reichen kommen nicht ins Himmelreich. So richtig ekelhaft finde ich aber Halal-Fleisch. Die armen Tiere. Gott sei Dank bin ich Atheist. Erstmal vielen Dank für eure Rückmeldungen! MSCI bietet tatsächlich für diverse Regionen Indizes an, jedoch beschränkt sich das Angebot auf Aktien-Indizes, die auch nicht nach Sektoren (z.B. Property) klassifiziert werden. S&P bietet für Immobilien bspw. den S&P Shariah Property Index an. Jedoch ist dies eine sehr junge Index-Familie. Daten exisitieren je nach Region nur für 2-3 Jahre. Für eine anständige Betrachtung natürlich viel zu kurz. Ich habe daher überlegt, den Umweg zu gehen und zu unterstellen, dass sich die S&P Shariah Indizes in der Vergangenheit (z.B. vor 8 Jahren) so verhalten, wie Indizes, mit denen sie (bzw. deren Monatsrenditen) in den letzten 2 Jahren stark positiv korrelierten (>0,8). Würde eurer Meinung nach etwas gegen diesen vereinfachten Ansatz sprechen? Viele Grüße. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WOVA1 Dezember 6, 2010 Über diesem Link wäre vielleicht noch was zu finden Dow Jones Islamicmarkets Immerhin wird dort unter 'fixed Income' auf einen Dow Jones Citigroup® Sukuk Index verwiesen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hellerhof Dezember 7, 2010 Auch wenn sich mit der Sinn von Sharia-light Anlagen nicht erschließt (man tauscht Tabak und Pornos gegen das Mittelalter), bei dbx-trackers und ishares wird man fündig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RandomWalker Dezember 7, 2010 Auch wenn sich mit der Sinn von Sharia-light Anlagen nicht erschließt (man tauscht Tabak und Pornos gegen das Mittelalter), bei dbx-trackers und ishares wird man fündig. Ja der Islam zeigt hier in Deutschland wirklich tolle Veränderungen für die Menschen. Zinszahlungen werden verteufelt, Tiere geschächtet und die Frauen kriegen alle ganz tolle Kopftücher. Aber ich bin gar nicht so Islam-feindlich wie hier einige glauben. Selbst ohne den Islam besteht die Welt nur aus Glaubensrichtungen in Politik, Sozialem, Rechtssprechung, Wirtschaft & Religion die wenig mit der Wahrheit zu tun haben dürften und lediglich dazu dienen die neurotischen Bedürfnisse ihrer Anhänger zu befriedigen. Ob es in der menschlichen Geschichte wirklich so etwas wie eine Weiterentwicklung gibt wage ich auch zu bezweifeln. Ich habe es da mit Goethe: "Ich bin der Geist der stets verneint! Und das mit Recht, denn alles, was entsteht, Ist wert dass es zugrunde geht; Drum besser wär's, dass nichts entstünde. So ist denn alles, was ihr Sünde, Zerstörung, kurz das Böse nennt, mein eigentliches Element." Wobei ich nicht wirklich dem Bösen diene sondern einfach als Lebensziel habe möglichst wenig zu machen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
obx Dezember 7, 2010 Ob es in der menschlichen Geschichte wirklich so etwas wie eine Weiterentwicklung gibt wage ich auch zu bezweifeln. Na na Random, wer wird denn da die Aufklärung im christlichen Abendland in Frage stellen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WOVA1 Dezember 7, 2010 Ja der Islam zeigt hier in Deutschland wirklich tolle Veränderungen für die Menschen. Zinszahlungen werden verteufelt, Tiere geschächtet und die Frauen kriegen alle ganz tolle Kopftücher. Ich frag mich, was die Frage nach Indizes für islam-konforme Anlagen mit dem Schächten von Tieren oder mit Kopftüchern zu tun hat. Immerhin bewirkt das Zinsverbot, dass Anlegern dieser Anlageklasse der ganze Rummel um ABS und CDS (und andere Derivate) ziemlich am A... vorbeigeht, schlicht weil ein Geldgeschäft eng an ein reales Geschäft gebunden ist. Allerdings auch kein Allheilmittel: Wenn der Schuldner Pleite meldet, sieht's auch für einen Sukuk schlecht aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RandomWalker Dezember 7, 2010 Ich frag mich, was die Frage nach Indizes für islam-konforme Anlagen mit dem Schächten von Tieren oder mit Kopftüchern zu tun hat. Das ist auch so ein furchtbares Phänomen: Jeder der sich für mehr Toleranz ausspricht glaubt dann gleich er hätte soeben einen intelligenten Beitrag erstellt. Das ich überhaupt nicht auf die Frage nach Islam-Indizes eingegangen bin sondern gerade auf Hellerhofs Kritik geantwortet habe stört da wenig. Islam - Geldanlage und Schächten sind übrigens beide Halal es besteht also ein Zusammenhang. Immerhin bewirkt das Zinsverbot, dass Anlegern dieser Anlageklasse der ganze Rummel um ABS und CDS (und andere Derivate) ziemlich am A... vorbeigeht, schlicht weil ein Geldgeschäft eng an ein reales Geschäft gebunden ist. Allerdings auch kein Allheilmittel: Wenn der Schuldner Pleite meldet, sieht's auch für einen Sukuk schlecht aus. Es wird derartig stark getrickst, dass sich zwar eine Andersartigkeit aber kein Vorteil erschließt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hellerhof Dezember 8, 2010 Immerhin bewirkt das Zinsverbot, dass Anlegern dieser Anlageklasse der ganze Rummel um ABS und CDS (und andere Derivate) ziemlich am A... vorbeigeht, schlicht weil ein Geldgeschäft eng an ein reales Geschäft gebunden ist. Sei dir da nicht so sicher. Ich meine aber gelesen zu haben(sogar hier im WPF), dass es für findige Mathematiker gar kein Problem sein soll fast alle möglichen Finanzgeschäfte irgendwie "halal", also ohne Zinsen im klassischen Sinne, abzubilden. Den Beißreflex von Random kann ich mir jetzt allerdings auch nicht erklären. Pawlowscher Reflex? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Apophis Dezember 8, 2010 So sieht das dann korrekt aus: http://samueljscott.files.wordpress.com/2007/04/burka1.jpg Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BigShot Dezember 9, 2010 Das freut mich ja, dass ich eine so lebhafte Diskussion anregen konnte, bei meinem Initialproblem hilft mir das leider nur bedingt weiter Gibt es vielleicht eine fachliche Meinung zu meinem letzten Post? P.S. Besten Dank an alle Link-Poster. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
John Silver Januar 2, 2011 Vielleicht ist das hier bzw. hilft bei dem, was gesucht wird / wurde (aus der "WELT"): Die Welt 28.12.2010 Indien: Erster islamischer Aktienindex gestartet Indien Erster islamischer Aktienindex gestartet Die Börse der indischen Metropole Bombay (Mumbai) hat den ersten islamischen Aktienindex Indiens gestartet. Der "BSE TASIS Sharia 50"-Index enthalte Aktien der 50 finanzstärksten Unternehmen, die ihre Geschäftspolitik auf den Bestimmungen des islamischen Rechts (Scharia) gründeten, melden indische Medien. Der Index könne Grundlage für die Entwicklung schariagerechter Finanzprodukte sein, hieß es in einer Erklärung der Beratungsfirma "Taqwaa Advisory and Shariah Investment Solutions", die den Aktienindex gemeinsam mit der Börse Mumbai entwickelte. Das islamische Recht verbietet Investitionen in Firmen, die von Waren und Dienstleistungen profitieren, die der Islam als sündig ansieht. Dazu gehören Waffen, Tabakprodukte, Sexartikel und Alkohol. Auch untersagt die Scharia die Erhebung von Zinsen. Das islamische Finanzwesen hat sich weltweit zu einem Milliardengeschäft entwickelt. http://www.welt.de/print/die_welt/finanzen/article11855905/Kompakt.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel Januar 2, 2011 Das islamische Recht verbietet Investitionen in Firmen, die von Waren und Dienstleistungen profitieren, die der Islam als sündig ansieht. Dazu gehören Waffen, Tabakprodukte, Sexartikel und Alkohol Der erste grössere Finanzlacher in neuen Jahr ist auch schon da. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
