Anfängerthread zu Anleihen

[Alf_BB]

vor 13 Minuten von OceanCloud:

Ich habe heute Nachmittag die A2YPAJ bei DKB auch mal gekauft, bzw. gezeichnet.

Ist es normal, dass die Order dann (bis Montag?) offen ist ?

Ja...

[John Silver]

vor 9 Stunden von Bondfinder:

Hatte gestern Order 10K Consor zu 100 Fr. ..ging auch ....ist gestrichten worden .

Warum ?

Heute wieder versucht ...mal schaun ...

 

Bf

Kann viele Gründe haben, was ich so aber aus der Vergangenheit am öftesten gehört habe, ist dass die Ordergültigkeit zu kurz gewählt war.

Da zicken viele Banksysteme, warum auch immer, rum. Ich kann aber nur raten.

Im Zweifel bei Consors nachfragen, damit das zumindest das nächste mal nicht wieder passiert. 

 

[Alf_BB]

vor 5 Minuten von John Silver:

Im Zweifel...

 

für Anleihen bei flatex Depot aufmachen: auch nicht ohne Probleme, dafür billig und vor allem BB-Liebling: deswegen besteht die Hoffnung, dass Probleme mit Anleihen da schnell (oder überhaupt ) gelöst werden weil deren Kundschaft ganz schnell ganz viel Druck aufbaut, da kommt kein Atomkraftwerk hinterher 

 

Dislcaimer: KEINE WERBUNG, nur persönliche Erfahrung....

 

 

[blackearth]

Am 9.11.2019 um 00:14 von Alf_BB:

für Anleihen bei flatex Depot aufmachen: auch nicht ohne Probleme, dafür billig und vor allem BB-Liebling ...

Mich hat bislang immer der Negativzins auf dem Verrechnungskonto abgeschreckt dort ein Depot zu eröffnen. Gibt es denn generell größere Nachteile bei OnVista bzgl. Anleihenhandel (mal abgesehen vom grottigem User-Interface)? Konditionen sind dort ähnlich günstig soweit ich das prüfen konnte.

[Alf_BB]

vor 20 Minuten von blackearth:

Mich hat bislang immer der Negativzins auf dem Verrechnungskonto abgeschreckt dort ein Depot zu eröffnen. Gibt es denn generell größere Nachteile bei OnVista bzgl. Anleihenhandel (mal abgesehen vom grottigem User-Interface)? Konditionen sind dort ähnlich günstig soweit ich das prüfen konnte.

Mit Lombard als Buying Power geht's.

Ich glaube Anleihen können bei Onvista nicht gehandelt werden.

[maddeng]

Anleihen in Fremdwährung gehen nicht. In Euro sind viele handelbar.

 

[Alf_BB]

vor 3 Minuten von maddeng:

Anleihen in Fremdwährung gehen nicht. In Euro sind viele handelbar.

 

OK, und wie ist die Erfahrung?

 

[John Silver]

vor 13 Minuten von Alf_BB:

OK, und wie ist die Erfahrung?

 

Die meisten Anleihen EUR-Anleihen die bei Comdirect funktionieren, klappen auch bei Onvista, z.B. die PCC-Anleihen.

Es sind sogar ein paar mehr handelbar als bei Comdirect (ich meine z.B. der Publity Wandler).

Die Ordermaske ist nicht so schön. Ich gucke mir die Sachen bei Comdirect an und kaufe dann billiger bei Onvista, aber nur Plain-Vanilla-Sachen.

Alles was komplizierter ist, mache ich bei Comdirect. Ist zwar teurer, aber wenn es Probleme gibt, kann man die mit denen besser lösen.

 

 

 

 

 

 

[blackearth]

Danke für die Infos. Bei Onvista, DKB und Comdirect bin ich sowieso schon unterwegs und flatex schau ich mir demnächst auch einfach mal genauer an - kostet ja nix .

[Jurassic2019]

19 hours ago, Alf_BB said:

Mit Lombard als Buying Power geht's.

Ich glaube Anleihen können bei Onvista nicht gehandelt werden.

Lombard Kredit bei flatex? Wie sind die Konditionen in EUR denn dort so? Sehe online 4.9% was deutlich über meiner Schmerzgrenze liegt.
Als Alternative: Hat jemand schon Erfahrungen mit DeGiro gemacht? Lombard in EUR dort für, wie ich finde, attraktive 1.25% in EUR bei monatlicher Laufzeit.
Bin aktuell noch am prüfen wie es mit der Handelbarkeit von Anleihen aussieht.
 

[blackearth]

Wofür nutzt ihr den Lombard denn genau beim Anleihenkauf wenn ich fragen darf?

Nur zur temporären Erhöhung der Buying Power (also direkt Geld hinschieben und wieder ausgleichen), oder wird tatsächlich Kreditfinanziert spekuliert?

[wupi]

vor 10 Minuten von Jurassic2019:

Lombard Kredit bei flatex? Wie sind die Konditionen in EUR denn dort so? Sehe online 4.9% was deutlich über meiner Schmerzgrenze liegt.
Als Alternative: Hat jemand schon Erfahrungen mit DeGiro gemacht? Lombard in EUR dort für, wie ich finde, attraktive 1.25% in EUR bei monatlicher Laufzeit.
Bin aktuell noch am prüfen wie es mit der Handelbarkeit von Anleihen aussieht.
 

Ich meine mich erinnern zu können das Anleihen dort praktisch gar nicht gehen. Ich glaube es lag daran, dass kein Handel über die deutschen Regionalbörsen möglich war.

 

FlatEx Lombard kannst Du leider mangels Attraktivität vergessen - dient eigentlich nur als kurzfristige Überziehung, damit man die Kohle nicht vorhalten muss.

[Jurassic2019]

4 hours ago, wupi said:

Ich meine mich erinnern zu können das Anleihen dort praktisch gar nicht gehen. Ich glaube es lag daran, dass kein Handel über die deutschen Regionalbörsen möglich war.

 

FlatEx Lombard kannst Du leider mangels Attraktivität vergessen - dient eigentlich nur als kurzfristige Überziehung, damit man die Kohle nicht vorhalten muss.

@Lombard bei Flatex: Das ist auch mein (Erst)Eindruck und daher meine Nachfrage an Alf
@DeGiro: Nach Rücksprache mit deren Kundenservice und Homepage gehen bei Anleihen alle welche über Xetra oder Frankfurt handelbar sind. Habe denen mal eine Liste meiner ISINs geschickt mit der Bitte Verwahr- und Handelbarkeit zur prüfen.
Lombardkonditionen (und Ordergebühren) wären m.E. SEHR attraktiv

[Alf_BB]

vor 20 Minuten von Jurassic2019:

@Lombard bei Flatex: Das ist auch mein (Erst)Eindruck und daher meine Nachfrage an Alf
@DeGiro: Nach Rücksprache mit deren Kundenservice und Homepage gehen bei Anleihen alle welche über Xetra oder Frankfurt handelbar sind. Habe denen mal eine Liste meiner ISINs geschickt mit der Bitte Verwahr- und Handelbarkeit zur prüfen.
Lombardkonditionen (und Ordergebühren) wären m.E. SEHR attraktiv

Wie gesagt, ich benutze Lombard bei flatex nur als Buying Power, 4,9% ist mir auch zu viel.

DeGiro wäre interessant, die Frage ist ob und wie sie die Anleihen beleihen.

[blackearth]

Habe mal wieder ne Frage:

Ist es normal, dass man z.B. für eine

 

Buenos Aires 4% 05/2020 (WKN: A0GJKV / ISIN: XS0234085461)

 

mit PF 1/6 zum Kurs 57% zunächst einige Tage den vollen Betrag (Nominalwert*0,57) als Buying Power haben muss?

Eigentlich sollte doch 1/6 davon bzw. eine Buying Power von Nominalwert*0,57*1/6 ausreichen ... oder stehe ich auf dem Schlauch?

Muss man da tatsächlich auf die formale Abrechnung warten und solange mit Lombard (den man unterm Strich eigentlich garnicht richtig in Anspruch nimmt) überbrücken?

 

Ziemlich grottig/intransparent bei OnVista das ganze - ich sehe nichtmal den Poolfaktor den ich handeln würde...

Ist das bei anderen Depotbanken besser/transparenter gelöst?

[Walter White]

vor 32 Minuten von blackearth:

Eigentlich sollte doch 1/6 davon bzw. eine Buying Power von Nominalwert*0,57*1/6 ausreichen

 

Ich habe jetzt mal bei der ING in die Kaufmaske geschaut, am Ende wird das korrekt so angezeigt, also mit Poolfaktor und es reicht da auch dann die Buying Power.

[1erhart]

Hatte das auch bei der Postbank (Konto mittlerweile geschlossen), die hatten den Poolfaktor auch nicht mitgerechnet.

Machen anscheinend einige Banken/Broker immer noch nicht sauber was die Berechnung betrifft.

[John Silver]

vor 2 Stunden von blackearth:

Habe mal wieder ne Frage:

Ist es normal, dass man z.B. für eine A0GJKV (PF 1/6, Kurs 57%) zunächst einige Tage den vollen Betrag (Nominalwert*0,57) als Buying Power haben muss?

Eigentlich sollte doch 1/6 davon bzw. eine Buying Power von Nominalwert*0,57*1/6 ausreichen ... oder stehe ich auf dem Schlauch?

Muss man da tatsächlich auf die formale Abrechnung warten und solange mit Lombard (den man unterm Strich eigentlich garnicht richtig in Anspruch nimmt) überbrücken?

 

Ziemlich grottig/intransparent bei OnVista das ganze - ich sehe nichtmal den Poolfaktor den ich handeln würde...

Ist das bei anderen Depotbanken besser/transparenter gelöst?

Bitte GRUNDSÄTZLICH bei Fragen IMMER den vollen Namen UND die WKN / ISIN angeben.

Das erleichtert allen hier die Arbeit.

 

Bei Onvista habe ich die Buenos Aires 20er noch nicht gehandelt, habe aber in Erinnerung, dass Comdirect das früher auch so bei Teiltilgern gehandhabt hat.

 

[blackearth]

vor 10 Minuten von John Silver:

Bitte GRUNDSÄTZLICH bei Fragen IMMER den vollen Namen UND die WKN / ISIN angeben.

Das erleichtert allen hier die Arbeit.

 

Bei Onvista habe ich die Buenos Aires 20er noch nicht gehandelt, habe aber in Erinnerung, dass Comdirect das früher auch so bei Teiltilgern gehandhabt hat.

 

Sorry , habs oben ergänzt für mitlesende.

Danke soweit für die ersten Infos. Dann taugt OnVista für sowas vermutlich nix .

[wupi]

vor 6 Stunden von blackearth:

Habe mal wieder ne Frage:

Ist es normal, dass man z.B. für eine

 

Buenos Aires 4% 05/2020 (WKN: A0GJKV / ISIN: XS0234085461)

 

mit PF 1/6 zum Kurs 57% zunächst einige Tage den vollen Betrag (Nominalwert*0,57) als Buying Power haben muss?

Eigentlich sollte doch 1/6 davon bzw. eine Buying Power von Nominalwert*0,57*1/6 ausreichen ... oder stehe ich auf dem Schlauch?

Muss man da tatsächlich auf die formale Abrechnung warten und solange mit Lombard (den man unterm Strich eigentlich garnicht richtig in Anspruch nimmt) überbrücken?

 

Ziemlich grottig/intransparent bei OnVista das ganze - ich sehe nichtmal den Poolfaktor den ich handeln würde...

Ist das bei anderen Depotbanken besser/transparenter gelöst?

Bei FlatEx kann man auch mittels der Orderschätzung vorab schauen wie viel der ca. ausmachende Betrag ist. Dort wird auch der aktuelle Poolfaktor von 0,166% richtig berücksichtigt. Offensichtlich ist Onvista in der Hinsicht einfach schlecht.

[Alf_BB]

Am 12.11.2019 um 14:49 von Jurassic2019:

@DeGiro: Nach Rücksprache mit deren Kundenservice und Homepage gehen bei Anleihen alle welche über Xetra oder Frankfurt handelbar sind. Habe denen mal eine Liste meiner ISINs geschickt mit der Bitte Verwahr- und Handelbarkeit zur prüfen.
Lombardkonditionen (und Ordergebühren) wären m.E. SEHR attraktiv

Es gibt da aber einen Haken...

Zitat

 

Bitte berücksichtigen Sie, dass die reduzierten Zinssätze für die gesamte angefragte Summe berechnet werden, auch dann, wenn Sie die Zuteilung nur teilweise nutzen.

...

Auch ohne eine Anfrage ist es möglich einen Wertpapierkredit zu nutzen. Nicht angefragte Mittel können zum regulären Zinssatz von 4,00 % p.a. in Anspruch genommen werden.

 

S. "Was berechnet DEGIRO bei Inanspruchnahme der Dienstleistung Debit Geld?"  in FAQ https://www.degiro.de/helpcenter/faq/geb-hren/1179

[CorMaguire]

Am 12.11.2019 um 14:49 von Jurassic2019:

@DeGiro: Nach Rücksprache mit deren Kundenservice und Homepage gehen bei Anleihen alle welche über Xetra oder Frankfurt handelbar sind. Habe denen mal eine Liste meiner ISINs geschickt mit der Bitte Verwahr- und Handelbarkeit zur prüfen.
Lombardkonditionen (und Ordergebühren) wären m.E. SEHR attraktiv

XS0234085461 - A0GJKV ging letztens (und gerade) bei degiro nich. Poolfaktor wurde/wird nicht berücksichtigt, Order abgewiesen.

 

Die nicht ganz den Punkt treffende damalige Antwort des Kundenservice war: "in der Tat war der Poolfaktor selbst in Bloomberg und dann auch in unserem System falsch angegeben, weshalb wir dieses Produkt leider nicht mehr anbieten können."

 

 

[Jurassic2019]

23 minutes ago, Alf_BB said:

Es gibt da aber einen Haken...

S. "Was berechnet DEGIRO bei Inanspruchnahme der Dienstleistung Debit Geld?"  in FAQ https://www.degiro.de/helpcenter/faq/geb-hren/1179

Danke, Alf. Diese Einschränkung ist vorhanden und bedeutet konkret, dass der vom Anleger beantragte Wertpapierkredit über die Gesamte Laufzeit von 30 Tagen in voller Höhe bestehen bleibt und auch voll zu verzinsen ist (mit 1.25% p.a. aktuell). Dies auch dann, wenn man Anleihen/Aktien innerhalb der Laufzeit verkauft und Cash vorhält.

Dies wäre für mich jedoch akzeptabel so dass ich dann eben im Worst Case einen Monat lang (üblicherweise kürzer) 1.25% an Zinsen für einen "Cash backed" Kredit bezahlen muss.
Für ganz kurzfristige Sachen (Tage) kann man die 4% in Anspruch nehmen (lohnt sich solange LZ nicht >1/3 Monat).

Sidenote: Cash Bestände werden bei DeGiro nicht als Cash auf einem Konto geparkt sondern sofort in einen Morgan Stanley Geldmarktfund investiert. Bestände werden dann entsprechend verkauft wenn Cash Bedarf besteht (für z.B. Käufe oder Auszahlungen). Die Rendite des Fund ist/war zuletzt rd. 0.5% p.a. negativ, wobei DeGiro hier eine Kompensation bis zu einem Betrag von 2.5k EUR p.a. vornimmt (deckt einen permanenten max. 500k EUR Geldmarktbestand ab).

Ergänzend ist noch zu Erwähnen, dass DeGiro im Modell "Basis/Trader" Security lending vornehmen darf (ohne Kompensation an den Anleger). Ich sehe jedoch keine eminenten Risiken hieraus erwachsen da entweder der Leiher oder (falls dieser nicht mehr Zahlungsfähig sein sollte) DeGiro, die WPs bei Bedarf sofort zurückgeben müssen. Dies kann im Modell "Custody" gar gänzlich ausgeschlossen werden, aber dort sind die Gebühren höher (z.B. 3% auf Divdenden und Kupons). = Alles hat seinen Preis

[reckoner]

Hallo,

 

Zitat

wobei DeGiro hier eine Kompensation bis zu einem Betrag von 2.5k EUR p.a. vornimmt (deckt einen permanenten max. 500k EUR Geldmarktbestand ab).

Wo hast du das denn her?

Bei mir gibt es die Kompensation nur bis zu einem Betrag von 2.500 Euro Geldmarktbestand (aus dem Grund hat DeGiro doch gerade erst alles was darüber lag auf das Referenzkonto überwiesen).

 

Stefan

 

[Jurassic2019]

18 hours ago, reckoner said:

Hallo,

 

Wo hast du das denn her?

Bei mir gibt es die Kompensation nur bis zu einem Betrag von 2.500 Euro Geldmarktbestand (aus dem Grund hat DeGiro doch gerade erst alles was darüber lag auf das Referenzkonto überwiesen).

 

Stefan

 

Danke, reckoner. DeGiro hat die Bedingung für die Kompensation per 15.11.2019 geändert. Zukünftig werden in der Tat nur noch 2.5k EUR an Bestand max. kompensiert.
Dies bedeutet die Notwendigkeit für eine deutliche aktivere Bewirtschaftung von Cash durch den Anleger.  Übriges Cash werde ich dann Abdisponieren bis ggf. ein in Anspruch genommener Lombard (monatliche LZ) zurückgezahlt werden kann.