Wie shorte ich die Welt?

[€-man]

Ja, die hatte ich vernachlässigt. Spielt allerdings ausgehend von der jetztigen Situation wohl kaum eine Rolle. Da kann das Zinsniveau eigentlich (hoffentlich) nur noch hoch und die Anleihenkurse runtergehen.

 

Dann schau mal auf den Bund Future. Der war im September bei 134 und steht jetzt bei 127. Sollten die Aktien in Richtung Süden aufbrechen, dann könntest Du die 7 Punkte gleich wieder im Sack haben. Zur Umsetzung der Strategie kann man auch eine 30-jährige Bundesanleihe nehmen. Da hat man neben den Kurschancen auch noch eine Verzinsung, die derzeit bei ca. 3,3% p.a. liegt.

 

Damit aber jetzt kein Missverständnis aufkommt. Ich rate aktuell nicht dazu, den o. g. Weg zu beschreiten!

 

Gruß

-man

[leflic]

Habe den Salus Alpha im Depot ( AT0000A0BK00 ).

 

Wo soll denn die Abweichung zum DMX sein? Ich erkenne keine nennenswerte.

 

Stimmt, Fehler meinerseits, aber die Performance in 2009 und 2010 war nicht berauschend, davor allerdings schon. Ist sehr interessant das Teil. Wie hoch ist Dein Depotanteil dieses Fonds. Wieso hast Du oder habt Ihr ihn gekauft.

 

Würdet Ihr ihn als Depotbeimischung/Depotstabilisierung zu jedem Zeitpunkt kaufen oder nur in einer Baisse?

 

@Schinzilord: Deine Allokation aus 85%DMX,15 % Renten, da Du sagst man soll nicht long/short gemeinsam fahren (angezogene Handbremse), würdest Du also diese Allokation erst dann kaufen, wenn Du Deine Long-Bestände aufgrund einer Baisse vollständig verkauft hast?

 

@maikel:

3-6 Monate sind für mich eine kurze Laufzeit (ich will mich nicht so oft mit einer Neuanlage beschäftigen müssen), und 10% ein verdammt knapper Barriereabstand.

 

3-6 Monate bei Reverse Bonus Zertis sehe ich auch als kurze Laufzeit. Ebenso sind 10% ein knapper Barrierenabstand. Du schreibst dein Zerti läuft bis 17.12, wann hast Du es gekauft und wie lange war die Laufzeit und bei 10%p.a. muss doch die Laufzeit sehr lange gewesen sein oder der Barrierenabstand sehr knapp, oder? Oder poste mal die WKN wenns Dir nichts ausmacht.

 

Grüße leflic

[Dagobert]

Bevor die Begeisterung überschwappt: Hat Euch der Bo2-Schinzilord auch erzählt dass für den DMX Managed Futures Fonds ein Verkaufsabschlag von 4,45% berechnet wird?

 

 

The world is not short enough....

[leflic]

Bevor die Begeisterung überschwappt: Hat Euch der Bo2-Schinzilord auch erzählt dass für den DMX Managed Futures Fonds ein Verkaufsabschlag von 4,45% berechnet wird?

 

Aber man kann den Index doch über den Salus Alpha ( AT0000A0BK00 ) kaufen, ganz normal wie jeden Fond über die Börse, oder habe ich da was falsch verstanden?

[otto03]

Bevor die Begeisterung überschwappt: Hat Euch der Bo2-Schinzilord auch erzählt dass für den DMX Managed Futures Fonds ein Verkaufsabschlag von 4,45% berechnet wird?

 

Aber man kann den Index doch über den Salus Alpha ( AT0000A0BK00 ) kaufen, ganz normal wie jeden Fond über die Börse, oder habe ich da was falsch verstanden?

 

Welcher Börsenplatz?

Hast Du das recherchiert?

[leflic]

 

 

Aber man kann den Index doch über den Salus Alpha ( AT0000A0BK00 ) kaufen, ganz normal wie jeden Fond über die Börse, oder habe ich da was falsch verstanden?

 

Welcher Börsenplatz?

Hast Du das recherchiert?

 

Lag wohl falsch, war mal wieder vorschnell :- :'(

 

habe mal die o.g. WKN in meiner Ordermaske eingegeben, findet der Sbroker gar nicht. Dann habe ich die des Ausschüttenden Fonds eingegeben, gefunden, offensichtlich nur handelbar über Fondsgesellschaft. Aber Zusatzhinweis, das ich das Wertpapier nicht handeln kann. Vermutlich muss ich mich für dies erst freischalten lassen. Aber Börsenhandel ist wohl nicht möglich.Verkaufsprospekt habe ich gelesen, 5,55% Ausgabeaufschlag, 4,45% Verkaufspreisabschlag.

 

Muss glaub ich gleich mal Sbroker anschreiben.

[H.B.]

Verkaufsprospekt habe ich gelesen, 5,55% Ausgabeaufschlag, 4,45% Verkaufspreisabschlag.

 

 

Schluck.

 

wie groß muss die Not sein ....

[Maikel]

Du schreibst dein Zerti läuft bis 17.12, wann hast Du es gekauft und wie lange war die Laufzeit und bei 10%p.a. muss doch die Laufzeit sehr lange gewesen sein oder der Barrierenabstand sehr knapp, oder?

Das hatte ich doch alles schon geschrieben: Kauf Anfang 2010, Barriere 7500.

 

Oder poste mal die WKN wenns Dir nichts ausmacht.

DB2Q4T

 

Gruß, Michael

[otto03]

Du schreibst dein Zerti läuft bis 17.12, wann hast Du es gekauft und wie lange war die Laufzeit und bei 10%p.a. muss doch die Laufzeit sehr lange gewesen sein oder der Barrierenabstand sehr knapp, oder?

Das hatte ich doch alles schon geschrieben: Kauf Anfang 2010, Barriere 7500.

 

Oder poste mal die WKN wenns Dir nichts ausmacht.

DB2Q4T

 

Gruß, Michael

 

 

 

Falls die Barriere hält und der Dax nicht unter 4536 sinkt = Rendite pi mal Daumen +0,70% (falls der Dax bis zum Bewertungszeitpunk tiefer sinkt, wird die Rendite größer)

 

Falls der DAX um 30% sinkt = Rendite pi mal Daumen +0,70%

 

Falls der DAX um ca 10% steigt (Schwellenriß) = Rendite pi mal Daumen - 54% (wenn der Dax bis zum Bewertungszeitüunkt weiter steigt, wird die Rendite noch schlechter)

 

 

Es wäre nett, den Sinn eines solchen Investments zu erläutern.

[leflic]

 

 

Falls die Barriere hält und der Dax nicht unter 4536 sinkt = Rendite pi mal Daumen +0,70% (falls der Dax bis zum Bewertungszeitpunk tiefer sinkt, wird die Rendite größer)

 

Falls der DAX um 30% sinkt = Rendite pi mal Daumen +0,70%

 

Falls der DAX um ca 10% steigt (Schwellenriß) = Rendite pi mal Daumen - 54% (wenn der Dax bis zum Bewertungszeitüunkt weiter steigt, wird die Rendite noch schlechter)

 

 

Es wäre nett, den Sinn eines solchen Investments zu erläutern.

 

Ja gut, aber Deine Renditeberechnung von 0,7 falls Barriere hält bezieht sich doch darauf, wenn man das Zerti heute kauft, nicht aber wenn man es zum Emissionszeitpunkt oder kurz danach kaufte.

[Akaman]

Ja gut, aber Deine Renditeberechnung von 0,7 falls Barriere hält bezieht sich doch darauf, wenn man das Zerti heute kauft, nicht aber wenn man es zum Emissionszeitpunkt oder kurz danach kaufte.

Wenn du es heute nicht kaufen würdest, solltest du es verkaufen.

[Schinzilord]

Bevor die Begeisterung überschwappt: Hat Euch der Bo2-Schinzilord auch erzählt dass für den DMX Managed Futures Fonds ein Verkaufsabschlag von 4,45% berechnet wird?

 

 

The world is not short enough....

Da hast du natürlich vollkommen Recht, da kann man ruhig drauf hinweisen. Trotzdem ist es ganz einfach:

 

Hier noch ein schlauer Kommentar dazu:

Eine Performance Fee ist, wie der Name schon sagt, eine Vergütung einer Leistung (und nicht der Rückvergütung einer Minderleistung). Der Fondsanbieter ist (im heutigen System = freie Marktwirtschaft) frei zu definieren welche Leistung er wie und warum vergütet haben will. Der potentielle Käufer muß/kann für sich entscheiden ob dies für ihn akzeptabel ist, ergo ob er den Fonds kauft oder nicht. Was ist daran unfair? Ich kann nichts unfaires entdecken an diesem Konzept.

 

Daß Du und andere (natürlich würde ich gerne auch auf Zusatzkosten verzichten) lieber keine PF bezahlen würden oder noch lieber ein Bonus/Malus-System hätten kann ich nachvollziehen, aber warum sollte ein vernünftig denkender Geschäftsmann seine Leistung für weniger anbieten als der Markt dafür bereit ist zu bezahlen? Es gibt unzählige Aktienfonds und Aktien-ETF's, wem der Investissement zu teuer ist kann sich frei für einen anderen entscheiden!

Von wem er ist, schreib ich später...

 

Aber ich bin mir sicher, dass leflic als mündiger Bürger selbst die Anlageentscheidungen trifft.

Bei der FFB / Fondssupermarkt gibt es den Fonds mit 0% AA und 4.5% Rückgabegebühr, TER sowas von 2.5%.

Soweit hab ich mich auch ned mit dem Fonds beschäftigt, muss jeder für sich selbst entscheiden.

 

@leflic:

Aber der Fonds fahrt natürlich nicht mit angezogener Handbremse, das meinte ich nur, wenn man permanent eine Shortposition aufbaut neben longpositionen. Absicherungsstrategien mit Optionen etc. sind natürlich auch möglich, nur diese Versicherung kostet halt Geld.

Sonst wird es der Manager schon richten, rechtzeitig umzuschichten.

Und frei nach Dagobert ist es ja ganz einfach:

Hohe Vola, GD2XX, rauf und runter und rechtzeit raus, oder so

[Dagobert]

 

Hier noch ein schlauer Kommentar dazu:

Eine Performance Fee ist, wie der Name schon sagt, eine Vergütung einer Leistung (und nicht der Rückvergütung einer Minderleistung). Der Fondsanbieter ist (im heutigen System = freie Marktwirtschaft) frei zu definieren welche Leistung er wie und warum vergütet haben will. Der potentielle Käufer muß/kann für sich entscheiden ob dies für ihn akzeptabel ist, ergo ob er den Fonds kauft oder nicht. Was ist daran unfair? Ich kann nichts unfaires entdecken an diesem Konzept.

 

Daß Du und andere (natürlich würde ich gerne auch auf Zusatzkosten verzichten) lieber keine PF bezahlen würden oder noch lieber ein Bonus/Malus-System hätten kann ich nachvollziehen, aber warum sollte ein vernünftig denkender Geschäftsmann seine Leistung für weniger anbieten als der Markt dafür bereit ist zu bezahlen? Es gibt unzählige Aktienfonds und Aktien-ETF's, wem der Investissement zu teuer ist kann sich frei für einen anderen entscheiden!

Von wem er ist, schreib ich später...

 

Genialer Kommentar, sollte in die WPF "Hall of Fame" aufgenommen werden. Der geheimnisvolle Autor sollte sich wieder öfter im Forum zeigen, sonst droht hier noch ein Niveaulimbo (!)

 

Und frei nach Dagobert ist es ja ganz einfach:

Hohe Vola, GD2XX, rauf und runter und rechtzeit raus, oder so

 

leider, wieder daneben, sorry, aber so wird das nix mehr

[ipl]

Der geheimnisvolle Autor sollte sich wieder öfter im Forum zeigen, sonst droht hier noch ein Niveaulimbo (!)

Ähh... finde ich auch.

[Akaman]

Der geheimnisvolle Autor sollte sich wieder öfter im Forum zeigen, sonst droht hier noch ein Niveaulimbo (!)

Ähh... finde ich auch.

Uneingeschränkte Zustimmung.

[leflic]

Bevor die Begeisterung überschwappt: Hat Euch der Bo2-Schinzilord auch erzählt dass für den DMX Managed Futures Fonds ein Verkaufsabschlag von 4,45% berechnet wird?

 

 

The world is not short enough....

 

Was bedeutet denn Bo2???

[vanity]

Was bedeutet denn Bo2???

Best-of-Toe

[klausk]

Was bedeutet denn Bo2???

Best-of-Toe

Bevor ich jetzt eine schlaflose Nacht verbringe, was ein Zeh (toe) hier für eine Rolle spielt, rate ich einfach mal: Best of Two -- ein Thread, den der Schinzilord mal aufgemacht hat.

 

Damit ihr auch was zum Raten habt: Was ist ein "TLA" (englisch)? Antwort morgen.

Kleiner Hinweis: Das deutsche Äquivalent ist "DBA".

[Schinzilord]

 

Damit ihr auch was zum Raten habt: Was ist ein "TLA" (englisch)? Antwort morgen.

Kleiner Hinweis: Das deutsche Äquivalent ist "DBA".

DreiBuchstabenAbkürzung / ThreeLetterAbbreviation

5 Sekunden Freund google befragt

 

@leflic:

Hier ist der high duration bond etf:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/33695-comstage-etf-commerzbank-bund-future-leveraged-tr/

leider keinen track record (vanitiy and blujuice haben es aber mal durchgerechnet), und auch bei der effektiven Duration bin ich mir nicht sicher.

Mit vorsicht genießen das Teil, sonst gibt es weiterführende Infos im Thread.

[Crazy Casino]

Wie sieht den Euer Waffenarsenal aus? Wie bereitet Ihr Euch auf die nächste Down-Time vor?

Wie shorte ich die großen Segmente am besten:

- Aktien USA (gerne Value und oder Nebenwerte!) -> Ich kenne nur den S&P500-Short-ETF von xTrackers

- Aktein Europa (gerne Value und oder Nebenwerte!) -> Auch hier hat die DB ein Short-ETF (Euro STOXX)

- Aktein Japan (gerne Value und oder Nebenwerte!) -> keine Ahnung! :-(

- Aktien Schwellenländer -> MSCI-EM-Put ETF, wenn es das gibt.

- Energierrohstoffe -> Hier hatte ich an einen GSCI-Put gedacht

- Immobilien Welt -> ???

Da wo möglich natürlich gerne Index-ETFs oder -Zertifíkate!

 

Wenn ich mich eh auf die Trendfolge über den GD300 verlassen möchte, sollte doch eigentlich auch ein einziger sehr breiter Index (z.B. MSCI World) reichen, oder?

[hebelhans]

Seid ihr denn alle des Wahnsinns!

Ihr könnt doch net die Welt shorten!

Mache ich doch schon.

 

Nein ernsthaft.

 

Ich würde den Fokus auf Rohstoffe legen.

Wenn diese Blase platzen sollte.... es gibt zwar noch keine, aber egal.

Rohstoffe werden runter rauschen wie damals... ÖL 140 auf 40.

Kupfer... auch Gold bricht i.d.R. weg, wenn Aktien implodieren. Konnte man auch während der Krise sehen.

Also man sollte Short ETF auf Rohstoffe gehen.

Man könnte einzelne Rohstoffe (z.B. Brent, Kupfer, Gold... etc.) aber auch Indizes nehmen, vielleicht sogar mehrere unterschiedliche.

 

Außerdem sind CFD mit Hebel kleiner 3 sicherlich auch interessant. Man bekommt dabei teilw. auch noch eine richtig üppige Verzinsung.

 

Branchen die von einer Krise stark unter Druck geraten sollte man auch entsprechend shorten.

z.B. Banken während der jetzigen Krise.

 

Und nur long bzw. short halte ich für Müll.

Eine Möglichkeit wäre z.B. dann Versorger, Nahrungsmittel oder Pharma long zu gehen. -> Konservative i.d.R. Krisen-Branchen.

das könnte die Vola reduzieren. Müsste mal ein Markowitz Mathematiker mal für uns ausrechnen.

 

Währungen sind auch immer super interessant: Erst brechen die Hohen Risiken ein (=Frontier, Next 11, BRIC). Dann implodieren die Währungen. Dann kommen Aktien & Rohstoffe der entwickelten Märkte. (Erst Micro, Small, Mid und schließlich die Blue Chips). Nebenbei gibt es Verwerfungen auf Zins und Devisenmärkten. (z.B. High Yield Bonds)

 

Wie extrem es runter gehen kann... guckt euch Charts aus Russland oder Asien an.

-Das ist eine ganz neue Erfahrung von Crash.

Ich weise darauf hin, dass Börsen in Frontier, Schwellen (Wachstums-) ländern teilw. geschlossen werden.

(Na und, dann wird 2 Wochen später eben 30% tiefer eröffnet...)

 

Nachkäufe bieten sich bei Zinssenkungen an, weil dass die Märkte kurzfristig stabilisiert.

(=Umschichten aus Anleihen nach Aktien)

In der Regel folgen ja alle der Fed. (auch die EZB)

[ist zumindest der heutige Zeitpunkt]

 

So jetzt heißt es nur noch warten.

Ich muss euch allerdings darauf hinweisen, dass (!) der Markt länger irrational sein kann als ihr liquide seit!!!

Damit hatte sich auch John Paulson beschäftigt bevor er sich schließlich für CDS entschied. Er hatte auch an das shorten von Aktien gedacht.

Wenn es euch gefällt könntet ihr dies auch tun. Die Telefonnummern aller wichtigen Banken sind auf deren Websites zum nachlesen.

 

Beste Grüße ans Bärenlager

HebelHans