Anfängerthread zu Anleihen

[otto03]

 

 

@Maciej: Wenn dir der Zugang zum Futuremarkt verschlossen ist (klassische Handlungsweise wäre der Verkauf von Bund-Futures), dann kommen Sekundärprodukte für Normalanleger in Betracht, zum Beispiel von Comstage die ein- oder zweifach gehebelten ETF Bund-Future short (ETF562, ETF563). Die Kosten sind mit 0,2% p. a. im Rahmen von Renten-ETF. Ich bezweifle aber, ob sich damit auf lange Sicht ein Blumentopf gewinnen lässt.

 

(Comstage Zinsprodukte)

 

Interessante Entwicklung

 

 

 

- Bund Future entwickelte sich besser als RexP

- Bund Futurex2 entwickelt sich mehr als x2 besser als der Bund Future

- Bund Future Short verliert weniger als der Bund Future gewinnt

- Bund Future Shortx2 verliert weniger als x2 des Futures Short

- Bund Future Shortx2 verliert weniger als der Bund Futurex2 gewinnt

 

PS

Spaltenüberschrift statt 28.05.2012 natürlich 28.05.2013

[Maciej]

BILD Dir Deine Meinung

Gibt es bei diesen Floatern auch Nachteile? Also abgesehen davon, dass die Zinsen wider Erwarten fallen. Und die Gewinnversteuerung setzte ich auch prinzipiell bei allen Anlagen voraus.

 

Wenn dir der Zugang zum Futuremarkt verschlossen ist (klassische Handlungsweise wäre der Verkauf von Bund-Futures) [...]

Ja, da sind ja potentiell höhere Verluste als das eingesetzte Kapital möglich. Davon möchte ich lieber die Finger lassen.

 

[...] dann kommen Sekundärprodukte für Normalanleger in Betracht, zum Beispiel von Comstage die ein- oder zweifach gehebelten ETF Bund-Future short (ETF562, ETF563). Die Kosten sind mit 0,2% p. a. im Rahmen von Renten-ETF. Ich bezweifle aber, ob sich damit auf lange Sicht ein Blumentopf gewinnen lässt.

Die Short-ETFs hatte ich mir schon mal bei Aktien angeschaut. Was mir da aber noch nicht ganz klar ist, was da genau alles auf die Kursentwicklung einwirkt. otto03 hatte ja die Renditen der letzten Jahre aufgelistet. Wenn die Shorts da weniger stark fallen als die Longs steigen, was heißt das dann im umgekehrten Fall? Bei steigenden Zinsen steigen die Shorts dann auch langsamer? Oder in die andere Richtung dann gerade schneller? Und wirkt sich das allgemeine Zinsniveau selbst noch auf die Rendite aus? Bei Short-Optionsscheinen fließt das ja auch irgendwie mit ein.

 

Zur langfristigen Rendite: Irgendwer hatte hier im Forum mal geschrieben, dass selbst mit jetzt gekauften Anleihen längerfristig kaum Verluste (oder sogar Gewinne?) anfallen dürften, wenn die Zinsen nur langsam genug steigen. Ich kann nicht beurteilen, ob das stimmt. Wenn man aber mal davon ausgeht, die Zinsen steigen in etwa so langsam wie sie die letzten 30 Jahre gefallen sind, dann müssten Shorts auf Anleihen langfristig ja theoretisch ein Verlustgeschäft sein, oder?

[xfklu]

Gibt es bei diesen Floatern auch Nachteile?

Ja, die Auswahl. Für 20 Jahre Laufzeit habe ich nichts seriöses gefunden.

[Chartwaves]

Ist es für Privatanleger möglich, eine bestimmte Anleihe zu shorten? Also per Leerverkauf, per CFD oder wie auch immer?

[xfklu]

Ist es für Privatanleger möglich, eine bestimmte Anleihe zu shorten? Also per Leerverkauf, per CFD oder wie auch immer?

 

http://www.bondboard...8-Bonds-shorten

[Maciej]

Um nochmal auf die steigenden Zinsen zurückzukommen: Wenn ich nicht gerade einen doofen Denkfehler habe, müssten bei steigenden Zinsen ja diejenigen einen Vorteil haben, die jetzt einen Kredit aufgenommen haben. Steigt das allgemeine Zinsniveau, steigen auch die Zinsen für Kredite. Wenn es nun möglich wäre, einen solchen Kredit bei gestiegenen Zinsen weiterzuverkaufen, dürfte dafür ja ein gewisser Bonus herausspringen. Im Idealfall genau soviel, dass beide Kredite bis zur Tilgung die gleichen Kosten verursacht haben werden.

 

Gibt es da nicht irgendwelche Anlageinstrumente, die genau solchen Kredithandel betreiben und in die man (in Erwartung steigender Zinssätze) jetzt investieren könnte?

[Chartwaves]

Ist es für Privatanleger möglich, eine bestimmte Anleihe zu shorten? Also per Leerverkauf, per CFD oder wie auch immer?

 

http://www.bondboard...8-Bonds-shorten

 

Also nein. Hm. Da gibt es Millionen von Derivaten, aber nix um ne bestimmte Anleihe zu shorten... das verstehe wer will

[Rider]

1370872245[/url]' post='829790']

1370779494[/url]' post='829621']

http://www.bondboard...8-Bonds-shorten

 

Also nein. Hm. Da gibt es Millionen von Derivaten, aber nix um ne bestimmte Anleihe zu shorten... das verstehe wer will

 

Du "shortest" eine Anleihe indem du sie verkaufst.

[Chartwaves]

Du "shortest" eine Anleihe indem du sie verkaufst.

 

Und wer verleiht sie mir vorher?

[fairy]

Zu welcher Risikoklasse gehören Anleihen guter Bonität?

[Andreas R.]

Zu welcher Risikoklasse gehören Anleihen guter Bonität?

 

Je nach Besicherung und Emittent zwischen 2 und 3.

[Ramstein]

Zu welcher Risikoklasse gehören Anleihen guter Bonität?

 

Je nach Besicherung und Emittent zwischen 2 und 3.

Sofern man die Risikoklassen 1-3 verwendet.

 

Und was ist gute Bonität? BBB-Rating? Währung?

[Andreas R.]

Sofern man die Risikoklassen 1-5 verwendet.

Gute Bonität ist in meinen Augen oberer Investmentgrade, also die A-Ecke.

[Chartwaves]

Sofern man die Risikoklassen 1-5 verwendet.

Gute Bonität ist in meinen Augen oberer Investmentgrade, also die A-Ecke.

 

Mag ja sein, nur ist die Rendite da halt lächerlich zur heutigen Zeit.

[Andreas R.]

Mag ja sein, nur ist die Rendite da halt lächerlich zur heutigen Zeit.

 

Stimmt, das war aber nicht die Frage.

[Blubber-Bernd]

Ich hab eine Frage: Ist es erlaubt, unter der gesetzlichen Volljährigkeit Anleihen oder Aktien zu kaufen? Gibt es da irgendwelche Einschränkungen oder ist das grundsätzlich nicht möglich?

[Ramstein]

Ich hab eine Frage: Ist es erlaubt, unter der gesetzlichen Volljährigkeit Anleihen oder Aktien zu kaufen? Gibt es da irgendwelche Einschränkungen oder ist das grundsätzlich nicht möglich?

Willkommen im Forum. Zur Begrüßung gibt es zwei Hinweise:

1. Informationen für neue Nutzer
2. Guckst du hier

[jura123]

Hi Leute,

 

ich hab mal eine Frage: Wenn ich sehr alte (ca. hundert Jahre) nicht-deutsche Anleihen "einlösen" möchte, muss ich was tun/wo hingehen? Ich nehme an die Botschaft/Konsulat des jeweiligen Landes ist ein gute Anfangspunkt?

Hab außerdem im Internet gelesen, dass "historische" Staatsanleihen keinen Börsenwert mehr hätte. Heisst das, dass sie nicht mehr einlösbar sind?

 

Ich würde mich sehr über eine Atwort freuen

 

Grüße,

J

[bondholder]

Wenn ich sehr alte (ca. hundert Jahre) nicht-deutsche Anleihen "einlösen" möchte, muss ich was tun/wo hingehen? Ich nehme an die Botschaft/Konsulat des jeweiligen Landes ist ein gute Anfangspunkt?

Hab außerdem im Internet gelesen, dass "historische" Staatsanleihen keinen Börsenwert mehr hätte. Heisst das, dass sie nicht mehr einlösbar sind?

 

wiki: Historische Wertpapiere

 

Worum geht es konkret?

[jura123]

Wenn ich sehr alte (ca. hundert Jahre) nicht-deutsche Anleihen "einlösen" möchte, muss ich was tun/wo hingehen? Ich nehme an die Botschaft/Konsulat des jeweiligen Landes ist ein gute Anfangspunkt?

Hab außerdem im Internet gelesen, dass "historische" Staatsanleihen keinen Börsenwert mehr hätte. Heisst das, dass sie nicht mehr einlösbar sind?

 

wiki: Historische Wertpapiere

 

Worum geht es konkret?

Um mexikanische Anleihen von 1908 in us Golddollar. Hat irgendwas mit Landwirtschaft zu tun. Kann später genauer sagen.

Danke sxhonmal für das angedeutete Interesse!

[jura123]

Den wikiartikel kenn ich schon. Die frage ist ja gerade, ob es sich um nonvaleurpapiere handelt.

[Rubberduck]

Den wikiartikel kenn ich schon. Die frage ist ja gerade, ob es sich um nonvaleurpapiere handelt.

 

 

Bei über 100 Jahre alten mexikanischen Anleihen vermutlich nur ein Fachmann: Mein Link

 

Wie kommst Du darauf, dass noch was zu holen ist?

[jura123]

Wieso nicht? Waren in Familienbesitz

[pezibärli]

Guten Tag liebe Forumsmitglieder,

 

Ich schreibe gerade an der Uni eine Abschlussarbeit zum Thema "Currency hedging for international bond portfolios", worin ich die Performance eines gehedgen Portfolios bestehend aus gleichgewichteten Anteilen an CorporateBond-Indizes evaluieren soll.

Ich habe allerdings einige Verständnisfragen und wäre euch sehr dankbar, wenn ihr mir kurz ein paar minuten erübrigen könntet um mir mit eurem Wissen weiterhelfen zu können!

 

Also legen wir los:

 

Wenn ich in einen CB-Index investiere, welche Cashflows erwarten mich dann genau? Bekomme ich dort überhaupt einen jährlichen Kupon tatsächlich ausbezahlt? Wenn das der Fall ist, so kann ich mir nicht ganz vorstellen, wie das geht. Etwa im RDAX sind ja Anleihen von mehreren Emittenten vertreten. Die bieten ja alle unterschiedliche Kupons, auch die Kupontermine werden nicht gleich sein! Wie könnte dann ein eventueller "Gesamtkupon" für den Index überhaupt generell berechnet werden? Und was ist, wenn in einem Index nicht nur Kupon-, sondern etwa auch Zerobonds vertreten sind?

 

Ein weiteres Fragezeichen sind für mich die Laufzeiten. Die verschiedenen Anleihen aus denen der Index besteht haben ja alle unterschiedl. Laufzeiten. Wenn ich heute in den RDAX investiere, wann kriege ich dann mein Nominale rückgezahlt?

 

Die Fragen sind für euch Profis sicher ganz leicht zu klären, aber ich habe auf dem Gebiet so gut wie keine Erfahrung und wende mich somit an Euch!

 

Also, bitte helft mir ein wenig!

 

Liebe Grüße aus Wien,

 

Peter

[otto03]

Wenn man die Zusammensetzung eines Index kennt lassen sich alle Werte aus den indexgewichteten Anteilen berechnen:

 

z.B. Duration, mod. Duration, durchschnittliche Kuponhöhe, durchschnittliche Effektivverzinsung etc etc etc.

 

beispielhaft eb.rexx dargestellt durch einen Ishares ETF:

 

http://de.ishares.com/de/rc/produkte/EXHA/alle-fonds/1377068400000/false'>http://de.ishares.com/de/rc/produkte/EXHA/alle-fonds/1377068400000/false

(läßt sich für Berechnungen als Excel File herunterladen)

 

http://de.ishares.com/de/rc/produkte/EXHA

http://de.ishares.com/de/rc/produkte/EXHA/yield-history/-/false