Anfängerthread zu Anleihen

[Actionic]

vor 4 Minuten von stagflation:

bevor Du US-Anleihen kaufst: kennst Du den Internationalen Fisher Effekt?

 

Ja hatte ich gelesen, hast du in letzter Zeit schon zu geschrieben. (inkl Illustration mit dem Dreieck in der die Zinsparität nochmal fett hervorgehoben war)

 

Bei mir ist es so, dass die Anleihen jetzt erstmal einen Anteil von 10% des Vermögens ausmachen sollen.

Daneben gibt es einen Festgeld-Anteil in EUR der 40% groß ist.

 

Wenn also bei Anleihen in Auslandswärung (developed countries) hier häufig vom Währungsrisiko geschrieben wird, habe ich ehrlich gesagt eher an Währungschance gedacht.

Bzw einer Kompensation meines internationalen Kaufkraftsverlusts ;-)

 

Auch die möglicherweise sehr akkuraten Devisenvorausrechnung habe ich gesehen (hattest du vielleicht sogar auch gepostet).

Wo für die nächsten 24 Monate eine Dollar abwertung prognostiziert wird. Also theoretisch ungünstig gerade jetzt zu kaufen.

Ich schaue aber bei USD nach Lafzeiten 7 Jahre aufwärts und denke auf den Zeitraum existiert heute keine Prognose.

(auch später als 2040 - auch wenn ich da bereits gelesen habe dass jetzt auf keinen Fall Zeit für Langläufer sei)

Wenn es in der EU stottert dann wird der Euro vielleicht auch wieder schwächeln müssen...

[Actionic]

vor 21 Minuten von chirlu:

Immer noch nicht, denn die Abzinsung ist am Werk

Ok. 4 von 3 möglichen Fehlern gemacht :-/

 

vor 21 Minuten von avalyn:

Das ganze dauert 5 Minuten und lässt sich auch scripten.

 

Danke! Damit sollte ich ja dann für alle US-Titel gewappnet sein.

Das mit dem Scripten überlese ich mal sonst komm ich mir so primtiv vor :-)

 

 

[Yerg]

vor 2 Stunden von Actionic:

Im Gegensatz dazu entspricht dies hier einer simplen Kündigung mit voller Auszahlung der ausstehenden Beträge, oder sehe ich das falsch?

 

Meiner Meinung nach richtig verstanden, bei Kündigung nach dieser Klausel bekommst du den Nominalbetrag (principal amount) plus die zum Zeitpunkt der Rückzahlung aufgelaufenen Stückzinsen (accrued interest), aber keinen Ausgleich für die entgangenen zukünftigen Zinszahlungen.

[Actionic]

Am 7.9.2023 um 18:54 von Yerg:

Meiner Meinung nach richtig verstanden, bei Kündigung nach dieser Klausel bekommst du den Nominalbetrag (principal amount) plus die zum Zeitpunkt der Rückzahlung aufgelaufenen Stückzinsen (accrued interest), aber keinen Ausgleich für die entgangenen zukünftigen Zinszahlungen.

 

Also der Text ist von der Wkn A1GLTH. Die steht bei 104%.

 

Mein erster Gedanke hierzu war dass es ja ziemlich blöd ist wenn Anleihen mit Wert über 100% zum Nennbetrag mit aufgelaufenen Zinsen gekündigt werden können.

Allerdings ist es ja nunmal so, dass die Anleihe zu Niedrigstzinszeiten nicht gekündigt wurde, als man die Zinszahlungen senken konnte.

Gibt es andere Hürden für Emittenten die Anleihe zu kündigen, oder sowas wie ein Gentleman's agreement das nicht zu tun?

 

Weil wenn ich 6% Zinsen zahle und die gegen 2% Zinszahlung tauschen kann würde ich es doch tun (?) (zb. Zeitraum 2020)

Bei 2,5Mrd sind das 100Mio Differenz jedes Jahr.

(Gebühren für eine Platzierung habe ich bisher Größenordnungen niedrig 6 stellig gesehen)

 

 

[Torman]

vor 11 Stunden von Actionic:

Allerdings ist es ja nunmal so, dass die Anleihe zu Niedrigstzinszeiten nicht gekündigt wurde, als man die Zinszahlungen senken konnte.

Gibt es andere Hürden für Emittenten die Anleihe zu kündigen, oder sowas wie ein Gentleman's agreement das nicht zu tun?

 

Weil wenn ich 6% Zinsen zahle und die gegen 2% Zinszahlung tauschen kann würde ich es doch tun (?) (zb. Zeitraum 2020)

Bei 2,5Mrd sind das 100Mio Differenz jedes Jahr.

(Gebühren für eine Platzierung habe ich bisher Größenordnungen niedrig 6 stellig gesehen)

Die Kündigung ist wahrscheinlich nur unter bestimmten, von GS nicht zu beeinflussenden Bedingungen möglich. Wenn ich den kurzen Auszug richtig deutet, sind hier wahrscheinlich steuerliche Änderungen die Voraussetzung. Das ist eine sehr verbreitete Klausel.

[cp03525]

Frage:

Ich habe mir kürzlich ein Auto gekauft, will mir in 10 Jahren das nächste kaufen und den geschätzten Kaufpreis getrennt von meinem Portfolio anlegen.  Würdet ihr dafür eine 10-Jahres Anleihe, Festgeld oder einen Anleihen-ETF nehmen? Sind 8 Jahresanleihen auch üblich? Das wäre der noch bessere Zeitraum?

[alsuna]

vor 1 Stunde von cp03525:

Sind 8 Jahresanleihen auch üblich?

Es ist doch egal, was die Gesamtlaufzeit war. Interessant ist doch nur die Restlaufzeit. Und da finden sich viele Anleihen, die bis er 2031 laufen. 

[Hicks&Hudson]

vor 3 Stunden von cp03525:

Frage:

Ich habe mir kürzlich ein Auto gekauft, will mir in 10 Jahren das nächste kaufen und den geschätzten Kaufpreis getrennt von meinem Portfolio anlegen.  Würdet ihr dafür eine 10-Jahres Anleihe, Festgeld oder einen Anleihen-ETF nehmen? Sind 8 Jahresanleihen auch üblich? Das wäre der noch bessere Zeitraum?

Am 26.8.2023 um 11:32 von Hicks&Hudson:

Ein wichtiger Satz noch:

Halte Dich an den sehr wichtigen Grundsatz: Investiere nur in das, was Du zu 100% verstehst! Immer, auch in 10 oder 20 Jahren!

Entsprechend hat es absolut keinen Sinn, in Anleihen oder auch Anleihe-ETFs zu investieren, wenn Du nicht völlig verstehst, wie diese funktionieren und zu was sie fähig sind und zu was nicht.

Nutze nur Produkte und Anlageklassen, die Du wirklich verstanden hast und deren mögliche Random-Walk-Möglichkeiten Du umrissen hast.

 

10 Jahre Anleihe-ETF mit sicheren Bundesanleihen zwischen 5 und 10 Jahren Laufzeit

(iShares rex 5,5-10,5)

2013 bis 2023

 

[Gast231208]

vor 18 Minuten von Hicks&Hudson:

 

10 Jahre Anleihe-ETF mit sicheren Bundesanleihen zwischen 5 und 10 Jahren Laufzeit

(iShares rex 5,5-10,5)

2013 bis 2023

 

Und? Minus -3,31% Nominalverlust ist doch für den Zweck O.K.

-> Alternativvorschlag?

[Hicks&Hudson]

vor 14 Minuten von pillendreher:

Und? Minus -3,31% Nominalverlust ist doch für den Zweck O.K.

-> Alternativvorschlag?

Ich wollte @cp03525mit dem Bild nur aufzeigen, dass ein Anleihe-ETF selbst auf seine Anlagedauer von 10 Jahren für das nächste Auto in die Hose gehen kann.

Anders gesagt: Diese Produktart garantiert im Gegensatz zu Festgeld oder auch einer sicheren Einzelanleihe mit Halten bis zur Fälligkeit kein nominales Plus und erst recht nicht die angegebene Rendite.

 

Ob und was für wen ok ist an nominaler Rendite auf 10 Jahre, darf jeder selbst entscheiden.

 

[Gast231208]

vor 5 Minuten von Hicks&Hudson:

Diese Produktart garantiert im Gegensatz zu Festgeld oder auch einer sicheren Einzelanleihe mit Halten bis zur Fälligkeit kein nominales Plus.

 

Da gibt es zur Zeit ein Produkt, dass das zumindest real garantiert. 

Nominal garantiert das eine deutsche Bundesanleihe oder Festgeld

(Jeweils bei Endfälligkeit)

[Hicks&Hudson]

vor 4 Minuten von pillendreher:

Da gibt es zur Zeit ein Produkt, dass das zumindest real garantiert. 

Ja, gibt es. Wissen wir zwei.

Ich werde es @cp03525definitiv aber nicht empfehlen.

Nach realem Werterhalt wurde glaube ich auch nicht gefragt oder ? 

 

@cp03525

Wenn ich Du wäre, dann würde ich für Deine 'nächste Auto-Anlage' einfach das 10 Jahres FG der Bausparkasse Mainz nehmen mit 4,2% und fertig.

 

[SlowHand7]

vor 4 Minuten von Hicks&Hudson:

Ich wollte @cp03525mit dem Bild nur aufzeigen, dass ein Anleihe-ETF selbst auf seine Anlagedauer von 10 Jahren fpr das nächste Auto in die Hose gehen kann.

Anders gesagt: Diese Produktart garantiert im Gegensatz zu Festgeld oder auch einer sicheren Einzelanleihe mit Halten bis zur Fälligkeit kein nominales Plus.

 

Das hat doch nun keine Relevanz.

Wenn ich heute Anleihen mit 4% Rendite per Fälligkeit kaufe dann bekomme ich die am Ende auch.

 

Allerdings ist nicht sicher ob das Auto nun nach 7, 8 oder 10 Jahren gebraucht wird.

Insofern ist Tagesgeld oder Festgeld für ein Jahr die bessere Lösung.

[Hicks&Hudson]

vor 7 Minuten von SlowHand7:

Das hat doch nun keine Relevanz.

Wenn ich heute Anleihen mit 4% Rendite per Fälligkeit kaufe dann bekomme ich die am Ende auch.

Hast Du gelesen, dass es um einen Anleihe-ETF ging und nicht um Einzelanleihen mit Halten bis zur Fälligkeit ? Das ist nicht das Gleiche.

Die Duration wird im ETF immer auf gleichem Niveau gehalten. Da gibt es keine garantierte Rendite.auf eine bestimmte Anlagezeit.

Je nach Marktlage schlagen die Kursschwankungen voll durch je nach Zeitpunkt des Ausstiegs/der Benötigung des Geldes.

 

[cp03525]

vor 9 Minuten von Hicks&Hudson:

Ich wollte @cp03525mit dem Bild nur aufzeigen, dass ein Anleihe-ETF selbst auf seine Anlagedauer von 10 Jahren für das nächste Auto in die Hose gehen kann...

 

Schon klar, wenn man eine Versicherung braucht ist Festgeld schon besser. Man weis ja auch nicht ganz genau wann man das Auto kauft. Nein, Hintergrund ist mehr der, dass ich aufgrund der aktuell hohen Anleihenzinsen etwas aus meinem Portfolio herausnehmen und für einen ungefähren Zeitraum anlegen will, wann ich mal wieder mehr Geld brachen könnte.... Also bei mir ist mein unzertrennbares Aktien-Anleihen-Mischportfolio ausgelegt bis 5 Jahre vor Renteneintritt.... Da jetzt die Zinsen hoch sind, würde ich gerne einen Betrag den ich normalerweise darin investiert hätte für einen kürzen Zeitraum investieren der auch ungefähr mit dem nächsten Autokauf übereinstimmt. Das war die Überlegung.

 

[Gast231208]

vor 8 Minuten von SlowHand7:

Allerdings ist nicht sicher ob das Auto nun nach 7, 8 oder 10 Jahren gebraucht wird.

Insofern ist Tagesgeld oder Festgeld für ein Jahr die bessere Lösung.

Verstehe ich nicht

[SlowHand7]

vor 4 Minuten von Hicks&Hudson:

Hast Du gelesen, dass es um einen Anleihe-ETF ging und nicht um Einzelanleihen mit Halten bis zur Fälligkeit ? Das ist nicht das Gleiche.

Die Duration wird im ETF immer auf gleichem Niveau gehalten. Da gibt es keine garantierte Rendite.auf eine bestimmte Anlagezeit.

Je nach Marktlage schlagen die Kursschwankungen voll durch je nach Zeitpunkt des Ausstiegs/der Benötigung des Geldes.

 

Es war auch nach einzelnen Anleihen gefragt.

Und für diesen Zweck ist das in Ordnung wenn die Fälligkeit passt.

 

vor 2 Minuten von pillendreher:

Verstehe ich nicht

Was gibt es daran nicht zu verstehen?

Wenn das alte Auto in 7 Jahren einen Motorschaden hat oder eben bei einem Unfall geschrottet wird dann braucht man das Geld eben genau dann.

Und nicht erst in 10 Jahren.

[Gast231208]

vor 3 Minuten von cp03525:

Schon klar, wenn man eine Versicherung braucht ist Festgeld schon besser. Man weis ja auch nicht ganz genau wann man das Auto kauft. Nein, Hintergrund ist mehr der, dass ich aufgrund der aktuell hohen Anleihenzinsen etwas aus meinem Portfolio herausnehmen und für einen ungefähren Zeitraum anlegen will, wann ich mal wieder mehr Geld brachen könnte.... Also bei mir ist mein unzertrennbares Aktien-Anleihen-Mischportfolio ausgelegt bis 5 Jahre vor Renteneintritt.... Da jetzt die Zinsen hoch sind, würde ich gerne einen Betrag den ich normalerweise darin investiert hätte für einen kürzen Zeitraum investieren der auch ungefähr mit dem nächsten Autokauf übereinstimmt. Das war die Überlegung.

 

Rein rational und einfach ist folgende Vorgehensweise:

Die benötigte Summe bei Bedarf immer so entnehmen, dass deine gewählte Assetverteilung wieder passt

Selbiges gilt für Mittelzuflüsse.

Dann erübrigt sich auch jegliches Schubladendenken und Markttiming.

[cp03525]

Okay, anders gefragt. Für Anlagedauer 15 Jahre und länger, bin ich investiert. Jetzt möchte ich für zusätzlich etwas für Anlagedauer 5-10 Jahre investieren, was würde ihr da nehmen?

Gerade eben von pillendreher:

Rein rational und einfach ist folgende Vorgehensweise:

Die benötigte Summe bei Bedarf immer so entnehmen, dass deine gewählte Assetverteilung wieder passt

...

ich hab ein Mischprodukt aus dem ich die Anleihen nicht entnehmen kann.

 

[Gast231208]

vor 12 Minuten von cp03525:

Okay, anders gefragt. Für Anlagedauer 15 Jahre und länger, bin ich investiert. Jetzt möchte ich für zusätzlich etwas für Anlagedauer 5-10 Jahre investieren, was würde ihr da nehmen?

ich hab ein Mischprodukt aus dem ich die Anleihen nicht entnehmen kann.

 

Sollst du ja auch nicht, sondern wenn du Geld brauchst, dann verkaufst du etwas von deinem Mischprodukt, wenn du Geld übrig hast, dann kaufst du ein paar Anteile von deinem Mischprodukt - that's how it works.

[cp03525]

verkaufen im Minus macht aber kein Spaß und das kann bei einem Mischprodukt mit Schwerpunkt Aktien schon mal passieren.

 

[Hicks&Hudson]

Oh Mann. Ist echt krass, wie anstrengend hier einige recht kleine Themen ausgebreitet werden mit zig OffTopic-Drifts (realer Werterhalt, Autounfall- und Motorschaden-Szenarien, allgemeine Hinweise auf Asset Allocation, Market Timing-Versuche usw).

 

Die Frage war doch einfach Folgende:

vor 4 Stunden von cp03525:

Ich habe mir kürzlich ein Auto gekauft, will mir in 10 Jahren das nächste kaufen und den geschätzten Kaufpreis getrennt von meinem Portfolio anlegen.  Würdet ihr dafür eine 10-Jahres Anleihe, Festgeld oder einen Anleihen-ETF nehmen?

Ich verstehe nicht, wieso man das so kompliziert machen muss (schafft wohl nur das WPF).

vor 13 Minuten von cp03525:

Okay, anders gefragt. Für Anlagedauer 15 Jahre und länger, bin ich investiert. Jetzt möchte ich für zusätzlich etwas für Anlagedauer 5-10 Jahre investieren, was würde ihr da nehmen?

Jetzt sind es also schon 5-10 Jahre, oben waren es noch 10 

 

Mache es doch so:

1. Willst Du etwas haben, bei dem Du (im Notfall ?) jederzeit ans Geld kannst, scheidet Festgeld aus.

2. Kennst Du Dich mit Einzelanleihen aus ? Falls ja, dann kannst Du dort eine entsprechende suchen mit passender Sicherheit und Rendite, die Du dann bis zur Endfälligkeit hältst.

3. Anleihe-ETFs solltest Du für Dein Szenario eher meiden, weil diese unvorhersehbarer laufen als Einzelanleihen, die man einfach bis zur Fälligkeit halten kann. Besonders Unternehmens-Anleihe-ETF sind ziemlich ungeeignet, weil deren Kurse nicht nur massiv von der Zinsentwicklung beeinflusst werden, sondern auch von wirtschaftlichen Krisen / Schocks, welche Unternehmen (Aktien/Unternehmensanleihen) treffen (Korrelation von Aktien und Unternehmensanleihen Hand in Hand).

4. Wenn es ok ist, nicht an das Geld zu müssen, dann nimm einfach Festgeld mit entsprechender Laufzeit oder eine FG-Leiter, weil es dort ein bisschen mehr Zinsen gibt als mit Einzelanleihen gleicher Sicherheit.

 

[Tradeoff]

Servus miteinander,

 

ich möchte meine erste Anleihe kaufen - Hauptziel ist Erfahrungen mit Anleihen zu sammeln. Daher stelle ich mir einen kleineren Betrag vor, irgendwas im Rahmen zwischen ein- und zwei tausend EUR. Da es in erster Linie darum geht Erfahrungen zu sammeln, würde ich es simpel halten wollen, d.h. Anleihe in EUR (da ich keine Währungsschwankungen sehen will), Festzins (keine Schwankungen aufgrund eines variablen Zinses), Fälligkeit <= 1 Jahr (will sie bis zur Endfälligkeit halten), keine Nachränge und wenigstens einer Zinszahlung während der Laufzeit (will Zinsen erhalten). 

 

Dabei bin ich auf die folgende Anleihe gekommen: 1,750% Italienische Republik 2024, A3K65U, IT0005499311

 

Meine Rechnung sieht wie folgt aus:

 

Aktuell steht die Anleihe bei 98,573 %; ich gebe also 985,73 EUR aus und erhalte dafür einen Anspruch auf Rückzahlung von 1.000 EUR zum 30.05.2024. Am 30.11.2023 und am 29.05.2024 werde ich die Kupons bekommen, ihV 0,875 %, also 8,75 EUR. Gewinn also bei (1.000 - 985,73)+2*8,75 = 31,77 EUR.

 

Abziehen muss ich davon die Order- und Handelgebühren; laut Online-Maske DiBa je 7,36 bei Kauf/Verkauf. Bleiben also 17,05 EUR.

 

Mögliche Ereignisse während der Laufzeit:

* Rating Italien ändert sich: ändert nix an meinen Zahlen, aber bei einem besseren Rating wird die Anleihe teurer werden, ggf. lohnt sich der Verkauf für eine höhere Rendite (vermutlich nicht).

* Zinsausfall Italien: Geld ist dann (teilweise-) weg

* Änderungen des Referenzzinses: ändert nix an meinen Zahlen, aber bei einem niedrigeren Referenzzinssatz wird die Anleihe teurer werden, ggf. lohnt sich der Verkauf für eine höhere Rendite (vermutlich nicht).

 

Ansonsten sehe ich aktuell keine wesentlichen Ereignisse. 

 

Sind meine Gedanken soweit richtig? Verstehe ich das alles? Übersehe ich was? Und schließlich: kauft man Anleihen auch eher mit Limit als "billigst"? Zahle ich überhaupt verkauf, wenn ich bis zur Endfälligkeit halte?

 

 

[DNA]

Wenn du die Anleihe bis zur Endfälligkeit hälst, fallen keine Verkaufskosten an.

[CorMaguire]

Beim Kauf fallen noch Stückzinsen an. Also der Zins seit dem dem letzten Zinstermin bis zum Kauf.