Anfängerthread zu Anleihen

[vanity]

Die verflossene AUD-Anleihe interessiert doch überhaupt nicht mehr, das Känguru ist gehüpft.

 

Bei der neu angebotenen wird es sich wohl um den Klassiker DB7XJJ handeln, der zwischenzeitlich schon etwas mehr als 4% abwirft (wenn er denn dauerhaft wirft). Muss man wollen.

[Megathomas]

Ist das nun ein Anfänger-Thread oder nicht?

Ich habe doch gar nicht um die Bewertung des Verkäufer-Angebots gebeten.

Mit geht es einzig und allein nur um AUD oder eben nicht AUD.

Diese Frage wurde eindeutig von euch beantwortet - niemand würde das hier machen wollen.

[Cai Shen]

Diese Frage wurde eindeutig von euch beantwortet - niemand würde das hier machen wollen.

 

Ich schon, aber wie gesagt als Währungsspekulation mit zwischenzeitlicher Rendite oberhalb vergleichbarer EUR-Anleihen.

So kann der Umtausch in EUR zu einem - möglicherweise - günstigeren Zeitpunkt erfolgen.

 

Der AUD ist aktuell zwar nicht gerade historisch günstig gegen den Euro bewertet, jedoch noch etwas unter dem Durchschnitt des letzten Jahrzehnts.

Ein signifikanter Anstieg der Rohstoffpreise würde dem AUD auf die Sprünge helfen, relativ einfache Geschichte solange die Notenbanken nicht mit Heldentaten glänzen.

Wie gesagt: Spekulation!

Triple-A liegt bei ca. 2% - im Euroraum undenkbar.

https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/tools-und-services/produktfinder/anleihen-finder/?wp_keyword=&basetype=4990&subtype=4990&rating__min=29&rating__max=45¤cy=15&ablauf__min=2018-01-01&ablauf__max=&coupon__min=&coupon__max=&rendite__min=&rendite__max=&kurs__min=&kurs__max=&min_stueck__min=&min_stueck__max=&date_issue__min=&date_issue__max=&date_next_coupon__min=&date_next_coupon__max=&emittent=&segments_bondx=&segments_bondxxl=&segments_bondbox=&segments_bondm=&attribute_subordinated=&attribute_notterminable=&attribute_govguarantee=&attribute_inflationlinked=&attribute_highyield=&attribute_floatingratenote=&attribute_foreigncurrency=&attribute_flatnote=&attribute_onlykassa=&structuredbonds_bonusdistribution=&structuredbonds_yieldstructure=&structuredbonds_zerocoupon=&structuredbonds_inflationlinked=&status_z=&newemi=&newemi2=&special_sel=&SORT=rendite&SORT_DIR=&submit=Suche&OFFSET=0&BLOCKSIZE=25

 

Der Deutsche Bank Klassiker ist LT2, mäßig gefährlicher Schweinkram - keine Verlustbeteiligung, Zinsen aussetzen geht auf diesem Nachrangniveau ebenfalls nicht so einfach.

[Günter Paul]

AUD ist in der Tat nicht der Knaller bei Fremdwährungsanleihen , leider , das Währungsrisiko wird nicht annähernd von der Zinsen aufgefangen .

 

Ich war früher auch drin , komme jetzt nicht mehr rein , der günstigste Zeitpunkt war sicherlich zur Zeit der Finanzkrise , ich habe damals die Empfehlung hier im Forum ausgesprochen , der AUD lag damals bei 2,20 !

Wer zu der Zeit reingegangen ist , konnte richtig Geld verdienen und das ist in der Tat eine Chance die natürlich ebenso zum Risiko werden kann , völlig klar , deswegen meine Empfehlung , in dem Segment Finger weg von Kurzläufern , da kann man nichts aussitzen , insofern ein zusätzliches Problem .

 

Wenn 2013 gekauft wurde ist mal wieder das passiert , was man bei Fremdwährungen erleben kann , der Kurs hatte sich in dem Jahr von 1,25 bis 1,55 entwickelt , zum Nachteil der dort Engagierten natürlich .

 

Tripple A ist im Euroraum , wie mein Vorredner schreibt sicherlich selten mit 2% , bei Fremdwährungen wird sie über alle Risikoanlagen geboten , sofern die EIB sie vertreibt aber es ist und bleibt eine Währungsspekulation , die natürlich bei angebotenen 9 und 10 % ein wenig komprimiert werden kann .

[Rubberduck]

][/size]

JBS USA LLC/FIN. 14/24, USU0901CAG51 (A1ZK0U)

 

Sehr geehrter Herr Rubberduck

in Ihrem Depot verwahren Sie oben genannte Anleihen. Dazu haben wir heute Informationen für Sie: Die Gesellschaft möchte die Anleihebedingungen ändern.

Die wichtigsten Daten zu dem Angebot haben wir hier für Sie zusammengefasst:

Ihr Bestand: 4.000,00 USD Weisungsfrist: bis 12.08.2016, 11 Uhr

 

 

Das Memorandum mit allen wichtigen Informationen zur Abstimmung haben wir für Sie auf unserer Internetseite unter www.ing-diba.de/jbs zur Verfügung gestellt.

Wenn Sie den Änderungen zustimmen, erhalten Sie 1,25 US-Dollar (USD) je 1.000 USD Nominale.

Bitte teilen Sie uns innerhalb der Frist mit, ob Sie für die Änderungen oder gegen die Änderungen stimmen.

 

Wenn Sie keine Weisung erteilen, gilt dies als Enthaltung. Beachten Sie bitte: Die Gesellschaft kann die Bedingungen der Abstimmung ändern, vorzeitig beenden oder

zurückziehen. Wir informieren Sie, wenn das passiert.

 

Wenn Sie für die Änderungen stimmen, können für die Zahlung eventuell ausländische Gebühren und Steuern in noch nicht bekannter Höhe anfallen.

 

Weiß einer der geschätzten Mitforisten, was da an Gebühren anfallen könnte? Ansonsten würde ich die fetten fünf Dollar einfach sausen lassen...

[Andreas R.]

Weiß einer der geschätzten Mitforisten, was da an Gebühren anfallen könnte? Ansonsten würde ich die fetten fünf Dollar einfach sausen lassen...

 

Hatte bei der Änderung der BES auf Banco Novo mitgemacht.

Keine Gebühren, nur normaler Steuerabzug.

Aber für fünf Dollar würde ich es nicht unbedingt riskieren.

[Leonhard_E]

Für mich war bisher immer die Rendite von Kauf bis zum (vsl.) Laufzeitende entscheidend.

Die Rendite bei Kauf sollte später keine Rolle mehr spielen. Solche Themen gehören aber besser in den Anfängerthread.

 

 

Kann das bitte jemand mit mehr Worten erklären?

 

Meine bisherige Meinung war, dass ich wenn ich z.B. eine Position mit 4,8% Rendite kaufe und bis zur Endfälligkeit halte, ich eben 4,8% bis zur Endfälligkeit erhalte

[xfklu]

Meine bisherige Meinung war, dass ich wenn ich z.B. eine Position mit 4,8% Rendite kaufe und bis zur Endfälligkeit halte, ich eben 4,8% bis zur Endfälligkeit erhalte

Ja, aber wenn der Kurs steigt und die Restrendite vielleicht nur noch 1% ist, wird so eine Anleihe oft allein wegen der tollen "Kauf-Rendite" im Depot gelassen. Das ist ein typischer Anfängerfehler.

[bondholder]

Die Rendite bei Kauf sollte später keine Rolle mehr spielen. Solche Themen gehören aber besser in den Anfängerthread.

Kann das bitte jemand mit mehr Worten erklären?

Meine bisherige Meinung war, dass ich wenn ich z.B. eine Position mit 4,8% Rendite kaufe und bis zur Endfälligkeit halte, ich eben 4,8% bis zur Endfälligkeit erhalte

Geht es dir darum, deinen Investoren möglichst gleichmäßige Ausschüttungen zuzuweisen, oder interessiert dich die Rendite eines Investments?

(Deutsche Lebensversicherungen verkaufen ihre alten hochverzinsten Anleihen in der Regel nicht, sondern halten weiter bis zur Endfälligkeit. Der Trick dabei besteht darin, den aktuellen Kurswert zu ignorieren.)

[paradox82]

Meine bisherige Meinung war, dass ich wenn ich z.B. eine Position mit 4,8% Rendite kaufe und bis zur Endfälligkeit halte, ich eben 4,8% bis zur Endfälligkeit erhalte

Ja, aber wenn der Kurs steigt und die Restrendite vielleicht nur noch 1% ist, wird so eine Anleihe oft allein wegen der tollen "Kauf-Rendite" im Depot gelassen. Das ist ein typischer Anfängerfehler.

Vermutlich muss man hier situativ unterscheiden. Denn richtig sind natürlich beide Aussagen, sowohl die zur Rendite bis zur Endfälligkeit als auch zur Restrendite.

 

Meine Frage bezog sich aber auf einen Verkauf (bei Restlautzeit der Anleihe von min. 7 Jahren), also eben kein kaufen-und-halten, und die in diesem Zusammenhang genannte YtC. Nur weil die Restrendite 1 % oder im konkreten Fall 3,x % ist, sagt das m. E. nichts über die Sinnhaftigkeit eines Verkaufs aus. Die YtC dient doch dazu Investments vergleichbar zu machen und da wäre es interessant zu lesen, wohin das Geld (derzeit) umgeleitet wird und warum.

[Leonhard_E]

Kann das bitte jemand mit mehr Worten erklären?

Meine bisherige Meinung war, dass ich wenn ich z.B. eine Position mit 4,8% Rendite kaufe und bis zur Endfälligkeit halte, ich eben 4,8% bis zur Endfälligkeit erhalte

Geht es dir darum, deinen Investoren möglichst gleichmäßige Ausschüttungen zuzuweisen, oder interessiert dich die Rendite eines Investments?

(Deutsche Lebensversicherungen verkaufen ihre alten hochverzinsten Anleihen in der Regel nicht, sondern halten weiter bis zur Endfälligkeit. Der Trick dabei besteht darin, den aktuellen Kurswert zu ignorieren.)

 

Mir geht es um die erreichbare Rendite, Chance / Risikoverhältnis und planbaren Cashflow. Das Ziel ist über Aktien hinausgehende Diversifikation und Senkung der Gesamtvolatilität.

 

Verstehe als nicht, von was meine Rendite nach dem Kauf noch abhängt, wenn der Plan das halten bis zur Endfälligkeit ist und kein Default dazwischenkommt.

Zumindest vermittelt mir die Aussage den Eindruck, als würde hier noch etwas auf mich zukommen, von dem ich bisher nichts wusste.

[marcero]

Mir geht es um die erreichbare Rendite, Chance / Risikoverhältnis und planbaren Cashflow. Das Ziel ist über Aktien hinausgehende Diversifikation und Senkung der Gesamtvolatilität.

 

Verstehe als nicht, von was meine Rendite nach dem Kauf noch abhängt, wenn der Plan das halten bis zur Endfälligkeit ist und kein Default dazwischenkommt.

Zumindest vermittelt mir die Aussage den Eindruck, als würde hier noch etwas auf mich zukommen, von dem ich bisher nichts wusste.

 

Kann man das Problem an dem Extrembeispiel erklären?

Anleihe A:

2016: Restlaufzeit 2 Jahre, Kurs 100, Zins 4% p.a. - "Rest"rendite: 4% p.a.

2017: Restlaufzeit 1 Jahr, Kurs 104, Zins 4% p.a. - "Rest"rendite: 0% p.a.

2018: Tilgung zu 100

 

Wenn ich die Anleihe 2016 erwerbe und 2017 verkaufe, erhalte ich den gleichen Gewinn, wie wenn ich bis 2018 (Endfälligkeit) halte.

Dadurch hab ich im ersten Jahr durch den Kursgewinn meine Rendite von 4% auf 8% p.a. erhöht.

Zudem ist mein Kapital 1 Jahr früher wieder frei und im letzten Jahr trage ich kein Risiko eines defaults mehr ohne eine Rendite zu bekommen.

 

Evtl. hab ich aber auch missverstanden worum es geht.

[bondholder]

Kann man das Problem an dem Extrembeispiel erklären?

Anleihe A:

2016: Restlaufzeit 2 Jahre, Kurs 100, Zins 4% p.a. - "Rest"rendite: 4% p.a.

2017: Restlaufzeit 1 Jahr, Kurs 104, Zins 4% p.a. - "Rest"rendite: 0% p.a.

2018: Tilgung zu 100

Wenn schon Extrembeispiel, dann richtig:

2017: Restlaufzeit 1 Jahr, Kurs 105, Zins 4% p.a. – "Rest"rendite: negativ!

 

Leonhard_E: Würdest du eine Anleihe mit negativer Rendite (zum aktuellen Verkaufskurs!) aus Prinzip behalten wollen, weil die Rendite mit deinem Einstandskurs berechnet über Null liegt?

[Leonhard_E]

Leonhard_E: Würdest du eine Anleihe mit negativer Rendite (zum aktuellen Verkaufskurs!) aus Prinzip behalten wollen, weil die Rendite mit deinem Einstandskurs berechnet über Null liegt?

 

Wenn du damit etwa folgendes Szenario meinst:

 

Kauf zu 90, Rendite 10%, Restlaufzeit 10 Jahre

Kurs steigt auf 100, Rendite bei 0%.

 

Warum sollte ich dann aussteigen? Mein eingesetztes Kapital verzinst sich doch wunderbar.Welchen Punkt habe ich hier verpasst?

[marcero]

Leonhard_E: Würdest du eine Anleihe mit negativer Rendite (zum aktuellen Verkaufskurs!) aus Prinzip behalten wollen, weil die Rendite mit deinem Einstandskurs berechnet über Null liegt?

 

Wenn du damit etwa folgendes Szenario meinst:

 

Kauf zu 90, Rendite 10%, Restlaufzeit 10 Jahre

Kurs steigt auf 100, Rendite bei 0%.

 

Warum sollte ich dann aussteigen? Mein eingesetztes Kapital verzinst sich doch wunderbar.Welchen Punkt habe ich hier verpasst?

 

Das Szenario hinkt irgendwie:

Ist die Rendite in deinem Szenario, insgesamt oder p.a. gemeint?

Bei einem Kurs von 100 und einer Restrendite von 0% p.a., muss die Anleihe zinsfrei sein.

Dann ist bei einem Kurs von 90 die Restrendite nicht 10% p.a. bei einer Restlaufzeit von 10 Jahren.

 

Umgekehrt:

Kurs von 90 und verbleibende Rendite von 11,11% (100/90) auf die gesamte Laufzeit (Anleihe zinslos, Rendite kommt nur durch Kursgewinn zurück auf Kurs=100 bei Tilgung).

Hieraus folgt, Kursanstieg auf 100, verbleibende Restrendite 0%, da Kurs=Tilgungskurs und Anleihe zinslos.

Warum Kapital in der Anleihe binden?

 

Wo rechne ich denn falsch?

[bondholder]

Kurs steigt auf 100, Rendite bei 0%.

 

Warum sollte ich dann aussteigen? Mein eingesetztes Kapital verzinst sich doch wunderbar.

 

Nenne mich hoffnungslos altmodisch:

Rein nach Bauchgefühl empfinde ich null Prozent Rendite nicht als wunderbar...

(Die gleiche Rendite vor wie nach Steuern erhalte ich auch auf meinem Girokonto – und als Bestandskunde mit der Tagesanleihe der Finanzagentur.)

[Musterboo]

Das ist glaub ich anderst gemeint:

 

Leonhard geht davon aus, dass er z.B. eine Anleihe hält und bis zur Fälligkeit auch halten wird, mit der er bei seinem Kauf eine Restrendite von 10% hatte. Also z.B. 6% an Zinszahlungen bis zur Restlaufzeit und 4% unter Kurs (rein als Beispiel).

Seine Aussage hierzu ist folgende: Es kann mir doch schnurz sein ob diese Anleihe gerade eine Negativ Rendite hat oder was auch immer,.... entscheident ist ganz allein der Punkt zu welcher Restrendite ich sie gekauft habe. Diese verändert sich nicht wenn ich die Anleihe weiter halte.

 

Diese Aussage ist doch auch richtig, seine Rendite ändert sich nur wenn er vor Ablauf verkauft oder es zu einem Ausfall kommt.

Allerdings, der Punkt wo ihr an einander vorbei denkt ist folgender. Wenn er zu einer Rendite von z.B. 5% gekauft hat und derzeit Ist die Rendite negativ, dann macht man mit einem Verkauf mehr Gewinn als durch das Halten.

Somit würde ein Verkauf durchaus Sinn machen.

[marcero]

Das ist glaub ich anderst gemeint:

 

Leonhard geht davon aus, dass er z.B. eine Anleihe hält und bis zur Fälligkeit auch halten wird, mit der er bei seinem Kauf eine Restrendite von 10% hatte. Also z.B. 6% an Zinszahlungen bis zur Restlaufzeit und 4% unter Kurs (rein als Beispiel).

Seine Aussage hierzu ist folgende: Es kann mir doch schnurz sein ob diese Anleihe gerade eine Negativ Rendite hat oder was auch immer,.... entscheident ist ganz allein der Punkt zu welcher Restrendite ich sie gekauft habe.

 

Diese Aussage ist doch auch richtig, seine Rendite ändert sich doch nur wenn er vor Ablauf verkauft oder es zu einem Ausfall kommt.

 

Das ist richtig.

Jedoch kann ich über vorzeitigen Verkauf die anfängliche Rendite bei Abschluss mit 100% Sicherheit gegenüber Halten bis zur Endfälligkeit optimieren (was bei Aktien halt nicht geht, da die zukünftige Entwicklung unbekannt ist).

Wenn man bis zur Endfälligkeit hält, kriegt man die Rendite die man bei Kauf als entsprechende Rendite berechnet hat. Was der Kurs zwischendurch macht ist relativ egal, solange es keinen default gibt.

Dem würde ich so zustimmen.

Wenn einem das reicht, ist doch alles gut

[Musterboo]

Da war deine Antwort schneller als mein Edit.

 

Das war aber auch ne Fangfrage:

Leonhard_E: Würdest du eine Anleihe mit negativer Rendite (zum aktuellen Verkaufskurs!) aus Prinzip behalten wollen, weil die Rendite mit deinem Einstandskurs berechnet über Null liegt?

[Leonhard_E]

Da war deine Antwort schneller als mein Edit.

 

Das war aber auch ne Fangfrage:

Leonhard_E: Würdest du eine Anleihe mit negativer Rendite (zum aktuellen Verkaufskurs!) aus Prinzip behalten wollen, weil die Rendite mit deinem Einstandskurs berechnet über Null liegt?

 

wie ich sagte, hier scheine ich einen zentralen Punkt zu übersehen.

 

z.B. Kauf der folgenden Position: Nominale 5000, Kurs 90%, eingesetztes Kapital 4500 EUR, Zins 2%, Rendite (der einfachheit halber) 3%.

 

Nun bewegt sich der Kurs auf 105, Rendite zu diesem Kurs bei -3%.

 

Was ändert das an meiner Rendite bei meinem Einstandskurs? Wieso sollte ich dann verkaufen?

[1erhart]

Dann mache ich dein Beispiel auch ganz einfach.

 

Bei -3% Rendite und 2% Kupon und Kurs 105 dürfte das Teil nur noch eine Laufzeit von 1 Jahr haben.

 

Verkauf heute = Verkaufswert 5250

 

Endfällig in einem Jahr

 

Einlösung 5000

Zinsen 100

 

Also dann verkaufe ich doch heute für 5250 und suche mir dafür ein anderes Teil mit positiver Rendite.

[Leonhard_E]

Dann mache ich dein Beispiel auch ganz einfach.

 

Bei -3% Rendite und 2% Kupon und Kurs 105 dürfte das Teil nur noch eine Laufzeit von 1 Jahr haben.

 

Verkauf heute = Verkaufswert 5250

 

Endfällig in einem Jahr

 

Einlösung 5000

Zinsen 100

 

Also dann verkaufe ich doch heute für 5250 und suche mir dafür ein anderes Teil mit positiver Rendite.

 

Ein deutliches Zeichen dafür, dass man nicht nebenbei im WPF lesen sollte. Danke, sehr einleuchtend.

[ed23]

Hallo WPFler,

ich hoffe die Frage ist hier richtig platziert!

Zu JPM4EH - JPMorgan Chase & Co.​ Dep.​Shs rep.​1/​10 5,30% Pfd Z ,

die sind wohl Anfang 16 auf Stücknotierung umgestellt worden...

Hat jemand Infos ob und wann wieder Handel stattfindet bzw. wie ich die Dinger losbekommen kann?

Hält jemand noch das Teil?

 

Vielen Dank

[Ramstein]

Hallo WPFler,

ich hoffe die Frage ist hier richtig platziert!

Zu JPM4EH - JPMorgan Chase & Co.​ Dep.​Shs rep.​1/​10 5,30% Pfd Z ,

die sind wohl Anfang 16 auf Stücknotierung umgestellt worden...

Hat jemand Infos ob und wann wieder Handel stattfindet bzw. wie ich die Dinger losbekommen kann?

Hält jemand noch das Teil?

 

Vielen Dank

Du kennst den Prospekt der Preferred Shares? Du weisst, was das ist?

Hast du mal bei der JPM Investor Relations nachgefragt?

[ed23]

Ich hatte gehofft dass hier jemand eine Antwort hat - wenn nicht, dann nicht.

 

Hallo WPFler,

ich hoffe die Frage ist hier richtig platziert!

Zu JPM4EH - JPMorgan Chase & Co.​ Dep.​Shs rep.​1/​10 5,30% Pfd Z ,

die sind wohl Anfang 16 auf Stücknotierung umgestellt worden...

Hat jemand Infos ob und wann wieder Handel stattfindet bzw. wie ich die Dinger losbekommen kann?

Hält jemand noch das Teil?

 

Vielen Dank

Du kennst den Prospekt der Preferred Shares? Du weisst, was das ist?

Hast du mal bei der JPM Investor Relations nachgefragt?