Anfängerthread zu Anleihen

[towo]

vor 31 Minuten von hattifnatt:

Leicht OT, aber das iPhone ist ein schlechtes Beispiel - Apple hatte früher schon immer den Dollarpreis 1:1 in Euro umgerechnet, auch als der Dollarkurs noch bei 0,8 stand. Siehe dazu auch 

https://www.google.com/search?q=why are electronics more expensive in europe

iPhone 13 pro 999$ und iPhone 14 pro auch 999$, jeweils bei Markteinführung. Bei uns ist das iPhone 14 pro 150 Euro teurer als das iPhone 13 pro. Preise in USA ohne MWSt, bei uns mit 19% MWSt. Hier wirkt sich der Dollarkurs auf den Europreis aus.

[diyordie]

Der Fisher Effekt beruht doch auf der Annahme des gleichen Realzins-Niveaus. Das haben wir aber (zumindest noch) nicht. Die USA haben niedrigere Inflation und höheren Leitzins. Der Dollar hat auch nicht ab- sondern aufgewertet.

[stagflation]

vor 2 Stunden von diyordie:

Der Fisher Effekt beruht doch auf der Annahme des gleichen Realzins-Niveaus. Das haben wir aber (zumindest noch) nicht. Die USA haben niedrigere Inflation und höheren Leitzins. Der Dollar hat auch nicht ab- sondern aufgewertet.

 

Ich sprach vom "Internationalen Fisher-Effekt":

 

 

(Klicken für Vergrößerung, Quelle: Klaus Spremann, Pascal Gantenbein: Zinsen, Anleihen, Kredite)

 

Aber eigentlich reicht der gesunde Menschenverstand. Wenn es deutsche Anleihen für 2% und US-Anleihen für 4% gibt: wer wäre denn so blöd, in deutsche Anleihen zu investieren? Investoren sind doch nicht dumm? Tatsächlich investieren aber sowohl deutsche, als auch amerikanische Anleger in deutsche Anleihen. Es muss also einen Effekt geben, der dafür sorgt, dass deutsche Anleger mit US-Anleihen nur 2% Rendite erwarten können - und amerikanische Anleger mit deutschen Anleihen 4% Rendite erwarten können.

 

vor 5 Stunden von Milchmädchen777:

Alternativ können (insbes. fortgeschrittene) Investoren - auch mit Blick auf das Uncovered Interest Parity Puzzle - auf einen Erfolg von Carry Trades setzen...

 

Ja, wenn man "Zinsparität" und "internationaler Fisher-Effekt" verstanden hat, kann man versuchen, andere Effekte zu nutzen - und durchaus Spaß mit Carry Trades haben.

[towo]

Den Einfluss der Inflation halte ich so aber für falsch. Estland hat eine Inflationsrate von über 20%, da müsste man ja nach Herrn Fisher in Estland mehr Zinsen für Euros bekommen als in Deutschland für Euros.

Bulgarien hat ebenso eine sehr hohe Inflationsrate aber eine eigene Währung. Diese ist aber fest an DM/Euro gekoppelt. Soll man jetzt für Anleihen in Bularische LEW wegen der Inflation in Bulgarien eine höhere Rendite erwarten?

Die Inflationsrate kann doch auch bei exakt gleichen Warenteuerungen in zwei Ländern stark unterschiedlich sein, nämlich wenn der sog. Warenkorb wegen geringeren Einkommens anders gewichtet ist. Wenn Bulgaren und Estländer prozentual mehr für Energie ausgeben als Deutsche oder Schweizer dann treiben dort die Energiepreise auch stärker die Inflation. Auch wenn alle Preise gleich sind wie in Deutschland.

In Ostdeutschland waren die Zinsen in den 90ern auch nicht höher als in Westdeutschland, die Inflation aber schon.

[stagflation]

@towo: das ist jetzt etwas off-topic. Aber: kannst Du Dir eine Inflationsrate in Bayern von 10% und in Hamburg von 20% vorstellen? Kurzfristig vielleicht schon. Aber nicht über einen längeren Zeitraum. Wenn die Preise in Hamburg schneller steigen als in Bayern, würden bayrische Produzenten anfangen, vermehrt Waren in Hamburg zu verkaufen. Dadurch steigt das Angebot in Hamburg - und die Preise fallen wieder. In Bayern wäre weniger Angebot - und die Preise würden steigen. In einer funktionierenden Volkswirtschaft mit freien Arbeits-, Waren- und Kapitalmärkten gibt es also eine Angleichung der Inflationsraten.

 

Die stark unterschiedlichen Inflationsraten, die wir zurzeit in Europa sehen, sind interessant. Entweder sind sie nur vorübergehend - dann wären sie nicht weiter schlimm. Wenn sie nicht vorübergehend sind, zeigen sie, dass der Euro nicht funktioniert. Entweder werden Politik und EZB massiv gegensteuern - oder die Währungsunion wird zerbrechen.

 

Mit Bulgarien kenne ich mich nicht aus. Aber wenn es starke Unterschiede bei der Inflationsrate gibt, wird sich ein fester Wechselkurs nicht auf Dauer halten lassen. Freie Wechselkurse sind nicht schlecht. Sie kompensieren Unterschiede zwischen Volkswirtschaften. Wenn man Wechselkurse festzurrt und nicht gleichzeitig freie Arbeits-, Waren- und Kapitalmärkte schafft, dann baut sich Druck an einer anderen Stelle auf.

[towo]

@stagflation

Die Preise können doch gleich sein, trotz unterschiedlicher Inflation. Warum soll dann ein Hamburger in München kaufen? Wenn der Bulgare z.B. 25% seines Einkommens für Energie ausgeben muss (weil er viel weniger als jemand in Zürich verdient) und der Schweizer nur 5% dann ist die Inflationsrate in Bulgarien, auch bei gleichen Preisen, höher.

 

Die Inflationsrate wird doch in jedem Land mit einem anderen Warenkorb berechnet.

 

Wer bei uns viel raucht und Alkohol trinkt hat auch eine geringere persönliche Inflationsrate als der Durchschnitt. Tabak und Bier/Wein ist wenig im Preis gestiegen. Wer sich hauptsächlich gesund mit Gemüse ernährt dagegen eine besonders hohe. Wer auf dem Land in einem alten Haus wohnt, wird auch viel stärker die Energiepreise spüren als jemand der in einer gut isolierten Stadtwohnung lebt und den ÖPNV nutzt.

[Amnesty]

Die EZB hat ja heute bekannt gegeben, dass ab März 2023 nicht mehr alle auslaufenden Anleihen durch neue ersetzt werden sollen. 
Für Anleihen von finanzschwachen Staaten soll das ggf. nicht gelten. 
Was mir nicht ganz klar ist: Welche Auswirkungen hat das auf den Kurs der Staatsanleihen, wenn die EZB nicht mehr kauft? Sollten die Kurse dann nicht eigentlich sinken, wenn ein Großeinkäufer wegfällt?

[stagflation]

Zitat

Sollten die Kurse dann nicht eigentlich sinken, wenn ein Großeinkäufer wegfällt?

 

Ja, das ist so. Wenn die EZB ...

• mehr Anleihen kauft, steigen die Kurse und die Rendite sinkt.
• weniger bzw. keine Anleihen kauft, fallen die Kurse und die Rendite steigt.

Da die EZB in den letzten Jahren sehr viele Anleihen gekauft hat - und es sich hauptsächlich um länger laufende Anleihen handelt - konnte sie damit das Zinsniveau am langen Ende der Zinskurve nach unten drücken. Wenn die EZB in Zukunft weniger Anleihen kauft, wird das Zinsniveau am langen Ende der Zinskurve steigen.

[chirlu]

Immer dazusetzen: ceteris paribus.

[Gast231208]

Hat jemand einen Link bzw. eine Liste (WKNs) der noch ausstehenden NordLB LT2 Anleihen?

[robbie061]

Hallo, in die Runde. Ich bin Anleihe-Neuling und habe vor kurzem meine 1. Bundesanleihe Restlfz <1Jahr gekauft. Und bin nun etwas auf den Geschmack gekommen. Dabei ist mir folgende Anleihe über den Weg gelaufen https://wertpapiere.ing.de/Investieren/Anleihe/SK4120009044  . Ich bitte einfach um eine fachkundigen Hinweis auf meine Idee. Sehe ich es richtig, dass ich mit der Anleihe am 28.2.23 die Rückzahlung zu 100 sowie 3% Zins erhalte und jetzt knapp 101 zahle ? (+ggf. Transaktionskosten)  Damit würde ich knapp 2% in gut 2 Monaten erhalten? Beste Grüße

[xfklu]

Du zahlst etwa 101,03 (Briefkurs Stuttgart) und 1,95 Stückzinsen, also insgesamt 102,98 plus Gebühren. Somit bleibt nicht viel Rendite übrig.

[reckoner]

Hallo,

 

und wo sind die Stückzinsen in deiner Rechnung?

 

Auf der verlinkten Seite steht doch sogar die Rendite, minus 1,87%.

 

Stefan

[robbie061]

ok danke daher frage ich ja. Also Stückzins nicht beachtet. Danke euch !

[vanity]

Am 16.12.2022 um 13:35 von pillendreher:

Hat jemand einen Link bzw. eine Liste (WKNs) der noch ausstehenden NordLB LT2 Anleihen?

NordLB IR runterscrollen zu "Hauptmerkmale der Kapitalinstrumente"

 

Da findet sich ein (sehr unübersichtliches) Excel-Sheet Stand 31.12.2021.

 

Die gängigen halbwegs liquiden LT2 in EUR sind

 

4,75 NLB2HC 2023

4,75 NLB2HD 2023

3,00 NLB8E2 2024

3,50 NLB1DD 2025

3,50 NLB8K6 2026

 

sowie in USD das 200k-Dickschiff

 

6,25 NLB8B3 2024

 

Aufschlag gegenüber sicheren Anleihen / Festgeldern ist nicht mehr wirklich groß. Gelegentlich findet sich mal was.

[kenny1]

Hi,

 

1) ich hab zwar schon einiges investiert, und auch Anleihen, aber habe eine möglicherweise naive Frage. Oft hört man ja, dass man auf Anleihen Negativzinsen bekommt, also zB. am Ende der Laufzeit von 1000 auf 995. Ich frag mich nur warum sollte man das dann überhaupt machen bzw. dann kann man das Geld gleich am Festkonto lassen? Die einige Erklärung die mir einfällt sind zB. Gesundheits- oder Pensionskassen, die einen gewissen Anteil des verwalteten Gelds in (sichere) Anleihen stecken müssen, aber vielleicht liege ich auch hier falsch. Wäre hier jemand so freundlich, mir das zu erklären?

 

2) Wieivel % an Anleihen würdet ihr im Portfolio sinnvollerweise haben? Bin momentan ca 60% MSCI World, der Rest verstreut auf EM, Anleihen (USA), Immobilien und ganz wenig Krypto. Danke!

 

LG

[Euronensammler]

Minus 0,x % Zinsen auf EUR Staatsanleihen können sinnvoll sein

a) einen Grund hast du genannt

b) Wenn ein Amerikaner im September in EUR Anleihen ging und damit 10% Wechselkursgewinne machte

c) Wenn du deine USD Anlagen, die seit Sept. evtl. 3% Zinsen (p.a.p kriegen, aber 10% Wechselkursverluste (in 3 Monaten) brachten, zurück in Heim holen möchtest

d) Wenn du soviel Milliönchen hast, dass es die Einlagensicherung (100k€) sprengt und es keine Bank als Tagesgeld annahmen will oder dir noch mehr Verwahrentgelt abknöpft

e) Wenn du "Sicherheit" willst, den Banken mistraust und lieber -0,5% akzeptierst, als potenzielle -20% aufs sichere Gold.

f) Wenn du dir die Safe-, und Handels-Kosten für Gold sparen willst, bzw. du nicht weißt, wie und wo du dein Gold lagen kannst

g) Wenn du im Gegensatz zum Festgeldkonto mit den großen Staatsanleihen jederzeit liquide sein willst

 

[ProblemBär]

Ich überlege derzeit Pfandbriefe zu kaufen und habe auch schon gehört, dass diese eine geringere Liquidität haben. Aber inwiefern kann ich jetzt die Kurse interpretieren bei z.B. 

BHY0BE Bei Börse Frankfurt?

https://www.boerse-frankfurt.de/anleihe/de000bhy0be0-berlin-hyp-ag-0-375-16-24

 

Geld 97 für 10.000 Nominale

Brief 97,23 für 0 Nominale

 

Geld bedeutet ja Preis zu dem man verkaufen kann und jmd. bietet also an für 10.000 Euro oder 10.000 Stücke je 1.000 Euro zu 97% zu kaufen? Eins von beiden?

Brief wäre der Preis zu dem man kauft. 0 Nominal bedeutet also niemand verkauft derzeit, aber woher kommt nun der Preis von 97,23%? Von der letzten Transaktion?

Was würde nun passieren wenn ich einen Kauf ohne Limit einstellen würde?

[chirlu]

vor 6 Minuten von ProblemBär:

Geld 97 für 10.000 Nominale

Brief 97,23 für 0 Nominale

 

Nominale bedeutet Nennwert. Folglich:

vor 6 Minuten von ProblemBär:

jmd. bietet also an für 10.000 Euro oder 10.000 Stücke je 1.000 Euro zu 97% zu kaufen? Eins von beiden?

Er ist bereit, 9700 Euro zu bezahlen (plus ggf. Stückzinsen), um einen Nennwert von 10000 Euro zu bekommen. Nicht von 10 Millionen Euro.

 

vor 7 Minuten von ProblemBär:

woher kommt nun der Preis von 97,23%? Von der letzten Transaktion?

 

Vielleicht, oder es ist eine Schätzung (Taxierung, Taxkurs).

[Andreas R.]

Stells dir bildlich vor.

Geld... jemand wedelt mit einem Geldbündel, also will er kaufen.

Brief... jemand hält den Brief in der Hand, also will er verkaufen.

 

Der Briefkurs ist eine Indikation, der Geldkurs könnte der Rücknahmepreis der BerlinHyp sein.

[ProblemBär]

Ah okay, danke euch! Dann sind die Pfandbriefe ja echt sehr illiquide

[Gast231208]

vor 29 Minuten von ProblemBär:

Ah okay, danke euch! Dann sind die Pfandbriefe ja echt sehr illiquide

Das stimmt so nicht, weil 

- verkaufen kannst du immer zu marktüblichen fairen Kursen

- kaufen kannst du auch, musst halt ein wenig deine Augen aufmachen (z.B. schauen, was andere hier im Forum gerade posten im Anleihentransaktionsthread)

PS: morgen (wenn es denn klappt) poste ich dort einen Pfandbriefkauf mit 31 Monaten Laufzeit und Ytm 3,2% (vor Kosten und Steuern) - also schau mal rein. 

[alsuna]

vor 47 Minuten von ProblemBär:

Dann sind die Pfandbriefe ja echt sehr illiquide

Das ist sehr unterschiedlich. Ich habe z.B. im Juni oder Juli einen Pfandbrief der Commerzbank gekauft, der dort tagelang auf der Brief- und der Geldseite für mich mehr als ausreichendes Volumen hatte. Im November habe ich dann hier im Forum diesen nochmal erwähnt. Da gab's kein Volumen im Brief mehr und ich wurde gefragt, wo ich den den kaufen würde.. 

 

Ich schaue bei der Suche gerne bei Ariva, da kann man auch die Volumen zu den Kursen sehen. 

[Gast231208]

Am 28.6.2022 um 12:39 von stagflation:

Wie wär's mit:

• Aareal Bank AG MTN-HPF.S.220 v.2018(2025)
• WKN: AAR021, ISIN: DE000AAR0215
• Rendite p.a.: 1,87 %
• Restlaufzeit: 3,1 Jahre
• Fälligkeit: 15.07.2025
• Stückelung: 1.000,00 €
• Kurs: 95,7 €
• Stuttgart: 100.000 € im Brief

Wie schnell sich die Zeiten geändert haben: 

Die  AAR021 Aareal Bank-Anleihe: 0,375 % bis 15.07.2025 gibt's in Stuttgart zu 93,139 ->Ytm 3,2% (n. v. Ko., v. St.)

 

[BrotherLui]

Guten Morgen, 

 

ich möchte gern folgende Anleihe erwerben. Mit Anleihen habe ich bisher keine Erfahrungen. Im Depot läuft bisher nur ein großer ETF. 
 

bei der DKB fallen für ein Volumen bis 10.000 eine Orderentgelt von 10 Euro an. 
 

 

Fallen auch Kosten an wenn ich die Anleihe einfach auslaufen lasse? Welche weitere Kosten fallen an? 
 

ich habe vor 5000 Euro zu investieren. Beim auslaufen bekomme ich die dann mit den Zinsen voraussichtlich Mitte Dezember ins Depot zurück?

 

Zitat

Am 23.12.2022 um 13:09 von pillendreher:

1-Jahres Festgeld: Von der MHB21J Münchener Hypothekenbank Pfandbrief 0,25 % bis 13.12.2023 gibt es in Stuttgart 200k im Brief zu 97,353 -> Ytm 3,08% (v. Ko und v. St.)