Anfängerthread zu Anleihen

[fuesssteller]

Hallo,

 

ich lese hier schon eine ganze Weile mit,

trotzdem komme ich mit einen paar Gegebenheiten bei Anleihen nicht ganz mit

 

und zwar folgendes Beispiel

 

Erste Finance Jersey 5,25% WKN A0D0CZ

 

 

Der Kurs ist aktuell bei OnVista 83,07, wieso ist der mit 83,07 angegeben, bei Frankfurt wäre er 83,35 ?

 

So dann noch eine Frage zu Geld und Brief laut dem Scrennshot : Frankfurt Geld 82,00 Brief 83,35

geboten wurde 82 der Verkäufer wollte 83,35 ? kann es hier auch sein dass es der Käufer für 82 bekommt ?

günstiger wäre es ja in Stuttgart für 83,07?

 

danke für die Aufklärung

 

 

[reckoner]

Hallo,

 

Der Kurs ist aktuell bei OnVista 83,07, wieso ist der mit 83,07 angegeben, bei Frankfurt wäre er 83,35 ?

Ist dir klar, dass sich Börsenkurse von Minute zu Minute und von Börse zu Börse ändern können?

 

kann es hier auch sein dass es der Käufer für 82 bekommt ?

Nein, bei ausschließlich diesen Quotes kommt kein Handel zustande.

 

günstiger wäre es ja in Stuttgart für 83,07?

Na und, was hat das - direkt - mit Frankfurt zu tun?

Außerdem gibt es - laut deinem Screenshot - in Stuttgart kein Volumen (könnte aber während der Börsenöffnungszeiten wieder anders sein).

 

Stefan

[xfklu]

Onvista ist manchmal etwas unübersichtlich. Vielleicht wird es mit dieser Seite etwas klarer:

http://www.ariva.de/XS0215338152/kurs

[bondholder]

So dann noch eine Frage zu Geld und Brief laut dem Scrennshot : Frankfurt Geld 82,00 Brief 83,35

geboten wurde 82 der Verkäufer wollte 83,35 ? kann es hier auch sein dass es der Käufer für 82 bekommt ?

 

Natürlich wäre ein Kauf zu 82 möglich – und zwar genau dann, wenn jemand mit Limit 82,00 (oder ganz ohne Vorgabe) einen Verkaufsauftrag an der Börse Frankfurt einstellt und dort kein höheres Kauf-Angebot (Geldkurs) vorliegt.

Dazu muß sich natürlich ein Dummer finden, der freiwillig in Frankfurt zu 82 verkauft, obwohl Stuttgart 83,07 (und Düsseldorf 82,45) Geld ist.

Ja, sowas kommt im echten Leben vor – frage mich bitte nicht, was sich der Verkäufer dabei denkt... [Nichts?]

[fuesssteller]

Danke für die Erläuterungen, so langsam kommt Licht ins Dunkle

 

ja mir ist bekannt dass sich die Börse minütlich ändern kann

der Screenshot war von 22 Uhr

[koageld-koaspass]

Hallo,

mich stört seit geraumer Zeit eine Abrechnung zu einem IKB Papier in TRY, bei dem ich "mal das Zeichnen probieren wollte".

 

Vielleicht eher eine Frage meiner Deutschkenntnisse aber aus dem Text - unten im screenshot - verstehe ich(!):

dass ich 100% zahle, das Ding 88,5% "wert" ist und da halt noch die 1,5% Kosten draufgeschlagen werden!?

Verstehe ich meine Sprache nicht? :'(

 

Im Gegensatz zu anderen Käufen (allerdings keine Fremdwährung) gibt es hier keine Aufschhlüsselung nach z.B. Grundgebühr, Provision oder Stückzinsen.

Die einzige Zahl, die mir genannt wird, ist der Devisenkurs zu dem ich gekauft habe (überflüssig): 5000TRY / 2194,52EUR = 2,2784

Wechselkurs am 08.04. laut finanzen.net: 2,3243 mit Tagesschwankungen

Mein Preis in EUR sollte sich doch errechnen: Kurs * ( Nominal in TRY / Wechselkurs ) + Gebühren in EUR

 

also bei 14,9 als Gebühren bekomme ich mit 100% --> ~2166€ und mit 101,5% --> 2198€

Letzteres passt, wenn man die Tagesschwankungen beim Wechselkurs in Betracht zieht.

 

Meine Anfrage beim Broker ist bis jetzt unbeantwortet. Vielleicht halten die mich ja zu blöd, um mir zu antworten...

ich hoffe hier erbarmt sich jemand

 

Auf jeden Fall schon mal vielen Dank!

[vanity]

Wenn du nicht in der Lage bist die Abrechnung zu verstehen, solltest du keine Papiere von der IKB in TRY zeichnen. Tipp: Einfach nach der Problemlösung googeln.

 

Upps, habe auf meinem Smartphone nicht erkennen können, dass du erst 25 Beiträge auf der Uhr hast. Das ist natürlich etwas anderes:

 

Es handelt sich hier wohl um ein sog. Nettopreis-Geschäft (nicht unüblich bei Zeichnungen), d. h. mit dem dir angebotenen Kaufpreis (100% vom Nennwert 5000 TRY) sind alle Kosten/Gebühren abgegolten. Stückzinsen fallen auch keine an, da das Papier neu auf den Markt kommt (Wertstellung Abbuchung sollte dann dem Beginn des Zinslaufs entsprechen). Auf das Nettopreis-Geschäft bezieht sich auch der Hinweis am Ende der Abrechnung, in dem auch die enthaltene Vertriebsprovisions von 1,5% erwähnt ist, damit du nicht nach 3 Jahren deinen Broker verklagst, weil er dir verschwiegen hat, dass er an dem Handel etwas verdient hat.

 

Umrechnungskurs ist ein Thema für sich, da hat wohl jeder seine eigene Regelung, die nicht unbedingt zum Vorteil der Kunden ist.

[bondholder]

mich stört seit geraumer Zeit eine Abrechnung zu einem IKB Papier in TRY, bei dem ich "mal das Zeichnen probieren wollte".

 

Vielleicht eher eine Frage meiner Deutschkenntnisse aber aus dem Text - unten im screenshot - verstehe ich(!):

dass ich 100% zahle, das Ding 88,5% "wert" ist und da halt noch die 1,5% Kosten draufgeschlagen werden!?

 

Du hast 100% des Nennwertes bezahlt.

Die IKB zahlt deiner Bank 1,5% Provision dafür, dass sie diese Senioranleihe DE000A1PGL70 (ohne Einlagensicherung!) an ihre Kunden verkauft.

Die IKB hat bekanntlich Probleme, sich ohne Einlagensicherung Geld zu branchenüblichen Konditionen zu leihen, und zahlt deshalb im Kleinkunden-Geschäft diese hohe Provision. Früher war es nicht üblich, die Höhe dieser Zahlung dem Kunden gegenüber offenzulegen, das hat sich inzwischen aus juristischen Gründen geändert.

 

Im Gegensatz zu anderen Käufen (allerdings keine Fremdwährung) gibt es hier keine Aufschhlüsselung nach z.B. Grundgebühr, Provision oder Stückzinsen.

So wie's aussieht hast du die Anleihe als Festpreisgeschäft zum Kurs 100 erworben (ohne separat zu zahlende Transaktionskosten). Für diese Zeichnung hat sich die Bank von der IKB bezahlen lassen, dieser Posten ist bereits in deinem Kaufpreis (100) enthalten.

 

 

Mein Preis in EUR sollte sich doch errechnen: Kurs * ( Nominal in TRY / Wechselkurs ) + Gebühren in EUR

Die Rechnung geht so:

Kurs: 100 * ( Nominal in TRY: 5000 / Wechselkurs deiner Bank) + Gebühren in EUR (keine zusätzlichen Kosten)

Die Vermutung, Banken wären bei der Festlegung ihres hauseigenen Kurses besonders am Wohlergehen ihrer Kunden orientiert, trifft die Sachlage leider nicht...

Mit OANDA kannst du abschätzen, wie schlecht der Umrechnungskurs deiner Bank tatsächlich war.

 

P.S.: vanity ist in Wahrheit ein ganz Netter!

[koageld-koaspass]

Danke für schnelle Antworten!

{Jaa, ich schreibe wenig aber lese viel und oft genug auch sich wiederholende Fragen bei denen auch ich den Kopf schüttel..

Ich schreibe nicht, da ich mir mir meistens zu unsicher bin, wie man vielleicht auch an obiger Frage sieht.}

 

OK, dann habe ich das ja auch von vorne herein richtig verstanden und im Vorfeld der Zeichnung auch erwartet.

Das Problem mit dem Preis, den ich gezahlt habe bleibt aber!!

 

Irgendwo stecken da noch verborgene Kosten von ~1,3% drin und das muss mir Cortal beantworten.

Diese Abweichung kann nicht nur mit dem Wechselkurs erklärt werden

 

Schönen Gruß!

[bondholder]

Irgendwo stecken da noch verborgene Kosten von ~1,3% drin und das muss mir Cortal beantworten.

Diese Abweichung kann nicht nur mit dem Wechselkurs erklärt werden

Wieso nicht?

 

Schau dir 'mal die Spielregeln von CortalConsors für die Umrechnung fremder Währungen an:

3. Devisenkurse

 

Da gibt es sogar eine Tabellenkalkulationsdatei, die die mehr oder weniger traurige Wahrheit halbwegs transparent macht:

CortalConsors Devisenkurstabelle.xls

 

[koageld-koaspass]

Du hast natürlich recht!

~1% Tagesschwankungen sind nix besonderes

 

Mein Denkfehler bzw meine Unwissenheit wurde durch Deinen Link behoben.

Die Geschichte mit den mit den "Interbank-Wechselkursen" war mir definitiv nicht klar!

 

In meinem Fall kassiert die "Cortal-Wechselstube" also fast 2% wenn man die Werte von oanda benutzt.

Ich denke das habe ich jetzt gelernt

 

 

PS: Tja, ich glaubte die Spielregeln indem pdf "Preis- Leistungsverzeichnis" wären vollständig...noch ein Denkfehler!

sehr interessant auch dieses Excel, würde nur gerne den Blattschutz aufheben können ...mal sehen ob ich das hinbekomme :-

[ElForo]

Guten Morgen,

 

Ich will erst nach Zinszahlung Anleihen kaufen, um Steuern zu optimieren (ich bin nicht Deutsch-resident).

 

z.B. Volkswagen Financial Serv. 12/14 TRY - WKN / ISIN A1G44H / XS0784911835.

Im Informationen steht, dass Zinstermin 28.05 ist. Wenn ich sie heute kaufe, bekomme ich Zinszahlung und muss auch dem verkaufer 365-Tage-Stückzinsen zu zahlen? Oder muss ich bis Morgen warten?

[Investor93]

Guten Morgen,

 

Ich will erst nach Zinszahlung Anleihen kaufen, um Steuern zu optimieren (ich bin nicht Deutsch-resident).

 

z.B. Volkswagen Financial Serv. 12/14 TRY - WKN / ISIN A1G44H / XS0784911835.

Im Informationen steht, dass Zinstermin 28.05 ist. Wenn ich sie heute kaufe, bekomme ich Zinszahlung und muss auch dem verkaufer 365-Tage-Stückzinsen zu zahlen? Oder muss ich bis Morgen warten?

 

Laut Börse Stuttgart sind die Stückzinsen heute 0%!

 

Quelle: https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?ID_NOTATION=64517265

 

Du musst etwas nach unten scollen.

 

Dir ist klar, dass das eine Anleihe in Türkischen Lira (TRY) ist?

 

Investor93

[reckoner]

Hallo ElForo,

 

ich sehe nicht, wo dein Problem liegt, es ist doch steuertechnisch egal, ob du vor oder nach der Kuponzahlung kaufst, das gleicht sich aus/hebt sich auf.

 

Außerdem gibst du zu wenig Informationen (wo sitzt die Bank? in welchem Staat genau bist du steuerpflichtig?).

 

Stefan

[Torman]

Im Informationen steht, dass Zinstermin 28.05 ist. Wenn ich sie heute kaufe, bekomme ich Zinszahlung und muss auch dem verkaufer 365-Tage-Stückzinsen zu zahlen? Oder muss ich bis Morgen warten?

Du kannst heute kaufen. Der Zinstermin ist durch. Du musst heute schon Stückzinsen für 2 Tage des neuen Kupons zahlen.

 

http://www.boerse-frankfurt.de/de/anleihen/volksw+fin+serv+12+14+mtn+XS0784911835

[ElForo]

Ja, vielen Dank. Es war nur ein Beispiel, ich will lieber nicht meine Kaufpläne zu nennen, sonst viele Leute lesen und Preise werden vielleicht höher!

 

Andere Frage, welche Deutsche Börse ist Kosten-günstiger für ungefähr 10.000 eur Anleihen Aufträge? Frankfurt, habe ich gehört? Ich operiere mit flatex.

[ElForo]

Hallo ElForo,

 

ich sehe nicht, wo dein Problem liegt, es ist doch steuertechnisch egal, ob du vor oder nach der Kuponzahlung kaufst, das gleicht sich aus/hebt sich auf.

 

Außerdem gibst du zu wenig Informationen (wo sitzt die Bank? in welchem Staat genau bist du steuerpflichtig?).

 

Stefan

 

Ich zahle Steuern in Spanien. Hier die Zinszahlung muss am nächsten Steuererklärung gesteuert werden, aber Stückzinsen sind nur erklärt am Ende der Emission (oder wenn man verkauft), als minus-value (Entschuldigung, die Wörter fehlen mir auf Deutsch).

[Investor93]

Im Informationen steht, dass Zinstermin 28.05 ist. Wenn ich sie heute kaufe, bekomme ich Zinszahlung und muss auch dem verkaufer 365-Tage-Stückzinsen zu zahlen? Oder muss ich bis Morgen warten?

Du kannst heute kaufen. Der Zinstermin ist durch. Du musst heute schon Stückzinsen für 2 Tage des neuen Kupons zahlen.

 

http://www.boerse-fr...tn+XS0784911835

 

Da bin ich ja doch erstaunt, dass die Stückzinsen an beiden Börsenplätzen (Frankfurt und Stuttgart) unterschiedlich dargestellt werden Frankfurt 0,04795% 2 Tage und Stuttgart 0%. Es stellt sich die Frage, ob an den Plätzen auch unterschiedlich abgerechnet wird?

 

Investor93

[1erhart]

Das habe ich auch schon gesehen, anscheinend rechnet FFM schon die 2 Tage Valuta mit ein und Stuttgart nicht.

 

Die Abrechnungen waren aber meines Wissens nach dann gleich.

[vanity]

Da bin ich ja doch erstaunt, dass die Stückzinsen an beiden Börsenplätzen (Frankfurt und Stuttgart) unterschiedlich dargestellt werden Frankfurt 0,04795% 2 Tage und Stuttgart 0%. Es stellt sich die Frage, ob an den Plätzen auch unterschiedlich abgerechnet wird?

Natürlich nicht! Aber den Börsenseiten sollte man nur bedingt Vertrauen schenken, der Renditerechner STU z. B. weist wiederum 2 Stückzinstage aus. Üblich ist Zinsvaluta T+2, d. h. 2 Tage vor Kupontermin zahlt/erhält man keine Stückzinsen. Aber auch da gibt es geringfügige Unterschiede, die m. E. von der Verwahrung abhängen.

 

Zusätzlich gibt es noch das Phänomen der vorzeitigen Kupontrennung, dann zahlt man bis zu x Tage vor dem Kupontermin negative Stückzinsen (erhält beim Kauf also welche), im Gegenzug verbleibt der nächste Kupon aber beim Verkäufer (gattungsabhängig). Das findest du aber über eine Börsenseite nie heraus (und auch sonst kaum).

[Chartwaves]

Ja, vielen Dank. Es war nur ein Beispiel, ich will lieber nicht meine Kaufpläne zu nennen, sonst viele Leute lesen und Preise werden vielleicht höher!

 

Na klar, weil jeder sofort danach handelt, was ein Neuling mit 3 Posts so zum Besten gibt. :-

[Maciej]

Hallo,

 

mal angenommen man würde langfristig mit steigenden Zinsen rechnen und wollte über die nächsten 20 Jahre mit einer Anlageform darauf spekulieren. Welches Anlageinstrument wäre denn da am günstigsten? Ich gehe mal von irgendeiner Form von Shorts auf (Staats-)Anleihen aus, aber was nimmt man da am besten bei so langen Zeiträumen, ohne dass die Gebühren einem die ganze Rendite wegfressen?

 

Viele Grüße

Maciej

[xfklu]

mal angenommen man würde langfristig mit steigenden Zinsen rechnen und wollte über die nächsten 20 Jahre mit einer Anlageform darauf spekulieren. Welches Anlageinstrument wäre denn da am günstigsten? Ich gehe mal von irgendeiner Form von Shorts auf (Staats-)Anleihen aus, aber was nimmt man da am besten bei so langen Zeiträumen, ohne dass die Gebühren einem die ganze Rendite wegfressen?

BILD Dir Deine Meinung

[vanity]

... BILD Dir Deine Meinung

 

... Besitzer dieser Anleihe gelten mit Vereinbarung eines Mindestzinses als Finanzinnovation ...

Das wollte ich auch schon immer sein, wagte aber bisher nicht zu fragen wie es geht! :'( (der Artikel scheint schon etwas älter zu sein, aber die Stilblüten sind frisch wie am ersten Tag)

 

@Maciej: Wenn dir der Zugang zum Futuremarkt verschlossen ist (klassische Handlungsweise wäre der Verkauf von Bund-Futures), dann kommen Sekundärprodukte für Normalanleger in Betracht, zum Beispiel von Comstage die ein- oder zweifach gehebelten ETF Bund-Future short (ETF562, ETF563). Die Kosten sind mit 0,2% p. a. im Rahmen von Renten-ETF. Ich bezweifle aber, ob sich damit auf lange Sicht ein Blumentopf gewinnen lässt.

 

(Comstage Zinsprodukte)

[xfklu]

... der Artikel scheint schon etwas älter zu sein, aber die Stilblüten sind frisch wie am ersten Tag....

Wenn man einfach von der FAZ abschreibt, muß man natürlich die Sätze etwas umstellen, damit es nicht so auffällt. Die Vorlage ist von 2002:

http://www.faz.net/a...ert-171573.html