Anfängerthread zu Anleihen

[Mr.Radar]

Vielleicht eine dumme Frage, aber: im Eröffnungspost steht, man möge den Thread zum Grundlagenwissen lesen. Nur, wo finde ich den?

[Mojo-cutter]

vor 3 Minuten von Mr.Radar:

Vielleicht eine dumme Frage, aber: im Eröffnungspost steht, man möge den Thread zum Grundlagenwissen lesen. Nur, wo finde ich den?

Hier

[DNA]

Ich hoffe die Frage ist hier richtig aufgehoben. Ich habe das Gefühl je mehr ich mich in die Thematik Anleihen reinlese umso unsicherer bin ich was der für mich richtige Weg ist.

 

Was soll dieser Teil in meinem Portfolio leisten?

Ich habe aktuell 70% Aktien, 15% Gold und 15% Liquidität. Das war die letzten Jahre Tagesgeld. Ich habe keine Lust ständig neue Tagesgeldkonten zu eröffnen, möchte aber auch nicht bei 0 oder nahe 0 % Verzinsung der Bank einen Kredit schenken. 

In Marktphasen wo der Aktienanteil stark sinkt, (Markt >20% im Minus)darf die Liquidität genutzt werden um den Aktienanteil auch über 70% hinaus zu erweitern.

In ruhigen Phasen soll der Teil einen am Marktumfeld angepassten Ertrag abwerfen.

In unruhigen Phasen sollte er nicht zu stark schwanken.

Was ist für diesen Zweck ein geeignetes Instrument?

Als Beispiel hab ich:

A0F426 - DWS ESG Euro Money Market Fund (ausschüttend)

ETFL18 DEKA Deutsche Börse EuroGov Germany  1-3

 

Wo liegen die Vorteile von einem Geldmarkt ETF gegenüber einem Anleihen ETF mit kurzer Laufzeit?

Sind das überhaupt adäquate Werkzeuge für meine Anforderungen?

 

[Schwachzocker]

vor 1 Stunde von DNA:

Wo liegen die Vorteile von einem Geldmarkt ETF gegenüber einem Anleihen ETF mit kurzer Laufzeit?

Einen generellen Vor- oder Nachteil gibt es nach meinem Verständnis nicht. Der Geldmarkt hat die kürzesten Restlaufzeiten. Die Rede ist von max. einem Jahr.

Da muss man wissen, was man will.

 

 

vor 1 Stunde von DNA:

Sind das überhaupt adäquate Werkzeuge für meine Anforderungen?

Dein DWS-Ding hat eine durchschnittliche Restlaufzeit der enthaltenen Instrumente von ca. 6 Monaten. Da wird es nach menschlichem Ermessen unter normalen Umständen keine nennenswerten Schwankungen geben. Allerdings enthält er auch Unternehmensanleihen, und lange nicht nur in Top-Qualität. BBB-Anleihen sind auch dabei.

Daher würde ich sagen, dass der DWS für Deine Anforderung weniger geeignet ist, aber vielleicht gerade noch.

 

Der DEKA enthält deutsche Staatsanleihen mit Restlaufzeiten von 1-3 Jahren. Das ist die Top-Qualität. Das wird aber aufgrund der längeren Restlaufzeiten etwas stärker schwanken. 

 

Der hier würde z.B. beide Aspekte vereinen: ultrakurze Restlaufzeiten und AAA-Qualität:

iShares eb.rexx Government Germany 01yr UCITS ETF (DE) ETF

DE000A0Q4RZ9

 

PS:

 

Man kann sich auch einfach eine einzelne Bundesanleihe mit passender Restlaufzeit kaufen und diese bis zum Ende halten.  ... und dann wieder eine neue kaufen usw.

[DNA]

Danke für deinen Input, dann wird es wohl der iShares eb.rexx Government Germany 01yr UCITS ETF (DE) ETF werden.

[Inflation]

@DNAAlso mir scheint der ETF nicht passend. Selbst inklusive Ausschüttungen wurden über die letzten 12 Monate nur rund 0,25% Rendite erzielt.

Das wäre mit einer direkt gekauften Anleihe, welche bis zur Fälligkeit gehalten wird, nicht passiert. 

[vanity]

vor 2 Stunden von Inflation:

Das wäre mit einer direkt gekauften Anleihe, welche bis zur Fälligkeit gehalten wird, nicht passiert.

Das ist natürlich grober Unfug.  Vor 12 Monaten hätte man mit 1 Jahr Restlaufzeit z. B. eine 0,0% BSA 110484 zu 100 kaufen können und hätte damit 0% Rendite (abzgl. Kosten) gemacht.

 

Oder mit 2 Jahren Restlaufzeit eine 0,2% BSA 110488 zu 99,5, die zurzeit bei 97 notiert (Verlust in den letzten 12 Monaten über 2%).

[Amnesty]

@Inflation Welche Bundesanleihe hättest Du vor 12 Monaten gekauft?

[Schwachzocker]

vor 51 Minuten von Inflation:

@DNAAlso mir scheint der ETF nicht passend. Selbst inklusive Ausschüttungen wurden über die letzten 12 Monate nur rund 0,25% Rendite erzielt.

Das wäre mit einer direkt gekauften Anleihe, welche bis zur Fälligkeit gehalten wird, nicht passiert. 

Also ich halte DE0001104859 und habe damit in den letzten 12 Monaten nach meinen Berechnungen 0,06% Rendite gemacht (ohne Steuern und Kosten). Das liegt wohl daran, dass die Laufzeit von 12 Monaten deutlich größer ist als die durchschnittlichen Restlaufzeiten in dem von mir vorgeschlagenen Fonds. Die Zinserhöhungen wirken sich natürlich umso negativer aus je länger die Restlaufzeiten sind.

 

Aber unabhängig davon: Warum sollte das für die Anforderung des Fragestellers nicht passen?

Es wir sich immer ein Zeitraum finden lassen, in dem das eine besser war als das andere und umgekehrt. 

[mike202]

Seit das Thema wieder in Mode ist, beschäftige ich mich aktuell mit Geldmarktfonds. Jetzt habe ich gesehen, dass es z.b. von Vanguard in den USA einen Geldmarkt-Fonds (kein ETF) gibt, der quasi einen fixen Preis von 1.00$ hat. Hier der Link zum Produkt.

 

Es war mir nicht möglich einen solchen Fonds auch für den Euro-Raum zu finden, bzw. etwas das man in Deutschland kaufen kann. Weiß jemand ob ein Anbieter sowas hat?

[Amnesty]

vor 21 Stunden von DNA:

Danke für deinen Input, dann wird es wohl der iShares eb.rexx Government Germany 01yr UCITS ETF (DE) ETF werden.

Ich werfe mal noch den ODDO BHF MONEY MARKET DE0009770206 in den Ring.

[powerschwabe]

Sicherer und schwankungsarmer Fonds als Liquiditätsreserve gesucht. Welcher Geldmarktfonds o.ä. ist kostenneutral nutzbar?

[Facha]

Hallo zusammen,

ich habe eine Verständnisfrage zum Inhalt des Artikels in der FAZ Bondmarkt sendet schärfstes Rezessionssignal seit 1992 FAZ 23.06.2023. Dort steht, dass aufgrund von Rezessionsängsten "Investoren vor allem kürzer laufende Bonds aus ihren Depot [werfen]". Der Artikel wird dann um Erklärung der invertierten Zinskurve und aktuellen Renditen erweitert.

Warum sollte man (die "Investoren" im Artikel) bei ansteigenden Zinsniveau kurzlaufende Anleihen gegen langlaufende tauschen? Es steht zwar nicht explizit drin was "die Investoren" als Ersatz nehmen, dem Fluss des Artikels nach würde ich es das aber so verstehen. Bei einer "Wette auf Rezession" durch Anheben der Zinsen durch die Zentralbanken "auf ein Niveau... , bei dem etwas kaputt gehen könnte" wäre es doch vernünftiger, weiterhin kurzlaufende Anleihen zu halten und erst bei absehbaren Zinssenkungen die Laufzeit wieder anzugleichen ?!

Hinweis: Ich sehe das als Kleininvestor vor dem Hintergrund von ETF, nicht von einzelnen Anleihen. Vielleicht ist es vor dem Hintergrund institutioneller Anleger mit Einzelanleihen einfacher erklärbar?

Bin da recht ratlos was uns der Artikel sagen möchte und suche nach der Erklärung was genau gegen die kurzlaufenden getauscht wird und warum jetzt ?

 

 

 

[stagflation]

Der Satz ist so, wie er geschrieben wurde, auch eher unverständlich.

 

Vermutlich ist folgendes gemeint. Zunächst die aktuelle Zinskurve:

 

(Quelle)

 

Die EZB hat in den letzten Monaten die Leitzinsen erhöht. Sie beeinflusst damit direkt das kurze Ende der Zinskurve (Restlaufzeit wenige Monate, siehe den Unterschied zwischen blauer und roter Kurve ganz links). Diese Erhöhung der Leitzinsen überträgt sich dann auf Anleihen mit etwas längeren Laufzeiten. Im obigen Diagramm sieht man: auf Anleihen mit Restlaufzeiten (RLZ) bis zu 5 Jahren.

 

Beispiel: Wenn ein großer Investor Geld mit 2 Jahren RLZ anlegen will, kann er Bundesanleihen mit einer Restlaufzeit von 2 Jahren wählen. Oder er nimmt 50% 1-jährige und 50% 3-jährige Anleihen. Weil der Kurs für 1-jährige gestiegen ist, kann er mit der Aufteilung in 1-jährige und 3-jährige Anleihen möglicherweise eine höhere Rendite erzielen. Dann wird er sich für diese Variante entscheiden. Dadurch sinkt die Nachfrage nach 2-jährigen - und dadurch steigt die Rendite. Solche Ausgleicheffekte finden laufend statt - und sorgen dafür, dass es in der Zinskurve keine Sprünge gibt, sondern dass sie einigermaßen gleichförmig und stetig verläuft.

 

Die Kurse von Anleihen mit höheren Restlaufzeiten (>5 Jahre) steigen aber nicht. Einerseits wegen der immer noch laufenden Anleihekaufprogramme der Notenbanken, andererseits weil die Märkte offenbar erwarten, dass die kurzfristigen Zinsen bald wieder sinken werden (erwartete Rezession).

[chirlu]

vor 14 Minuten von stagflation:

andererseits weil die Märkte offenbar erwarten, dass die kurzfristigen Zinsen bald wieder sinken werden (erwartete Rezession).

 

Das ist wohl der Punkt, der Facha fehlte.

[Facha]

Ah OK die Möglichkeit der Aufteilung auf verschiedene Laufzeiten hatte ich nicht bedacht!

 

Danke für die Klärung und den Denkanstoss!

 

Edit: Subjektiven Teil gelöscht

[Sirius20]

Hallo Community, ich bräuchte mal eure Hilfe. Ich habe ein paar US Anleihen gekauft und möchte jetzt auch Deutsche Staatsanleihen (z.b. DE0001102358) kaufen aber es funktioniert nicht bei Interactive Brokers. In der TWS bekomme in der früh die Meldung das es erst ab 8 Eastern Time notiert wird aber es wird trotzdem nicht ausgeführt. Routing Ziel ist SMART und kann ich auch nicht ändern. Über wie Weboberfläche finde ich die Anleihe gar nicht. Was mache ich falsch?

[Torman]

vor 15 Stunden von Sirius20:

Hallo Community, ich bräuchte mal eure Hilfe. Ich habe ein paar US Anleihen gekauft und möchte jetzt auch Deutsche Staatsanleihen (z.b. DE0001102358) kaufen aber es funktioniert nicht bei Interactive Brokers. In der TWS bekomme in der früh die Meldung das es erst ab 8 Eastern Time notiert wird aber es wird trotzdem nicht ausgeführt. Routing Ziel ist SMART und kann ich auch nicht ändern. Über wie Weboberfläche finde ich die Anleihe gar nicht. Was mache ich falsch?

Ich kenne IB nicht, aber wahrscheinlich ist es der falsche Broker für deutsche Staatsanleihen.

 

Zitat

IB bietet derzeit US-amerikanische Treasury Bills, Notes und Bonds an. Zudem arbeiten wir aktuell darauf hin, Liquidität für europäische Staatsanleihen (EGBs), kanadische Staatsanleihen, japanische Staatsanleihen (JGBs) und mexikanische Anleihen zu ergänzen.

https://www.interactivebrokers.co.uk/de/?f=19926

[bondholder]

vor 19 Stunden von Sirius20:

Was mache ich falsch?

Du hast dir den falschen Broker ausgesucht.

[Sirius20]

vor 2 Stunden von bondholder:

Du hast dir den falschen Broker ausgesucht.

Es ist schon der richtige Broker. Ich nutze es hauptsächlich für den Optionshandel. EU Staatsanleihen wären nur eine Alternative zum Cash gewesen aber wenn es nicht geht, dann kauf ich halt nur US Anleihen

[ProblemBär]

Ich interessiere mich für den Pfandbrief 

Hamburg Commercial Bank AG HYPF v.23(28) DIP S.2758

DE000HCB0BV0    HCB0BV

 

Wenn ich nun per Google mit ISIN/WKN nach Basisprospekt suche finde ich leider keine passenden Ergebnisse. Wenn ich auf der Website der Bank suche

https://www.hcob-bank.de/de/allgemein/suche/suchergebnisse/?searchTerm=HCB0BV

Dann wird leider auch nichts dazu angezeigt. Habe auch etwas rumgeklickt, aber leider nicht das Gesuchte gefunden. Wie findet man nun das passende Basisprospekt?

[vanity]

Hier: https://www.hcob-bank.de/de/produkte/wertpapierprospekte-und-wertpapierbedingungen/gueltige-basisprospekte-aus-mai-2023-inkl-nachtraege-und-endgueltige-bedingungen/#publications/panel/tab0-0

 

> Investor Relations > Funding, dort etwas scrollen zu  "Mehr zu Funding­pro­gram­men/Wert­papier­pro­spekten"

[ProblemBär]

vor 9 Stunden von vanity:

Hier: https://www.hcob-bank.de/de/produkte/wertpapierprospekte-und-wertpapierbedingungen/gueltige-basisprospekte-aus-mai-2023-inkl-nachtraege-und-endgueltige-bedingungen/#publications/panel/tab0-0

 

> Investor Relations > Funding, dort etwas scrollen zu  "Mehr zu Funding­pro­gram­men/Wert­papier­pro­spekten"

Vielen Dank!

 

Irgendwie hatte ich auch gedacht, dass es eigentlich immer pro Pfandbrief ein eigenes Prospekt mit der ISIN/WKN gibt. Scheint aber hier nicht der Fall zu sein

[ceekay74]

vor 53 Minuten von ProblemBär:

Irgendwie hatte ich auch gedacht, dass es eigentlich immer pro Pfandbrief ein eigenes Prospekt mit der ISIN/WKN gibt. Scheint aber hier nicht der Fall zu sein

Zitat

(...) Prospekt oder Basisprospekt

Je nach Konstellation kann ein Prospekt in Form eines Einzel- oder eines Basisprospekts (Art. 8 EU-Prospekt-VO) erstellt werden.

Ein Einzelprospekt (sog. "Stand-Alone-Prospekt“) wird erstellt, wenn die Einzelheiten der Emission bereits bei Erstellung des Prospekts feststehen. Sollen mehrere Emissionen durchgeführt werden, gibt es bei Nichtdividendenwerten (einschließlich Optionsscheinen) nach Art. 8 EU-Prospekt-VO die Möglichkeit, einen sogenannten Basisprospekt anzufertigen.

Ein Basisprospekt muss die endgültigen Bedingungen des Angebots noch nicht enthalten. Stattdessen dürfen Angaben, die erst mit der jeweiligen Emission feststehen, grundsätzlich als auswählbare Option dargestellt werden. Der Basisprospekt kann daher für mehrere Emissionen ähnlich strukturierter Nichtdividendenwerte verwendet werden. Bei jeder Emission werden dann die endgültigen Bedingungen des Angebots veröffentlicht und bei der BaFin hinterlegt. Durch die BaFin gebilligt werden müssen die endgültigen Bedingungen nicht.

Auch Basisprospekte können in mehreren Einzeldokumenten erstellt werden. Das kann sich insbesondere dann anbieten, wenn nicht alle anzubietenden Nichtdividendenwerte eine ähnliche Struktur haben, so dass sich die Darstellung in einem einzigen gemeinsamen Basisprospekt verbietet. Der mehrteilige Aufbau ermöglicht dann die Nutzung eines einzigen Registrierungsformulars für mehrere Basisprospekte und Prospekte. (...)

Gefragt war "Basisprospekt" und der wurde von @vanity verlinkt. Gemeint waren wohl "Endgültige Bedingungen" der DIP-Serie 2758 und die sind derzeit nicht öffentlich verfügbar, ggf. bei der IR per E-Mail anfordern.

[ProblemBär]

vor 10 Stunden von ceekay74:

Gefragt war "Basisprospekt" und der wurde von @vanity verlinkt. Gemeint waren wohl "Endgültige Bedingungen" der DIP-Serie 2758 und die sind derzeit nicht öffentlich verfügbar, ggf. bei der IR per E-Mail anfordern.

ok, danke für die Aufklärung. Ist scheinbar doch alles etwas komplizierter.