Alf_BB 27. Juni vor 21 Minuten von stagflation: Mit einer Overnight-Order in Stuttgart schafft man das jedenfalls nicht. Stuttgart ist sowieso die teuerste Börse oder kann man die Bundesanleihe da gebührenfrei handeln? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Brot2 27. Juni vor 29 Minuten von stagflation: Es geht darum, wie man Bundesanleihen zum bestmöglichen (und fairen) Preis kauft Ihr habt den aus eurer Sicht fairen Preis vorab über das Limit festgelegt?! Wenn dieses nicht eurer wahren Zahlungsbereitschaft entsprach bzw. aus eurer Sicht unfair war, hättet ihr ein anderes Limit wählen sollen. Der Zeitpunkt zu dem euer Limit dann bedient wird ist völlig irrelevant, solange euere Order im Markt ist. Wenn ihr den Preis eures Limits als zu hoch empfindet wählt ein niedrigeres Limit. Euch war es wichtiger schnell bedient zu werden daher habt ihr scheinbar ein höheres Limit gewählt, als euch fair erschien. Nach Ausführung habt ihr festgestellt, dass ihr auch zu einem günstigeren Kurs bedient worden wäret. Wäre der Kurs nach Ausführung konsequent über eurem Limit geblieben hättet ihr euch zu eurer Limitwahl selbst gratuliert. Somit verstehe ich es tatsächlich nicht. Der "Bestmögliche Preis" ist halt erst nach dem Kauf (ex-post) feststellbar, weil die zukünftige Kursentwicklung (ex-ante) unbekannt ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation 27. Juni · bearbeitet 27. Juni von stagflation vor 35 Minuten von Alf_BB: Stuttgart ist sowieso die teuerste Börse oder kann man die Bundesanleihe da gebührenfrei handeln? Das hängt vom Broker ab. Mein Freund hat einen Broker, bei dem Stuttgart nicht teurer ist, als andere Börsen, an denen man Bundesanleihen kaufen kann. Möglicherweise würde er im Direkthandel billiger wegkommen - da müsste man rechnen - aber das ist nur empfehlenswert zu XETRA Handelszeiten (genauer: zu den Zeiten, zu denen die Bundesbank als Market Maker aktiv ist). vor 15 Minuten von Brot2: Ihr habt den aus eurer Sicht fairen Preis vorab über das Limit festgelegt?! Wenn dieses nicht eurer wahren Zahlungsbereitschaft entsprach bzw. aus eurer Sicht unfair war, hättet ihr ein anderes Limit wählen sollen. Der Zeitpunkt zu dem euer Limit dann bedient wird ist völlig irrelevant, solange euere Order im Markt ist. Wenn ihr den Preis eures Limits als zu hoch empfindet wählt ein niedrigeres Limit. Euch war es wichtiger schnell bedient zu werden daher habt ihr scheinbar ein höheres Limit gewählt, als euch fair erschien. Nach Ausführung habt ihr festgestellt, dass ihr auch zu einem günstigeren Kurs bedient worden wäret. Wäre der Kurs nach Ausführung konsequent über eurem Limit geblieben hättet ihr euch zu eurer Limitwahl selbst gratuliert. Somit verstehe ich es tatsächlich nicht. Der "Bestmögliche Preis" ist halt erst nach dem Kauf (ex-post) feststellbar, weil die zukünftige Kursentwicklung (ex-ante) unbekannt ist. Bundesanleihen sind speziell. Sie unterscheiden sich deutlich von anderen Anleihen und Wertpapieren. Grund ist, dass die Bundesbank als Market Maker aktiv ist. Sie garantiert einen geringen Spread und faire Preise. Als Privatanleger will man bei Bundesanleihen immer mit der Bundesbank handeln. Dann bräuchte man auch kein Limit zu setzen. Die anderen Market Maker und Marktteilnehmer versuchen aber, genau das zu verhindern. Das ist in meinem obigen Post in Stuttgart passiert: durch den frühen Handelsbeginn, zu dem die Bundesbank noch nicht aktiv war, kamen andere Market Maker ins Spiel. In der Folge gab es einen etwas erhöhten Kaufpreis. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Alf_BB 27. Juni · bearbeitet 27. Juni von Alf_BB vor 14 Minuten von stagflation: Das hängt vom Broker ab. Mein Freund hat einen Broker, bei dem Stuttgart nicht teurer ist, als andere Börsen, an denen man Bundesanleihen kaufen kann. Börsengebühren sind für alle gleich, wenn ich es richtig verstehe habt ihr min. 12,08€ an Börsengebühren bezahlt, die man bei Tradegate, gettex & Co nicht zahlen würde. wobei manche Broker für diese Börsen auch ein Paar € Gebühr extra abkassieren. Also grob geschätzt 10€ zu viel bezahlt. s.a. Übersicht Gebühren- und Entgeltstruktur für Geschäfte in Finanzinstrumenten an der Baden-Württembergischen Wertpapierbörse Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu 27. Juni vor einer Stunde von stagflation: vor 1 Stunde von Brot2: Verstehe das Problem nicht. Drücke ich mich so unverständlich aus? Ich verstehe den Neuigkeitswert ehrlich gesagt auch nicht. Dass man nicht außerhalb von Xetra-Öffnungszeiten handeln sollte, war euch (und vielen anderen) schon bekannt. Die Neuigkeit liegt jetzt darin, dass Stuttgart von 8 bis 22 Uhr geöffnet hat, wogegen ihr 9 bis 22 Uhr angenommen hattet? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation 27. Juni · bearbeitet 27. Juni von stagflation vor 17 Minuten von chirlu: Ich verstehe den Neuigkeitswert ehrlich gesagt auch nicht. Dass man nicht außerhalb von Xetra-Öffnungszeiten handeln sollte, war euch (und vielen anderen) schon bekannt. Die Neuigkeit liegt jetzt darin, dass Stuttgart von 8 bis 22 Uhr geöffnet hat, wogegen ihr 9 bis 22 Uhr angenommen hattet? Wie ich schon weiter oben schrieb: mir war durchaus bekannt, dass es abends Probleme gibt - und dass abends offenbar Geld an unerfahrenen Anlegern verdient werden soll - oder an Berufstätigen, die nur abends handeln können. Mir war noch nicht bekannt, dass es auch morgens Probleme gibt. Habe ich mich tatsächlich noch nie mit beschäftigt - und ich habe es noch nicht so deutlich gelesen. Meine Annahme zurzeit ist, dass es den Handel von 8:00 Uhr bis 9:00 Uhr u.a. gibt, weil ganz bewusst Overnight-Aufträge abgefischt werden sollen, bevor es ab 9:00 Uhr oder 9:30 Uhr fairere Preise gibt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu 27. Juni vor 12 Minuten von stagflation: Meine Annahme zurzeit ist, dass es den Handel von 8:00 Uhr bis 9:00 Uhr u.a. gibt, weil ganz bewusst Overnight-Aufträge abgefischt werden sollen, bevor es ab 9:00 Uhr oder 9:30 Uhr fairere Preise gibt. Dafür würde auch 8.45 Uhr ausreichen. Aber ja, du sagst „u.a.“ … L&S hat übrigens noch viel weitere Handelszeiten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation 27. Juni vor 1 Minute von chirlu: Dafür würde auch 8.45 Uhr ausreichen. Das wäre vielleicht zu auffällig? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reckoner 27. Juni · bearbeitet 27. Juni von reckoner Hallo, das die Bundesbank erst ab 9:00 Uhr als Marketmaker auftritt ist eine durchaus wichtige Info (wusste ich nicht - ich handele aber auch bestimmt niemals Bundeanleihen). Und ich verstehe auch deine Argumentation. Du willst zu einem guten/fairen Kurs handeln, und setzt bewusst ein weites Limit damit du auf jeden Fall zum Zuge kommst; so funktioniert die Börse aber nicht. Dein Limit war einfach ein bisschen zu hoch. Wenn man sich den Chart anschaut dann wäre 100,16 völlig ausreichend gewesen (ja, ich weiß, nachher kann man immer schön reden - aber das wäre auch gestern Abend meine Empfehlung für eine relativ sichere Ausführung gewesen). Limitieren ist grundsätzlich eine Abwägung zwischen gutem Kurs und hoher Ausführungswahrscheinlichkeit (niedrig bedeutet Schnäppchen, aber vielleicht auch gar nichts, und hoch eben das Gegenteil - und bei einem Verkauf natürlich umgekehrt). Zitat Wenn die Bundesbank ab Handelsbeginn als Market Maker aktiv wäre, gäbe es einen engen Spread und faire Kurse - und das Angebot zu 100,2 würde nicht zum Zug kommen. Das stimmt nicht, die Bundesbank macht die Kurse nicht völlig alleine. Eine solche Verkaufsorder würde den Kurs nach oben ziehen, auch tagsüber. Ob deine Order dann schon durch wäre kann man nicht sagen. Zitat Meine Annahme zurzeit ist, dass es den Handel von 8:00 Uhr bis 9:00 Uhr u.a. gibt, weil ganz bewusst Overnight-Aufträge abgefischt werden sollen, bevor es ab 9:00 Uhr oder 9:30 Uhr fairere Preise gibt. Du tust ja gerade so als ob das ein tolles Geschäftsmodell ist. Warum nutzt du das nicht aus und handelst genauso? Es ist natürlich Quatsch, dass man da eine Überrendite erzielt, der Spread gleicht sich einfach dem Risiko an (das ist genau das was auch du vermeiden willst wenn du sagst, dass du nur werden der Börsenzeiten handelst). Stefan Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation 27. Juni vor 15 Minuten von reckoner: Es ist natürlich Quatsch... Die Bundesbank ist kein normaler Martteilnehmer. Sie hat nicht das Ziel, ihren Profit zu maximieren. Schau Dir den Spread an, wie der sich um Punkt 9:00 Uhr ändert - und ziehe Deine eigenen Schlüsse daraus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CorMaguire 27. Juni · bearbeitet 27. Juni von CorMaguire vor 1 Stunde von stagflation: Wie ich schon weiter oben schrieb: mir war durchaus bekannt, dass es abends Probleme gibt - und dass abends offenbar Geld an unerfahrenen Anlegern verdient werden soll - oder an Berufstätigen, die nur abends handeln können. Mir war noch nicht bekannt, dass es auch morgens Probleme gibt. Habe ich mich tatsächlich noch nie mit beschäftigt - und ich habe es noch nicht so deutlich gelesen. Meine Annahme zurzeit ist, dass es den Handel von 8:00 Uhr bis 9:00 Uhr u.a. gibt, weil ganz bewusst Overnight-Aufträge abgefischt werden sollen, bevor es ab 9:00 Uhr oder 9:30 Uhr fairere Preise gibt. Was für Probleme? Es gibt Händler die in Abwesenheit der Bundesbank zu höheren/niedrigeren Kursen kaufen/verkaufen. Warum sollten sie dann nicht die Kurse nehmen die sie kriegen können? Keiner muss zu den Kursen handeln, denn die Unerfahrenen und Berufstätigen können genau das tun, was sie in Abwesenheit dieser Händler auch tun müssten: Ein Limit für den nächsten Tag setzen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reckoner 27. Juni Hallo, Zitat Die Bundesbank ist kein normaler Martteilnehmer. Sie hat nicht das Ziel, ihren Profit zu maximieren. Ja, wie jeder MarketMaker. Die machen nicht den Kurs, sondern glätten ihn nur etwas und erzeugen einen relativ kleinen Spread (sie gehen in die Gegenposition wenn gerade mal niemand da ist, und das kann auch fast immer der Fall sein, sieht man bei vielen Derivaten). Praktisch sind es oft sogar Daytrader. Bei Anleihen ist das auch durchaus wichtig, denn da sind die Orderzahlen vergleichsweise gering, der Kurs würde den ganzen Tag zappeln. Zitat Schau Dir den Spread an, wie der sich um Punkt 9:00 Uhr ändert - und ziehe Deine eigenen Schlüsse daraus. Was ist daran jetzt so ungewöhnlich? Sieht man bei fast jedem Wertpapier. Nochmal: Wenn es dort so einfach ist Limite abzufischen, dann mach' es doch. Und du wirst sehen, dass es nicht klappt. Eine Strategie könnten folgende Verkausorder sein (anhand deinen Zahlen): 8:00 - 100,30 8:01 - 100,29 8:02 - 100.28 ..... 8:10 - 100,20 (damit wäre deine Order abgefischt) u.s.w. Hast du nun aber Pech, dann eröffnet die Bundesbank mit 100,25 zu 100,26 (und genau das ist das Risiko). [nur ein theoretisches Beispiel, praktisch darfst du natürlich nicht zugleich Kaufen und Verkaufen, das wäre eine Straftat - ist aber ein anderes Thema] Stefan Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
powerschwabe 2. Juli Wenn eine Anleihe eine Mindestanlage 100.000,00 und Stückelung 100.000,00. Ist dann der Verkauf wohl auch nur in diesen Schritten möglich? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
blueprint 2. Juli vor 33 Minuten von powerschwabe: Wenn eine Anleihe eine Mindestanlage 100.000,00 und Stückelung 100.000,00. Ist dann der Verkauf wohl auch nur in diesen Schritten möglich? Ja Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein 2. Juli vor 1 Stunde von powerschwabe: Wenn eine Anleihe eine Mindestanlage 100.000,00 und Stückelung 100.000,00. Ist dann der Verkauf wohl auch nur in diesen Schritten möglich? Meistens. Manchmal gibt es diese Stückelung auch nur bei der Zeichnung und hinterher wird an den Börsen in 1000ern gehandelt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
