Anfängerthread zu Anleihen

[reckoner]

Hallo,

 

Zitat

Kann es sein daß die Rendite bei Comdirekt immer mit dem Geld Kurs berechnet wird?

Kann sein. Aber wen interessiert das? Die Rendite rechnet man sich einfach selber aus, da gibt es gleich mehrere Möglichkeiten (und auch mehrere Ansätze).

Die Renditen auf Internetseiten dienen hingegen vor allem dem Vergleich.

Außerdem ist es ziemlich unbedeutend, ob man den Geld- oder den Briefkurs nimmt, das ist irgendwas 2 Stellen hinter dem Komma.

 

Viel wichtiger ist übrigens, dass es auch einen Kurs gibt zu dem du handeln kannst, und Volumen, und natürlich, dass du überhaupt handeln kannst (bei vielen Anleihen geht das nämlich dank mifid2 nicht mehr - der Staat möchte, dass du mehr Risiko eingehst und Aktien kaufst).

 

Zitat

Wenn hier z.b. der Kurs über die Jahre immer weiter sinkt, würde ich doch Verlust machen wenn ich diese dann irgendwann Verkaufe (Zins nicht einberechnet).

Und warum rechnest du die Zinsen nicht mit ein? Was für ein Unsinn ...

 

Stefan

 

[BWL0815]

Meine Staatsanleihen (Kanada, Neuseeland, Norwegen) sind derzeit alle mit etwa 5% im Minus, andererseits gab es auch schon Zinszahlungen, wie erklärt sich dieser Wertverlust? Ich werde die Anleihen bis zum Ende ihrer Laufzeit halten, das sind 5 bzw. 10 Jahre. Trotzdem verstehe ich nicht, warum diese Anleihen Kursverluste erfahren, am Ende der Laufzeit werde ich die Anlagen ja wieder zum Kaufwert in den jeweiligen Währungen zurückbekommen? (Währungsrisiko habe ich bewusst gewählt) Warum sollte dann jemand diese Anleihen mit Verlust verkaufen?

[Gast231208]

vor 15 Minuten von BWL0815:

Meine Staatsanleihen (Kanada, Neuseeland, Norwegen) sind derzeit alle mit etwa 5% im Minus, andererseits gab es auch schon Zinszahlungen, wie erklärt sich dieser Wertverlust? Ich werde die Anleihen bis zum Ende ihrer Laufzeit halten, das sind 5 bzw. 10 Jahre. Trotzdem verstehe ich nicht, warum diese Anleihen Kursverluste erfahren, am Ende der Laufzeit werde ich die Anlagen ja wieder zum Kaufwert in den jeweiligen Währungen zurückbekommen? (Währungsrisiko habe ich bewusst gewählt) Warum sollte dann jemand diese Anleihen mit Verlust verkaufen?

Gegenfrage: Warum sollte den jemand diese Anleihe zu deinem Kaufkurs wollen, wenn die Zinsen mittlerweile gestiegen sind?

https://investmentsparen.net/geldwertanlagen/anleihen/anleihen-und-marktzins/  

 

[Yerg]

vor 20 Minuten von BWL0815:

Meine Staatsanleihen (Kanada, Neuseeland, Norwegen) sind derzeit alle mit etwa 5% im Minus, andererseits gab es auch schon Zinszahlungen, wie erklärt sich dieser Wertverlust? Ich werde die Anleihen bis zum Ende ihrer Laufzeit halten, das sind 5 bzw. 10 Jahre. Trotzdem verstehe ich nicht, warum diese Anleihen Kursverluste erfahren, am Ende der Laufzeit werde ich die Anlagen ja wieder zum Kaufwert in den jeweiligen Währungen zurückbekommen?

Nein, nicht zum Kaufwert, sondern zum Nennwert.

[BWL0815]

Zum richtigen Verständnis, wenn ich die Anleihen bis zum Ende der Laufzeit halte realisiere ich keine Kursverluste, aber mir entgehen ggf. höhere Zinsen bei neueren Anleihen? Wenn ich 10.000 CAD investiert habe, bekomme ich auch 10.000 CAD am Ende zurück? - Die können in Euro dann mehr oder weniger wert sein als zum Kaufzeitpunkt.

[CorMaguire]

vor 35 Minuten von BWL0815:

Zum richtigen Verständnis, wenn ich die Anleihen bis zum Ende der Laufzeit halte realisiere ich keine Kursverluste, aber mir entgehen ggf. höhere Zinsen bei neueren Anleihen? Wenn ich 10.000 CAD investiert habe, bekomme ich auch 10.000 CAD am Ende zurück? - Die können in Euro dann mehr oder weniger wert sein als zum Kaufzeitpunkt.

Du bekommst 5,75% Zins, hast aber nur eine Rendite von 3,x %. Woran mag das liegen?

Natürlich hast Du einen Kursverlust. Wenn Du 8.000 CAD für 125% gekauft hast, hast  Du 10.000 CAD bezahlt. Zurück bekommst Du 8.000 CAD.

[stagflation]

vor 3 Stunden von BWL0815:

Zum richtigen Verständnis, wenn ich die Anleihen bis zum Ende der Laufzeit halte realisiere ich keine Kursverluste, aber mir entgehen ggf. höhere Zinsen bei neueren Anleihen? Wenn ich 10.000 CAD investiert habe, bekomme ich auch 10.000 CAD am Ende zurück? - Die können in Euro dann mehr oder weniger wert sein als zum Kaufzeitpunkt.

 

Schau Dir bei Gelegenheit folgende Themen an:

1. Zusammenhang zwischen Anleihekurs, Mod. Duration einer Anleihe und Zinsniveau
2. "Zinsparität" und "Internationaler Fisher-Effekt"

Diese beiden Themen sollte man unbedingt verstanden haben, wenn man in ausländische Anleihen investiert.

 

Zu 2 ist insbesondere zu sagen, dass man von höheren Zinsniveaus in anderen Währungsräumen leider nicht profitieren kann. Die erwartete Änderung der Wechselkurse macht den Zinsvorteil leider zunichte. Hinzu kommt natürlich die unerwartete Änderung der Wechselkurse - aber das führt in den Bereich Währungsspekulation. Und für diese gibt es keine Risikoprämie - lohnt sich also nicht.

[BWL0815]

Werd mich mal reinlesen, habe ich mit dem Kauf Geld absehbar verbrannt oder wird es eher ein Nullsummenspiel werden? Ich investiere grundsätzlich nur außerhalb des Euroraums und damit sind am Ende alle meine Investionen auch von Währungsspekulation getrieben, dieses Risiko ist mir durchaus bewusst.

[alsuna]

vor 7 Minuten von BWL0815:

Werd mich mal reinlesen, habe ich mit dem Kauf Geld absehbar verbrannt oder wird es eher ein Nullsummenspiel werden?

Anleihen kann man berechnen. Schau mal in @Ramsteins Anfängerthread für Anleihen rein. Da erklärt er, wie das in Excel ganz einfach zu berechnen ist. 

[stagflation]

vor 14 Minuten von BWL0815:

habe ich mit dem Kauf Geld absehbar verbrannt oder wird es eher ein Nullsummenspiel werden?

 

Nullsummenspiel + Währungszock, würde ich sagen. Also nichts falsch gemacht, aber auch nichts gewonnen (gegenüber entsprechenden Anleihen in Euro).

[powerschwabe]

Welchen Rechner verwendet ihr?

https://www.zinsen-berechnen.de/bondrechner.php

[lyrics82]

Wo sucht ihr nach Anleihen?

 

gibt es da bessere Portale als Börse- Stuttgart?

[Cai Shen]

vor 26 Minuten von lyrics82:

Wo sucht ihr nach Anleihen?

Kannst mal Onvista ausprobieren, ganz glücklich bin ich mit den angebotenen Funktionen noch nicht aber die Ergebnisse sind umfangreicher als in Stuttgart (hoch lebe deren alte Webseite ) und die Ergebnisliste ist anpassbar.

https://www.onvista.de/anleihen/finder?sort=bondsDetails.coupon&order=ASC&datetimeMaturityRange=2023-06-26;2025-12-31&cols=instrument,bondsDetails.coupon,bondsIssuer.name,bondsFigures.yieldToMaturity,bondsDetails.nameTypeCoupon,bondsBaseData.datetimeMaturity,quote.bid,quote.ask,bondsFigures.spread,bondsDetails.nominal

 

[lyrics82]

Onvista mobile Variante finde ich halt sehr unübersichtlich.

[lyrics82]

Hi Forum,

 

Brauche Hilfe:

 

Beispiel:
US9128285C00

 

Rendite 3% p.a

Laufzeitende 30.09.2025

 

Mein Depot besteht aus 70% Aktien (all world) und

30% Festgeld mit 0,75% ( Laufzeit 1 Jahr) wird im August fällig.

 

Macht es in der jetzigen Situation nicht mehr sinn einen Teil 50% des Festgelds in Dollar in US Anleihen zu investieren? 

die anderen 50% in Festgeld neu anlegen für

 1 Jahr

gerade im Hinblick auf eine evtl EUR-Krise wäre eine diversifizierte Anlage doch sinvoll.

 

das die Rendite unter der Inflation liegt ist mir bewusst, auch das Währungsrisiko, welches ich aber eher beim EUR sehe.

 

vielen dank vorab.

 

 

 

 

 

 

 

 

[stagflation]

So lange Du dir bewusst bist, dass Du die 3% Rendite vermutlich nicht bekommen wirst ("Zinsparität", "internationaler Fisher-Effekt") und Du Dein Geld in US-Dollar anlegst, weil Du

• Angst vor einem Zusammenbruch des Euros hast
• eine Währungsspekulation machen möchtest

ist es okay und Du kannst es machen.

 

Wenn Du es wegen der 3% Zinsen machen möchtest, lies Dich zu den Themen "Zinsparität" und "internationaler Fisher-Effekt" ein.

 

Falls Du den Zusammenhang zwischen Zinsniveau, Anleihe-Kurs, Laufzeit und  modified Duration noch nicht kennst: unbedingt einlesen, sonst gibt es böse Überraschungen.

 

Eine Alternative könnte ein ETF mit US-Anleihen sein - dann sparst Du Dir möglicherweise Wechselgebühren. Allerdings haben nicht nur Anleihen, sondern auch Anleihe-ETFs ihre Tücken...

 

Als Alternative zu Festgeld könnten zurzeit auch Pfandbriefe interessant sein, weil es auf diese zurzeit etwas höhere Zinsen gibt. Aber auch Pfandbriefe sind komplizierter als Festgeld. Auch hier sollte man sich vorher einlesen.

[Schwachzocker]

vor 1 Stunde von lyrics82:

...auch das Währungsrisiko, welches ich aber eher beim EUR sehe.

Wie genau äußert sich dieses Währungsrisiko denn für jemanden, der in Euro-Land lebt und seinen Lebensunterhalt dort bestreitet? 

[lyrics82]

vor 57 Minuten von stagflation:

So lange Du dir bewusst bist, dass Du die 3% Rendite vermutlich nicht bekommen wirst ("Zinsparität", "internationaler Fisher-Effekt") und Du Dein Geld in US-Dollar anlegst, weil Du

• Angst vor einem Zusammenbruch des Euros hast
• eine Währungsspekulation machen möchtest

ist es okay und Du kannst es machen.

 

Wenn Du es wegen der 3% Zinsen machen möchtest, lies Dich zu den Themen "Zinsparität" und "internationaler Fisher-Effekt" ein.

 

Falls Du den Zusammenhang zwischen Zinsniveau, Anleihe-Kurs, Laufzeit und  modified Duration noch nicht kennst: unbedingt einlesen, sonst gibt es böse Überraschungen.

 

Eine Alternative könnte ein ETF mit US-Anleihen sein - dann sparst Du Dir möglicherweise Wechselgebühren. Allerdings haben nicht nur Anleihen, sondern auch Anleihe-ETFs ihre Tücken...

 

Als Alternative zu Festgeld könnten zurzeit auch Pfandbriefe interessant sein, weil es auf diese zurzeit etwas höhere Zinsen gibt. Aber auch Pfandbriefe sind komplizierter als Festgeld. Auch hier sollte man sich vorher einlesen.

Das mit der Zinsparität ist mir bekannt, allerdings nicht ganz verständlich.
 

modifid Duration muss ich noch einlesen…

 

Die Anleihen will ich eigentlich bis zur Fälligkeit halten. Oder bei fallenden Zinsen mit Gewinn verkaufen. Und wenn bei endfällig bisschen besser als Festgeld raus kommt freue ich mich. 
 

Falls der Eur fällt ist es ebenfalls nicht verkehrt etwas in US Doller investiert zu sein.

 

oder wie seht ihr das, bzw in was investiert ihr?

 

vor 51 Minuten von Schwachzocker:

Wie genau äußert sich dieses Währungsrisiko denn für jemanden, der in Euro-Land lebt und seinen Lebensunterhalt dort bestreitet? 

Weitere Kaufkraftverlust bei fallenden EUR
 

Denn die Aktien von Apple Microsoft etc werden dadurch ja nicht billiger, oder?

 

das Geld ist als langfristige Anlage gedacht und nicht für den kurzfristigen Konsum.

anleihen ETF sind dich bei wahrscheinlich weiter steigenden Zinsen ungeeignet, oder.

 

bei Einzel Anleihen bin ich flexibel, nach Laufzeitende kann ich entscheiden was ich dann kaufe, oder wieder ins Festgeld gehe.

 

bin für jeden Hinweis dankbar.

[stagflation]

vor 13 Minuten von lyrics82:

Das mit der Zinsparität ist mir bekannt, allerdings nicht ganz verständlich.

 

Na ja, es gibt amerikanische Staatsanleihen mit 3% Rendite und deutsche Staatsanleihen mit 1% Rendite.

 

Warum sollte irgendjemand deutsche Staatsanleihen mit 1% Rendite kaufen, wen er bei US-Anleihen auch 3% Rendite haben kann? Die Anleger sind doch nicht blöd?

 

Wenn man sich die Märkte anschaut, sieht man, dass trotzdem sowohl amerikanische Anleger, als auch deutsche Anleger deutsche Staatsanleihen kaufen.

 

Es muss also einen Effekt geben, der dafür sorgt, dass deutsche Anleger mit amerikanischen Anleihen auch nur die deutschen Zinsen bekommen und amerikanische Anleger mit deutschen Anleihen die amerikanischen Zinsen.

 

Dieser Effekt ist die erwartete Änderung des Wechselkurses. Diese erwartete Änderung des Wechselkurses wird überlagert von der unerwarteten Änderung der Wechselkurse. Deshalb sieht man die erwartete Änderung der Wechselkurse nicht mit bloßen Auge. Sie ist aber trotzdem da. Mit statistischen Methoden kann man sie nachweisen.

[lyrics82]

Also wäre eine Anlage in Dollar nur eine Wette auf einen sinkenden EUR und nur dann von Vorteil.

[Chris75]

Hallo zusammen,

ich überlege gerade einen Teil (wahrscheinlich so 20k) meiner eisernen Reserve in Höhe von 50k EUR für ca. 1 Jahr in kurzlaufende Bonds/Pfandbriefe umzuschichten. Daher mal meine Anfängerfragen dazu:

- Habe im Anleihefinder auf Finanzen.de auf Fälligkeit 31.12.2023 eingegrenzt mit Rating Aaa bis Aa1und nach Rendite absteigend sortiert

- Mit ganz oben steht folgender Bond:

  Bayerische Landesbank-Anleihe: 1,150% bis 25.08.2023  BLB2V6 Rendite 1,4%.

  Leider nicht OTC handelbar, nur Frankfurt.

- Würd es mit Kauflimit auf letztem Kurs dann über Frankfurt ordern.

 

Wie sucht ihr die für Euch passenden Anleihen?

Macht es Sinn bei Aaa bis Aa1 Anleihen und nur 20k das auf 2 Emittenten zu splitten?

 

[Ramstein]

vor 16 Minuten von Chris75:

Bayerische Landesbank-Anleihe: 1,150% bis 25.08.2023  A1X26J Rendite 1,4%.

  Leider nicht OTC handelbar, nur Frankfurt.

Bitte Angaben überprüfen und korrigieren; die WKN passt nicht.

Umsatz geprüft? Das ist eine 25 Mio Miniausgabe und da wirst du nur schwer was bekommen.

[Chris75]

vor 24 Minuten von Ramstein:

Bitte Angaben überprüfen und korrigieren; die WKN passt nicht.

Umsatz geprüft? Das ist eine 25 Mio Miniausgabe und da wirst du nur schwer was bekommen.

Danke, ja stimmt. Ist die WKN BLB2V6 mit 200mEUR Volumen, hab ich oben korrigiert.

Aber auch da kein Umsatz (zumindest heute)

 

Neuer Versuch:

Münchener Hypothekenbank-Anleihe: 0,250% bis 13.12.2023 MHB21J

über OTC handelbar,

Was macht  da eher Sinn, über OTC oder über Frankfurt mit Limit?

 

Edit: Der Spread macht das wieder weniger attraktiv. Puh, gibt es da noch eine Empfehlung?

Laufzeit bis 31.12.2023, Risiko bis Aa1

[Chris75]

So, denke hab jetzt doch noch was gefunden.

Aareal Bank-Anleihe: 0,375% bis 15.07.2025; wird gehandelt, niedriger Spread, WKN AAR021

 

 

[bondholder]

vor 3 Stunden von Chris75:

Macht es Sinn bei Aaa bis Aa1 Anleihen und nur 20k das auf 2 Emittenten zu splitten?

Wenn du Anleihen mit unterschiedlichen Restlaufzeiten kaufen willst: klar, warum nicht.