Anfängerthread zu Anleihen

[Innocent78]

Ja, da macht es sich der italienische Staat passend.

Ich denke, dass ich bei meiner Riskioaffinität mit deutschen Staatsanleihen und Pfandbriefen gut bedient bin. Langläufer haben mich gut über die zinslose Zeit gebracht. 

So long!

[stagflation]

vor 21 Minuten von Quippini:

Quelle: https://api.fundinfo.com/document/dcb69a6bb716586e7b09fcdc1f890b79_236253/MR_DE_de_LU0029876355_YES_2022-11-30.pdf?apiKey=53baf9a3-cd29-4548-8a18-1bb76473cc9d

 

Ich bin eigentlich zuversichtlich, dass der Fonds mittelfristig wieder bessere Tage sieht, obwohl ich den Grund dafür nicht schlüssig erklären kann. Die Zinsen werden sicher noch ein wenig steigen, aber dann wieder (langsam) sinken. Nicht klug erscheint mir, gerade jetzt zu verkaufen. Man wird sehen, wie es kommt. Jedenfalls danke für die Mühe! 

 

Die modifizierte Duration sehe ich nicht. Aber die "Durchschnittliche Duration" und die "durchschnittliche Restlaufzeit" sind recht klein. Da hätte ich höhere Werte erwartet.

 

Das Zinsniveau ist in den letzten beiden Jahren um ca. 3% gestiegen. Der Zinsanstieg kann also nur einen Teil des Kursverfalls erklären. Bei diesem Fonds muss es noch andere Gründe geben, warum der Kurs so stark gefallen ist.

 

Man könnte sich die letzten Jahresberichte anschauen. Dort werden oft Gründe für die Entwicklung eines Fonds genannt.

[bondholder]

Am 15.1.2023 um 00:32 von Quippini:

Und als bequeme Beimischung war eben gleich zu Beginn der oben erwähnte Anleihenfonds gedacht.

Kannst du erklären, warum du dich ausgerechnet für einen Investmentfonds mit Emerging-Markets-Anleihen in Landeswährungen entschieden hast? Das ist nach meinem Empfinden kein geeignetes Produkt für Anfänger.

 

 

[Rexel]

Hi zusammen,

 

mal eine Frage eines blutigen Anfängers.  Ich will über Smartbroker diesen Pfandbrief kaufen: DE000MHB21J0

Habe die Anfrage über gettex mit einem Limit von 98% bis Monatsende eingestellt. Haltet ihr das für realistisch, dass die Anfrage ausgeführt wird?

Wie kann ich schauen wann bei gettex der letzte Umsatz zu diesem Produkt getätigt wurde? Es scheint mir nicht sehr liquide zu sein, obwohl der Pfandbrief bei finanzen.net mit Liquidität "hoch" gekennzeichnet ist (wie wird das denn dort ermittelt?

[Ramstein]

vor 4 Minuten von Rexel:

Hi zusammen,

 

mal eine Frage eines blutigen Anfängers.  Ich will über Smartbroker diesen Pfandbrief kaufen: DE000MHB21J0

Habe die Anfrage über gettex mit einem Limit von 98% bis Monatsende eingestellt. Haltet ihr das für realistisch, dass die Anfrage ausgeführt wird?

Wie kann ich schauen wann bei gettex der letzte Umsatz zu diesem Produkt getätigt wurde? Es scheint mir nicht sehr liquide zu sein, obwohl der Pfandbrief bei finanzen.net mit Liquidität "hoch" gekennzeichnet ist (wie wird das denn dort ermittelt?

Geht bei Finanztreff.de: https://alt.finanztreff.de/anleihen/kurse/Euro-Jumbo-Anleihe-Muenchener-Hypothekenbank-DE000MHB21J0/#37971909-historie

 

Sieht aber nicht besonders ermutigend aus:

 

 

[reckoner]

Hallo Rexel,

 

warum gettex? Stuttgart dürfte etwas liquider sein.

 

Aber mit einem Limit über allen Briefkursen der letzten Zeit ist die Chance zumindest da. Wenn jemand verkaufen will, dann bist du sein Geschäftspartner.

 

Stefan

 

[vanity]

Ein eher hoffnungsloses (und unsinniges) Unterfangen. Aktuell nur in Frankfurt mit einem Briefvolumen ausgestattet und das zu einem Kurs jenseits von Gut und Böse (98,5%, Rendite < 2% p. a.).

 

Kauf' dir mit etwa gleicher Laufzeit die Schatzanweisung vom Bund (110486), die kriegst du sofort (an allen Plätzen) und hast (v. Ko.) 2,4% p. a. Und bei der kurzen Restlaufzeit auf die Transaktionskosten achten (max. 0,2%)!

[stagflation]

vor 3 Stunden von Rexel:

Hi zusammen,

 

mal eine Frage eines blutigen Anfängers.  Ich will über Smartbroker diesen Pfandbrief kaufen: DE000MHB21J0

Habe die Anfrage über gettex mit einem Limit von 98% bis Monatsende eingestellt. Haltet ihr das für realistisch, dass die Anfrage ausgeführt wird?

Wie kann ich schauen wann bei gettex der letzte Umsatz zu diesem Produkt getätigt wurde? Es scheint mir nicht sehr liquide zu sein, obwohl der Pfandbrief bei finanzen.net mit Liquidität "hoch" gekennzeichnet ist (wie wird das denn dort ermittelt?

 

Falsches Vorgehen. So wird das nichts.

 

Lass Dir eine Liste der Jumbo-Pfandbriefe anzeigen, beispielsweise unter diesem Link. Gelegentlich dauert es ein paar Sekunden, bis die Liste angezeigt wird.

 

Dann klapperst Du die infrage kommenden Pfandbriefe der Reihe nach ab und schaust, wo es ein Briefvolumen gibt. Nur diese kannst Du kaufen. Bei den Anleihen, bei denen es ein Briefvolumen gibt, rechnest Du die Rendite anhand des Briefkurses aus. Die angezeigte Rendite kannst Du vergessen - die wird häufig nach dem Geldvolumen berechnet, zu dem Du aber nicht kaufen kannst. Dann kaufst Du den Pfandbrief, bei dem es ein Briefvolumen gibt und der Dir am besten gefällt. Ein Blick in den Verkaufsprospekt und auf das Rating schadet sicher nicht. Der obige Link sollte zwar nur "saubere" Hypothekenpfandbriefe anzeigen - aber ob das immer funktioniert, weiß niemand... Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste...

 

Das ist etwas Arbeit... Aber dafür bekommt man etwas mehr Rendite, als bei den Bundesanleihen. Wenn Du es einfacher haben willst: folge dem Vorschlag von @vanity.

[Quippini]

Am 19.1.2023 um 18:07 von bondholder:

Kannst du erklären, warum du dich ausgerechnet für einen Investmentfonds mit Emerging-Markets-Anleihen in Landeswährungen entschieden hast?

Sorry, ich habe Deine Frage erst jetzt gelesen.

 

Nun, damals war der Name Hasenstab (zumindest in einschlägigen Investmentfonds-Beiträgen diverser Online-Medien) überaus positiv besetzt und oft besprochen. Und da ich mit Anleihen wie gesagt sehr wenig bis keine Erfahrungen hatte (und immer noch nicht habe), wollte ich eben einen "aktiv gemanagten" Fonds anstatt eines passiven ETF. Außerdem schien die Quartalsdividende relativ üppig zu sein.

 

Dann leider ab 2019: https://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends/verlust-von-1-8-milliarden-dollar-star-fondsmanager-michael-hasenstab-erlebt-desaster-in-argentinien/24902456.html  usf.

 

Tja, irgendwie habe ich den Absprung nicht recht geschafft und daher meine Eingangsfrage: Aussitzen oder nicht?

[bondholder]

vor 24 Minuten von Quippini:

Tja, irgendwie habe ich den Absprung nicht recht geschafft und daher meine Eingangsfrage: Aussitzen oder nicht?

Würdest du den Investmentfonds heute neu kaufen, wenn du ihn noch nicht im Depot hättest?

[Quippini]

vor einer Stunde von bondholder:

Würdest du den Investmentfonds heute neu kaufen, wenn du ihn noch nicht im Depot hättest?

Meine Antwort als Eigenzitat (Hervorhebung heute):

Am 16.1.2023 um 13:28 von Quippini:

Trotzdem würde es mich interessieren, ob diesen Fonds (angenommen er wäre gebührenfrei!) JETZT jemand (der sich wirklich mit Anleihen auskennt) kaufen würde? Ob ich es täte, weiß ich noch immer nicht, weil ich mich eben nicht auskenne. Vom Bauchgefühl her eher schon. 

Der Unterschied zu früher ist, dass ich aktuell mehrere alternative Anlagemöglichkeiten sähe, die ich damals nicht in Betracht gezogen hätte. Deshalb würde ich wahrscheinlich was anderes kaufen. Aber grundsätzlich habe ich mit "ausgebombten Chartbildern" keine mentalen oder sonstigen Probleme und mit dem Faktor Zeit aka Aussitzen eher gute Erfahrungen. Sehr schlecht wäre allerdings ein weiteres stetiges Absinken des Fonds im Falle künftiger Zinssenkungen.

[Gast231208]

vor 3 Stunden von Quippini:

Nun, damals war der Name Hasenstab (zumindest in einschlägigen Investmentfonds-Beiträgen diverser Online-Medien) überaus positiv besetzt und oft besprochen. 

Zu Hasenstab:

02.09.2016  https://www.fondsprofessionell.de/news/maerkte/headline/hasenstab-haelt-einige-schwellenmaerkte-fuer-stabiler-als-industrielaender-126686/ H

Zitat

 

Hasenstab hält Schwellenmärkte für stabiler als Industrieländer

Zahlreiche Emerging Markets sind mittlerweile ein sichereres Investmentterrain als die Industriestaaten, sagt Michael Hasenstab von Franklin Templeton. In der Vergangenheit hat er mit Vorhersagen über die Schwellenländer meist Recht behalten.  ...

Auch Stars verzocken sich hin und wieder
Hasenstab hatte den Aufwärtstrend prophezeit – und Recht behalten. Sein Flaggschiff-Fonds, der Templeton Global Bond Fund, hat in den vergangenen 15 Jahren pro Jahr um rund 8,2 Prozent an Wert zugelegt und damit 98 Prozent seiner Konkurrenten geschlagen. Im laufenden Jahr liegt der Fonds allerdings leicht im Minus. Hasenstab hatte mit Wetten auf einen fallenden japanischen Yen und steigende Renditen von US-Staatsanleihen danebengelegen. Die Verluste aus diesen Geschäften zehrten die Gewinne in den Schwellenländern auf

 

 Damit du etwas einschätzen kannst, wie Herr Hasenstab so tickt 

https://www.ariva.de/news/ein-groinvestor-als-znglein-an-der-waage-5316962 

Zitat

Über sieben Milliarden Dollar (Dollarkurs) hat Hasenstab laut Daten des Finanzdienstes Bloomberg mit Templeton-Fonds in der Ukraine investiert. Er hält mehr als ein Drittel der internationalen Staatsanleihen. Mit der gewagten Wette gingen laut Bloomberg bereits drei Milliarden Dollar verloren. Für Franklin Templeton ist das wohl zu verschmerzen, denn die Fonds sind so riesig, dass die Anleihen und ihre Verluste nicht sonderlich ins Gewicht fallen.

 

Eigentlich wird es längst Zeit, dass Hasenstab mal wieder einen Treffer landet  -> no risk, no fun 

[Gast231208]

vor 1 Stunde von Quippini:

Sehr schlecht wäre allerdings ein weiteres stetiges Absinken des Fonds im Falle künftiger Zinssenkungen.

Das Absinken des Fonds, halte ich im Falle künftiger Zinssenkungen für sehr unwahrscheinlich.  

 

Andererseits hast du in diesem Fonds wirklich alle Unbekannten gebündelt drin: Ausfallsrisiko, Währungsrisiko und Zinsänderungsrisiko (Risko = weiter steigende Zinsen) -> worst of three worlds

[exiting]

Hallo allerseits.

 

Im thread "Anleihetransaktionen" wurde kürzlich über die EnBW Anleihe A3LDC2 erwähnt. Ich habe mir dazu die Final Terms bei der Börse Luxemburg angeschaut und hätte ein paar Fragen.

 

1. Warum gibt es die Final Terms anscheinend nicht auf der Webseite des Emittenten ?
2. Laut Final Terms unterliegt die Anleihe der niederländischen Quellenbesteuerung. Laut BZST Tabelle ist dort "a) 0/15" und "b) 0". Es könnte also Quellensteuer anfallen, die man sich dann von den Niederländern wiederholen müsste. Ich vermute aber das in Wirklichkeit, nach aktueller Gesetzeslage, keine Quellensteuer anfällt ? Wenn das so ist,  kann ich das an irgendetwas in den Anleihebedingungen im Voraus erkennen ?
3.  Die Zinsmodalitäten sind schon etwas komplizierter. Der Zinslauf ist ab 24.1.2023, der erste Auszahlungstermin aber ein halbes Jahr später am 24.7.2023  und danach jährlich am 24.7. . Der Termin zu dem für den Emittenten die Zahlunsverpflichtung entsteht und der Termin zu dem das Geld an den Gläubiger fliesst liegen also sechs Monate auseinander. Soweit ich das verstehe ist die Stückzinskonvetion act/act, da wird ein recht großer Formulierungsaufwand betrieben um dies mit den sechs Monaten Unterschied unter einen Hut zu bringen. Die Cashflows wären (Annahme Kauf 1000 Euro am 24.1.2023), unter Berücksichtigung der expliziten Regelung zum ersten Auszahlungstermin 24.7.2023, damit wie im angehängten Bild ? Damit liefert XIRR ein YTM von 3.4995... %
4. Wenn ich den Rechner der Börse Stuttgart benutze (Zinslaubeginn 24.1.2023, Erster  Kupontermin 24.7.2023, Fälligkeit 24.7.2028, act/act, jährliche Zahlung, Kauf zu 100% am 24.1.2023) gibt der mir hingegen YTM 3.859 % aus . Ich vermute der kommt mit dem "Halbschritt" von sechs Monaten zwischen Zahlungsverpflichtung und Auszahlung nicht klar. Gibt es eine Möglichkeit den so einzustellen das er richtig rechnet ? Ich vermute nur mit Stammdatenübernahme wird das gar nicht gehen.

Technische Frage: Wie füge ich ein Bild im Haupttext an der gewünschten Stelle ein ?

          

[odensee]

Zu (1) https://www.enbw.com/media/investoren/docs/news-und-publikationen/enbw-500mn-3-500-senior-notes-due-2028-final-terms-fully-signed.pdf

[exiting]

12 minutes ago, odensee said:

Zu (1) https://www.enbw.com/media/investoren/docs/news-und-publikationen/enbw-500mn-3-500-senior-notes-due-2028-final-terms-fully-signed.pdf

OK, dann finde bzw. fand nur ich die nicht :-) Ich habe direkt auf "Emissionsbedingungen" geklickt und den Punkt "Anleihenübersicht" übersehen. Unter "Emissionsbedingungen" gibt es auch ein paar Downloads, deshalb habe ich nicht weiter gesucht.

[stagflation]

vor 31 Minuten von exiting:

Technische Frage: Wie füge ich ein Bild im Haupttext an der gewünschten Stelle ein ?

 

Es gibt zwei Möglichkeiten.

1. Man kopiert das Bild mit Copy&Paste an die richtige Stelle. Ich mache das häufig so bei Screenshots. Mein Screenshot-Programm legt den Screenshot in der Zwischenablage ab. Beim Schreiben meines Posts füge ich ihn über Edit/Paste ein.
2. Man lädt das Bild über die Upload-Funktion hoch. Es erscheint dann miniaturisiert unter dem Artikel. Dann kann man es mit der Maus an die richtige Stelle schieben. Beim Schieben sieht man nichts - aber nach dem Loslassen der Maustaste erscheint das Bild an der gewünschten Stelle.

Renditen würde ich übrigens immer selbst ausrechnen. Dein Screenshot zeigt offenbar die interne Zinsfuß-Methode (IRR). Das ist der richtige Weg! Die Tools im Internet sind gut für einen ersten Überblick - aber ich traue ihnen nicht. Dass man den Briefkurs heraussuchen und mit diesem rechnen muss, hast Du bestimmt auch schon herausgefunden?

[exiting]

4 minutes ago, stagflation said:

 

1. Man lädt das Bild über die Upload-Funktion hoch. Es erscheint dann miniaturisiert unter dem Artikel. Dann kann man es mit der Maus an die richtige Stelle schieben. Beim Schieben sieht man nichts - aber nach dem Loslassen der Maustaste erscheint das Bild an der gewünschten Stelle.

Renditen würde ich übrigens immer selbst ausrechnen. Dein Screenshot zeigt offenbar die interne Zinsfuß-Methode (IRR). Das ist der richtige Weg! Die Tools im Internet sind gut für einen ersten Überblick - aber ich würde ihnen niemals trauen. Dass Du den Briefkurs heraussuchen und mit diesem rechnen musst, hast Du bestimmt auch schon herausgefunden?

Methode 2 für die Bilder scheint recht gut. Methode 1 traue ich nicht, da gibt es unter linux mit X11 zu viele Zwischenablagen.

 

Ja klar, beim Kauf den Briefkurs und das Volumen nachschauen. Ich hatte die Werte (100% Briefkurs beim Kauf) jetzt mur so gewählt, dass ich den jeweils berechneten YTM mit dem Kupon und untereinander vergleichen kann.

[stagflation]

vor 11 Minuten von exiting:

Methode 2 für die Bilder scheint recht gut. Methode 1 traue ich nicht, da gibt es unter linux mit X11 zu viele Zwischenablagen.

 

Hängt natürlich von der Desktop-Umgebung ab. Ich verwende auch Linux - und bei mir gibt es genau eine Zwischenablage. Funktioniert prima.

 

Aber klar, wenn man eine Desktop-Umgebung mit mehreren Zwischenablagen hat, muss man aufpassen, dass nicht das falsche Bild hochgeladen wird.

 

Wichtig ist, dass man die Meta-Informationen vor dem Hochladen aus dem Bild löscht. Manche Bildverarbeitungs-Programme schreiben da viel zu viel rein.

[leoluchs]

vor 32 Minuten von stagflation:

Renditen würde ich übrigens immer selbst ausrechnen. Dein Screenshot zeigt offenbar die interne Zinsfuß-Methode (IRR). Das ist der richtige Weg! Die Tools im Internet sind gut für einen ersten Überblick - aber ich traue ihnen nicht.

Ich finde den Rechner für einen Überblick brauchbar. Mit Deinen Daten kommt man auf eine Rendite von 3,496%.

[exiting]

Das ist interessant, danke. Der zeigt wenigstens die einzelnen Cashflows an. Damit kann man sein eigenes spreadsheet kontrollieren bzw. umgekehrt auch den Rechner kontrollieren. Im konkreten Fall rechnet er mit 17,64 Stückzinsen beim Kauf am 24.1.2023 und macht damit die 35 Euro Kuponzahlung zum 24.7.2023 richtig. Das ist das "Inverse" zu dem wie es in den Final Terms definiert ist, funktioniert aber.

[exiting]

Hallo allerseits.

 

Ich muss doch noch einmal eine Nachfrage nach der Stückzinsberechnung, konkret bei der Bundesanleihe WKN 110490, hinterherschieben.

 

Wie ich anhand meiner Abrechnungen festgestellt habe sind mir 0.006 % Stückzinsen pro Zinstag ab dem 10.11.2022 berechnet worden. Das ist sehr gut 2.2 % geteilt durch 365 Tage in einer Zinsperiode, was wiederum meinem momentanen Verständnis der Zinsberechnung bei dieser Anleihe entspricht: Laut Bundefinanzagentur act/act (ICMA), allerdings kommt erschwerend hinzu das die erste Periode irregulär (lang) ist. Denn die Zinsen werden erst am 12.12.2023 gezahlt, mithin liegen zwischen Zinslaufbeginn am 10.11.2022 und Kupondatum 12.12.2023 insgesamt 397 Tage. Aber auch das deckt act/act (ICMA) als Sonderfall ab, wenn ich die Regel nach meinem jetzgen Verständnis anwende lande ich wieder bei jenen 0.006% pro Zinstag.

 

Jetzt kommt die interessante Frage: Am 10.11.23 sind 365 Tage um, es würden mit 0.006% pro Tag dann die vollen 2.2 % als Stückzinsen fällig. Welche Stückzinsen muss jemand Zahlen der am 8.12.2023 kauft ? Mehr als 2.2 % ? Denn das ist  was rechnerisch mit 0.006% pro Zinstag herauskommt.

 

Irgendetwas stimmt hier also nicht. Kann jemand das Rätsel lösen ?

 

Der Rechner von leoluchs nimmt wohl Stückzinsen pro Tag von 2.2 % geteilt durch 397 Tage an, was nicht der Abrechnung meiner Bank entspricht.

 

Nachtrag: Oder wird am 12.12.2023 in Wirklichkeit ein Kupon von 2.393 % ausgezahlt ? Das wären dann 2.2 % p.a. auf einen Zeitraum von 397 Tagen hochgerechnet.

[reckoner]

Hallo,

 

Zitat

Welche Stückzinsen muss jemand Zahlen der am 8.12.2023 kauft ? Mehr als 2.2 % ?

Ja, natürlich mehr als 2,2%, bei der ersten Zinszahlung gibt es ja auch mehr als 2,2%.

 

Die Angabe des Zinssatzes ist immer pro Jahr, egal wie lang die Periode ist (monatlich, vierteljährlich, halbjährlich, jährlich, oder auch krumme oder zu lange Zeiträume).

 

Stefan

 

[exiting]

7 minutes ago, reckoner said:

Hallo,

 

Ja, natürlich mehr als 2,2%, bei der ersten Zinszahlung gibt es ja auch mehr als 2,2%.

 

Die Angabe des Zinssatzes ist immer pro Jahr, egal wie lang die Periode ist (monatlich, vierteljährlich, halbjährlich, jährlich, oder auch krumme oder zu lange Zeiträume).

 

Stefan

 

OK, Danke ! Dann ist mein Nachtrag also korrekt und mir ist jetzt klar wo der Denkfehler war.

[scand159]

Hallo, 

 

ich lege derzeit in den "Lyxor Euro Govt 1-3Y Acc" und habe gerade einen Vergleich mit zwei iShares ETFs gemacht. Die Performance ist stark unterschiedlich, obwohl die TER fast identisch ist und alle in EUR aufgelegt sind. Die Länderzusammensetzung von Lyxor ist anders, aber die der beiden iShares wiederum nahezu identisch.  Der eine iShares ist ausschüttend, aber das Chart zeigt Performance und der ausschüttende hat auch noch die beste Performance. 

 

Kann jemand erklären, warum die Unterschiede so groß sind? Offensichtlich habe ich mit dem Lyxor aufs falsche Pferd gesetzt... 

 

Danke und Grüße