Anfängerthread zu Anleihen

[Nudelesser]

Ja, Consors geht und comdirect auch.

 

Sicher? Beim Versuch einer Online-Depoteröffnung werden Geschäftskunden bei der Comdirect sofort abgewimmelt, siehe:

 

[mia_b]

Ja, Consors geht und comdirect auch.

 

Sicher? Beim Versuch einer Online-Depoteröffnung werden Geschäftskunden bei der Comdirect sofort abgewimmelt, siehe:

 

 

hatte nur das formular gesehen und bin davon ausgegangen, dass es geht. bei consors wurde ich per chat auf das entsprechende formular verwiesen.

danke, dass du das ausprobiert hast.

[Fleisch]

was macht dich so sicher, dass die Hausbank nicht mithalten kann ? Hast du es überprüft ? Hat sie bereits ein tragfähiges, individuelles Angebot vorgelegt ? Preis- und Leistungsverzeichnisse gelten schließlich nur für STandardbedingungen und Abwicklungen. Sowas lässt sich auch individuell aushandeln.

[mia_b]

was macht dich so sicher, dass die Hausbank nicht mithalten kann ? Hast du es überprüft ? Hat sie bereits ein tragfähiges, individuelles Angebot vorgelegt ? Preis- und Leistungsverzeichnisse gelten schließlich nur für STandardbedingungen und Abwicklungen. Sowas lässt sich auch individuell aushandeln.

 

du hast recht, ich werde mal nachfragen und schauen, ob wir ein gutes angebot erhalten können.

[Hagemit]

Der "kleine" Schönheitsfehler ist, dass die Angaben nicht immer stimmen. Bei den Tauschgriechen (Beispiel GR0128010676) sagt Börse Stuttgart das wenigstens unten noch im Text, aber z.B. bei Teiltilgungen wie PBA 05/35 XS0234082872 sind die Angaben zur Rendite einfach nur falsch.

 

Rendite rechne ich daher immer mit XIRR nach. Immer.

 

 

Da möchte ich bitte mal nachhaken. Es geht mir um die Teiltilgungs- und StepUp-Anleihe PBA 05/17-20 WKN: A0GJKV. Die Anleihe hat ein Kupon von 3% bis 1.11.2017, ab 1.5.2018 4%. (also halbjährliche Zinszalungen). Zu dem gibt es ab 1.11.2017 eine Teiltilgung zu jedem Zinstermin von 16,667%. Ich habe versucht, mit XINTZINSFUSS die Rendite zu ermitteln. Den Kurs von 63,50% habe ich einfach mal frei erfunden, Stückzinsrechnung ist sicher auch nicht ganz korrekt (Annahme: am 11.8.2014 100 Stückzinstage), aber mir geht es um was anderes. Bezieht sich der Kupon ab 1.5.2018 auf das anfängliche Nominal (hier 10000,-€), oder auf Nominal minus bereits getilgten Wert?

 

[ibisnet]

....oder auf Nominal minus bereits getilgten Wert?

 

Verzinst wird immer nur das verbleibende Kapital, Deine Tabelle wäre daher zu berichtigen.

[Hagemit]

....oder auf Nominal minus bereits getilgten Wert?

 

Verzinst wird immer nur das verbleibende Kapital, Deine Tabelle wäre daher zu berichtigen.

 

Ah, vielen Dank für die Info. Dann sollte das in etwa so aussehen:

 

[Ramstein]

Und bei PBA die fiktive Quellensteuer nicht vergessen, die die Nach-Steuer-Rendite noch mal deutlich hebt. Im BB gab es für die diversen Anleihen mal ein exzellentes Excel-Spreadsheet.

[Hagemit]

Und bei PBA die fiktive Quellensteuer nicht vergessen, die die Nach-Steuer-Rendite noch mal deutlich hebt. Im BB gab es für die diversen Anleihen mal ein exzellentes Excel-Spreadsheet.

 

Steuern stehen als nächstes auf meiner Liste, vielen Dank für Suchwort und Suchort

[Half-Borg]

Ich habe auch mal eine Frage zu einer konkreten Staatsanleihe, und zwar

 

US857524AA08

Polen bis 2021 zu 5,125%

 

Kurs 112% macht laut finanzen.net 3,08% Rendite

 

Andere Staatsanleihen von Polen rentieren deutlich schlechter, z.B. XS0210314299 bis 2020 mit 1,17%

 

 

 

 

Ich muss irgendeine Falle bei der Anleihe übersehen haben, aber ich komme nicht drauf was. Polen hat ja nichtmal besonders viel Staatsverschuldung. Und USD zu EUR sollte doch wohl kaum 2% Zinsen rechtfertigen.

 

 

 

 

Wer mag mir weiterhelfen?

[Ramstein]

Ich habe auch mal eine Frage zu einer konkreten Staatsanleihe, und zwar

 

US857524AA08

Polen bis 2021 zu 5,125%

 

Kurs 112% macht laut finanzen.net 3,08% Rendite

 

Andere Staatsanleihen von Polen rentieren deutlich schlechter, z.B. XS0210314299 bis 2020 mit 1,17%

 

Ich muss irgendeine Falle bei der Anleihe übersehen haben, aber ich komme nicht drauf was. Polen hat ja nichtmal besonders viel Staatsverschuldung. Und USD zu EUR sollte doch wohl kaum 2% Zinsen rechtfertigen.

 

Wer mag mir weiterhelfen?

Wenn eine Anleihe in den letzten 6 Monaten nicht gehandelt wurde, ist die Preisangabe nicht unbedingt von der Realität getragen. Daher sollte man immer die Liquidität prüfen. Du wirst schlicht keinen finden, der sie dir zu dem Preis verkauft. Du kannst es aber versuchen und wenn es klappt, hast du ein Schnäppchen für ca. 42.000 Euro gemacht.

[Andreas R.]

Wenn eine Anleihe in den letzten 6 Monaten nicht gehandelt wurde, ist die Preisangabe nicht unbedingt von der Realität getragen. Daher sollte man immer die Liquidität prüfen. Du wirst schlicht keinen finden, der sie dir zu dem Preis verkauft. Du kannst es aber versuchen und wenn es klappt, hast du ein Schnäppchen für ca. 42.000 Euro gemacht.

 

Ob die Rendite attraktiv ist oder nicht, mag jeder selber beurteilen.

 

Liquidität ist reichlich vorhanden, zwar nicht zu 112, aber knapp drüber.

 

42k Euro brauchst du auch nicht, das Papier ist in 1.000 $ aufgeteilt.

[Ramstein]

Liquidität ist reichlich vorhanden, zwar nicht zu 112, aber knapp drüber.

 

42k Euro brauchst du auch nicht, das Papier ist in 1.000 $ aufgeteilt.

O.K., das kann man auf den normalen Börsenseiten nicht sehen. Mit der $1.000 hast du Recht; war mein Fehler.

[ceekay74]

Ich habe auch mal eine Frage zu einer konkreten Staatsanleihe, und zwar

 

US857524AA08

Polen bis 2021 zu 5,125%

 

Kurs 112% macht laut finanzen.net 3,08% Rendite

 

Andere Staatsanleihen von Polen rentieren deutlich schlechter, z.B. XS0210314299 bis 2020 mit 1,17%

 

Ich muss irgendeine Falle bei der Anleihe übersehen haben, aber ich komme nicht drauf was. Polen hat ja nichtmal besonders viel Staatsverschuldung. Und USD zu EUR sollte doch wohl kaum 2% Zinsen rechtfertigen.

 

Wer mag mir weiterhelfen?

Wenn eine Anleihe in den letzten 6 Monaten nicht gehandelt wurde, ist die Preisangabe nicht unbedingt von der Realität getragen. Daher sollte man immer die Liquidität prüfen. Du wirst schlicht keinen finden, der sie dir zu dem Preis verkauft. Du kannst es aber versuchen und wenn es klappt, hast du ein Schnäppchen für ca. 42.000 Euro gemacht.

Nur so am Rande: STU stellt jeweils 300k Geld und Brief zu 112,29/112,36. zwei Umsätze zu je 19k im August.

 

@Half-Borg: Midswap 6Y in Euro: 0,757%, 6Y USD 1,989%

[reckoner]

Hallo,

 

Andere Staatsanleihen von Polen rentieren deutlich schlechter, z.B. XS0210314299 bis 2020 mit 1,17%

Diese andere Anleihe ist aber auch entscheidend anders, wenn du das übersehen hast besteht Nachholbedarf, du musst genauer schauen (ich klär es jetzt mal nicht auf, sondern erwarte die Lösung von dir - ist ja schließlich der Anfängerthread hier).

 

ceekay74 hat aber schon einen Hinweis gegeben

 

Stefan

[Half-Borg]

In Stuttgart wird die Anleihe wohl fleißig gehandelt: Börse Stuttgart

 

Alle anderen Anleihen von Polen rentieren deutlich schlechter, also ist wohl die US857524AA08 entscheidend anders.

Zinszahlung halbjährlich? Dollar statt Euro? Registered statt Mit-Term Note?

Sind für mich alles keine wirklich guten Gründe, ich forsche mal weiter

 

//edit ok fleißig nicht grade, eigentlich erst seit ich hier gepostet habe...

hat der kurs damit zu tun dass die anleihe in den USA aufgelegt ist?

[reckoner]

Hallo,

 

Zinszahlung halbjährlich? Dollar statt Euro? Registered statt Mit-Term Note?

Natürlich ist die Währung der Grund.

Der Markt erwartet höhere Zinsen im US$-Raum, ergo eine höhere Inflation und damit lehrbuchmäßig eine schwächere Währung (theoretisch - praktisch gibt es nämlich immer auch Gründe für genau das Gegenteil, "Haushaltsüberschuß/-defizit", "Zinsparität" und "Kaufkraftparität" sind hier nur einige Stichwörter).

 

Außerdem: Wenn du nur kurz- bis mittelfristig investieren möchtest überwiegt das Risiko der Währungsschwankung. Du musst dir immer bewusst sein, dass es da mal schnell 10% runter gehen kann (dann ist dein Kupon gleich für zwei Jahre weg).

Für mich sind solche Anleihen immer mehr Währungsspekulation als normales Investment. Das kann man natürlich tun (mache ich auch, hab' aktuell zwei US$-Bonds im Depot, 10% meines Anleihe-Portfolios, 5% insgesamt), aber die Währung sollte dann auch im Vordergrund stehen. Der einfache Vergleich mit Euro-Anleihen ist imho nicht seriös (Apfel und Birnen, wie man so schön sagt).

 

Stefan

[vanity]

Um auch noch was zu dem Thema zu sagen: Es gibt wohl zwei Klassen von von FW-Anleihen-Anlegern:

 

- die, die meinen, eine Währungspaar-Entwicklung antizipieren zu können und deshalb z. B. gezielt USD-Anleihen ins Depot nehmen, weil sie ein EUR-Schwächung gegenüber dem USD erwarten. Interessanterweise ist das oft gekoppelt mit der Bevorzugung von HY-Titeln, obwohl das eine mit dem andern nichts zu tun hat. Auch Schwachwährungen mit nominell hohen Kupons sind hier gern gesehen, das Auge kauft wohl mit.

 

- die, die glauben, dass die erwartete Währungsentwicklung in den jeweiligen Renditen bereits eingepreist ist und mehr auf eine breitere Aufstellung ihres Anleihen-Portfolios über Währungsräume hinweg setzen. Das bei Anleihen unbestreitbar vorhandene Währungsrisiko (bei Aktien ist es umstritten) wird hier zugunsten eines Diversifizierungsvorteil (und natürlich auch einer dem Risiko gegenüberstehenden Chance) billigend in Kauf genommen.

 

(ein dritte, der zweiten verwandten Kategorie wären dann noch die Schnäppchenjäger, deren Objekt ihrer Begierde zufällig nur in einer Fremdwährung, vorzugsweise CHF, zu erlangen ist)

 

Ich würde mich vorsichtig und unbescheiden der zweiten Gruppe zuordnen und halte meinen FW-Anteil im Gesamten gerne im Bereich von um oder unter 10%. Mehr würde sich störend auf mein Schlafverhalten auswirken. Die von reckoner angesprochene Markterwartung lässt sich gut anhand der Renditedifferenzen vergleichbarer Papiere (gleicher/ gleich guter Emittent, gleiche Laufzeit, vergleichbare Ausstattung) in unterschiedlichen Währungen ablesen. Wenn wir z. B. anhand des aufgeworfenen Titels den (mittlerweile grauenvollen) Anleihenfinder aus Stuttgart bemühen, dann finden wir durch die Bank zwischen 7-jährigen Werten mit einem Single-A-Rating einen Spread von etwa 150 Bp USD- vs. EUR-Rendite (Median etwa bei 2,8% vs. 1.3%). Allerdings hat Half-Borg schon einen interessanten Einzelfall herausgepickt: Bei dem PL-Pärchen ($-A1GQES / €-A1A1JK) liegt die Differenz bei 180 Bp (3,1% vs. 1,3%) und damit erkennbar höher. So liegt unser Kandidat, dem wir mit vereinten Kräften etwas Umsatz bescheren konnten, im USD-Bereich mit an der Rendite-Spitze seiner Vergleichsgruppe, während sich das EO-Pendant nur im Mittelfeld tummelt. Wie Ramstein schon gleich erkannt hat: Ein echtes Schnäppchen (sofern nicht noch eine unentdeckte Tücke im Bedingungswerk lauert - aber da bildet Prospektlesen bekanntlich)!

[Hagemit]

Und bei PBA die fiktive Quellensteuer nicht vergessen, die die Nach-Steuer-Rendite noch mal deutlich hebt. Im BB gab es für die diversen Anleihen mal ein exzellentes Excel-Spreadsheet.

 

Ich habe mir mal den knapp 1000 Beiträge starken Thread im BB zu PBA durchgelesen. Fiktive Quellensteuer war mir bis dato völlig unbekannt. Statt 26,375% Steuer (Abgeltungssteuer+Soli) zahlt man nur 10,55% - das ist echt lecker Da du auch auf ein gewisses Tabellenkalkulationsdokument hingewiesen hast - hier der Link dazu, vielleicht hilft es jemandem. Mir hat es sehr geholfen, jetzt weiß ich endlich, wie die Profis Stückzinstage, Stückzinsen usw. in einer Tabellenkalkulation berechnen...

 

Danke.

[freesteiler]

Zu der fiktiven Quellensteuer: Die gilt aber nicht auf Kursgewinne, die man mit den entsprechenden Anleihen erzielt, darauf zahlt man weiterhin 25+Soli, oder?

[Hagemit]

Zu der fiktiven Quellensteuer: Die gilt aber nicht auf Kursgewinne, die man mit den entsprechenden Anleihen erzielt, darauf zahlt man weiterhin 25+Soli, oder?

 

Ja. Nur für Zinsen und Dividenden.Die fiktive Quellensteuer kann für Zinsen und Dividenden unterschiedlich sein.

[freesteiler]

Das heißt man sollte bei zwei Anleihen mit identischer Rendite die mit dem höheren Coupon bevorzugen - danke für die Info. Google ist sehr spärlich über fiktive Quellensteuer .

So handhabe ich es aber eh schon, um meinen Freibetrag möglichst früh voll ausschöpfen zu können. Ein hoher Coupon und Fälligkeit in ein paar Jahren, wo der Freibetrag (vermutlich) eh schon voll ausgeschöpft ist, sind eine gute Kombo für Leute, die gerade anfangen ihr Vermögen aufzubauen .

[harry1337]

Was haltet ihr von dieser Anleihe? http://www.finanzen.net/anleihen/A1ZFL3-European-Investment-Bank-EIB-Anleihe

 

 

[freesteiler]

Was willst du hören?

Ich halte nicht viel von Währungsspekulationen, abere andere sehen das sicher anders.

[harry1337]

Oh okay sehe gerade, die ist ja in TRY aufgelegt. Deshalb ist der Kupons auch so hoch oder? Also empfiehlst du Anleihen in Euro?