Anfängerthread zu Anleihen

[Ramstein]

vor 29 Minuten schrieb Dividenden-Pirat:

Guten Abend, aktuell ist es so, dass ich nur in Aktien investiert bin. Für die Diversifikation, würde ich sehr gern diese jetzt in Anleihen ausweiten. 

 

Gibt es etwas einfaches für einen Anleihenanfänger? Einen Globalen ETF / Fonds? der Unternehmens & Rentenanleihen abdeckt? Ähnlich eines MSCI World ETF?

 

ETF-Depot aufbauen gelesen?

[xfklu]

Sowas hier zum Beispiel:

iShares Global Aggregate Bond UCITS ETF

(1400 Anleihen mit Investment-Grade-Rating)

[Dividenden-Pirat]

vor 10 Minuten schrieb Ramstein:

 

ETF-Depot aufbauen gelesen?

 

Ja habe ich auch den Anleihen Depot Aufbauen. Dennoch ist mir das zu viele ETFs / Anleihen. Klein und kompakt.

 

vor 10 Minuten schrieb xfklu:

Sowas hier zum Beispiel:

iShares Global Aggregate Bond UCITS ETF

(1400 Anleihen mit Investment-Grade-Rating)

Danke :-)

[Schlumich]

vor 17 Minuten schrieb Dividenden-Pirat:

 

Ja habe ich auch den Anleihen Depot Aufbauen. Dennoch ist mir das zu viele ETFs / Anleihen. Klein und kompakt.

 

Danke :-)

Dir ist bewusst, dass Du damit im derzeitigen Marktumfeld keine Rendite machen wirst?

Wenn Du mit dieser Position Ruhe ins Depot bringen willst ist, mMn. Festgeld oder Tagesgeld die bessere Alternative.

 

Außerdem: der vorgeschlagene ETF wäre mir persönlich vom Volumen her zu klein (6Mio bzw. 40Mio in der gehegden Variante).

[Dividenden-Pirat]

vor 10 Minuten schrieb Schlumich:

Dir ist bewusst, dass Du damit im derzeitigen Marktumfeld keine Rendite machen wirst?

Wenn Du mit dieser Position Ruhe ins Depot bringen willst ist, mMn. Festgeld oder Tagesgeld die bessere Alternative.

 

Außerdem: der vorgeschlagene ETF wäre mir persönlich vom Volumen her zu klein (6Mio bzw. 40Mio in der gehegden Variante).

 

Gibt es einen Alternativvorschlag zum vorgeschlagenen ETF?

[odensee]

vor 1 Minute schrieb Dividenden-Pirat:

 

Gibt es einen Alternativvorschlag?

Wenn Investment-Grade Anleihen, egal ob Staatsanleihen oder Unternehmensanleihen keine Rendite mehr bringen, wie sollte dann eine ETF-Alternative aussehen, die das trotzdem schafft?

[Schildkröte]

In Tutti's Musterdepot findest Du einige interessante Rentenfonds, welche auch im Niedrigzinszeitalter noch was abwerfen. Achte vor allem auf das Risiko und die Duration, was bei steigenden Zinsen nicht zu vernachlässigen ist. Fundamental gelten Hochzinsanleihen derzeit als überbewertet und Schwellenländeranleihen dürften bei steigenden Zinsen in den USA unter Druck geraten. Des Weiteren will die künftige Bundesregierung die Abgeltungssteuer für Zinserträge abschaffen. Statt 25% also 42% Abgaben. Da bleibt unter dem Strich nicht mehr viel über. Wenn Du es also bei (Dividenden-)Aktien belässt, machst Du mitunter nicht so viel verkehrt. 

[xfklu]

vor 30 Minuten schrieb Schlumich:

Außerdem: der vorgeschlagene ETF wäre mir persönlich vom Volumen her zu klein (6Mio bzw. 40Mio in der gehegden Variante).

 

Der ist ganz neu aufgelegt am 21.Nov.2017, und da würde ich mir keine Sorgen machen, dass der nicht noch wächst.

[Dividenden-Pirat]

vor 11 Minuten schrieb Schildkröte:

In Tutti's Musterdepot findest Du einige interessante Rentenfonds, welche auch im Niedrigzinszeitalter noch was abwerfen. Achte vor allem auf das Risiko und die Duration, was bei steigenden Zinsen nicht zu vernachlässigen ist. Fundamental gelten Hochzinsanleihen derzeit als überbewertet und Schwellenländeranleihen dürften bei steigenden Zinsen in den USA unter Druck geraten. Des Weiteren will die künftige Bundesregierung die Abgeltungssteuer für Zinserträge abschaffen. Statt 25% also 42% Abgaben. Da bleibt unter dem Strich nicht mehr viel über. Wenn Du es also bei (Dividenden-)Aktien belässt, machst Du mitunter nicht so viel verkehrt. 

 

vor 4 Minuten schrieb xfklu:

 

Der ist ganz neu aufgelegt am 21.Nov.2017, und da würde ich mir keine Sorgen machen, dass der nicht noch wächst.

 

Danke an alle Beiträge, ich schau mir Tutti mal an. Wollte nur mir einen groben Überblick schaffen ein Investment ist aktuell nicht vorgesehen.

[asche]

vor 1 Stunde schrieb Dividenden-Pirat:

Guten Abend, aktuell ist es so, dass ich nur in Aktien investiert bin. Für die Diversifikation, würde ich sehr gern diese jetzt in Anleihen ausweiten. 

 

Gibt es etwas einfaches für einen Anleihenanfänger? Einen Globalen ETF / Fonds? der Unternehmens & Rentenanleihen abdeckt? Ähnlich eines MSCI World ETF?

Um es nochmal zu wiederholen: Tagesgeld und Festgeld! Sicherer als Anleihen, kein Kursrisiko und ähnlcihe (Null-)Rendite wie vergleichbar sichere Anleihen. Im derzeitigen Marktumfeld gilt halt die einfache Faustregel "wenn Aktien fallen, steigen Anleihen" nicht, da dies die dritte Komponente - kreditfinanzierte Käufe - ausser Acht lässt. Wer Aktien verkauft, zahlt derzeit seinen billigen Kredit zurück und kauft keine Anleihen ... und umgekehrt.

[Günter Paul]

vor 17 Stunden schrieb odensee:

Wenn Investment-Grade Anleihen, egal ob Staatsanleihen oder Unternehmensanleihen keine Rendite mehr bringen, wie sollte dann eine ETF-Alternative aussehen, die das trotzdem schafft?

 

Na , wie denn wohl ..ich halte einen Einstieg in Renten ETFs zu einem Zeitpunkt an dem ausschließlich Zinserhöhungen anstehen für kontraproduktiv .

So lange Aktien noch laufen werden sie lahmen und taumeln allenfalls wenn Aktienmärkte richtig Probleme haben , sollten sie stabilisieren , aber Performance in dem Bereich kann ich nicht erkennen .

 

 

[Schwachzocker]

vor 18 Stunden schrieb Schildkröte:

... Des Weiteren will die künftige Bundesregierung die Abgeltungssteuer für Zinserträge abschaffen. Statt 25% also 42% Abgaben. Da bleibt unter dem Strich nicht mehr viel über....

Würde denn bei Tages- / Festgeld mehr übrig bleiben?

 

vor 18 Stunden schrieb Schildkröte:

... Fundamental gelten Hochzinsanleihen derzeit als überbewertet...

Woran wird das festgemacht?

 

vor einer Stunde schrieb Günter Paul:

 

...ich halte einen Einstieg in Renten ETFs zu einem Zeitpunkt an dem ausschließlich Zinserhöhungen anstehen für kontraproduktiv .

Nur den Einstieg? Wäre das Halten der gleichen Renten-ETFs produktiv?

[Rubberduck]

 

vor 18 Stunden schrieb Schildkröte:

Des Weiteren will die künftige Bundesregierung die Abgeltungssteuer für Zinserträge abschaffen. Statt 25% also 42% Abgaben. Da bleibt unter dem Strich nicht mehr viel über. 

 

Die Lektüre des Tutti´schen Depot empfehle ich ebenfalls. Einige davon habe ich im Depot und auf der Liste (und lange lange bevor das dort besprochen wurde).

 

Bei den Steuern würde ich einfach abwarten, wie das Gesetz nun genau aussehen soll. 

[Ramstein]

vor 21 Minuten schrieb Rubberduck:

 

 

Die Lektüre des Tutti´schen Depot empfehle ich ebenfalls. Einige davon habe ich im Depot und auf der Liste (und lange lange bevor das dort besprochen wurde).

 

Und was soll man daraus lernen? Wie man mit Anleihen durchschnittlich 0,2% Rendite in 2017 erwirtschaften konnte?

 

[Rubberduck]

Mea culpa. Ich hätte nochmal lesen sollen bevor ich schreibe.

 

Es ging um die zuletzt im dortigen Faden besprochenen Fonds mit Schwerpunkt Hybride und Nachränge.

 

Von der obigen Liste habe ich nur den Aramea Rendite Plus.

[Schildkröte]

vor 3 Stunden schrieb Schwachzocker:

Würde denn bei Tages- / Festgeld mehr übrig bleiben?

 

Woran wird das festgemacht?

 

Historisch niedrige Renditedifferenz zwischen Triple-A und Triple-B ohne begründbare Änderung des Risikos. Tagesgeld dient ja eher nur zum Cash parken, während man mit Hochzinsanleihen Rendite einfahren will. 

[Günter Paul]

vor 2 Stunden schrieb Schwachzocker:

Nur den Einstieg? Wäre das Halten der gleichen Renten-ETFs produktiv?

 

Man braucht doch nur zu lesen...

 

vor 3 Stunden schrieb Günter Paul:

aber Performance in dem Bereich kann ich nicht erkennen .

 

Du etwa ?? Und ich rede von Performance und nicht von 0,2 % ... produktive Anleihen sind schon eine sprachliche Herausforderung semantisch kaum zu bewältigen

[Günter Paul]

vor 7 Minuten schrieb Schildkröte:

Historisch niedrige Renditedifferenz zwischen Triple-A und Triple-B ohne begründbare Änderung des Risikos.

 Hi..da fällt mir ein , dass es bei Fremdwährungsanleihen eigentlich immer schon so war .

Die EIB mit tripple A und das Land mit BB- bei ziemlich gleichwertigen Zinsen , da sind dann die " Experten " im Währungs -Timing gefragt

[fibula]

Hallo,

ich hatte mir verschiedene Unternehmens-Anleihen angeschaut und diverse Kauf-Optionen über die ING-DIBA durchgespielt.
Als Laie bin ich davon ausgegangen, dass die vorgegebene Stückelung (in diesen Fällen immer 1000,00 USD) auch eine Art Mindestumsatz ist.
Wenn der Kauf aber realisiert werden sollte, musste ich jeweils immer mindestens 200.000,00 USD einsetzen. 
Ist das normal bzw. üblich? Oder gibt es auch Börsen, Plattformen o.ä., wo ich mit der Mindest-Stückelung operieren kann?

[davidh]

Es gibt Papiere, die eine Stückelung von 50k, 100k oder 200k haben - deines gehört wohl dazu.

Mit der Börse hat das nichts zu tun, das Papier kann immer nur innerhalb dieser Mindeststückelung erworben werden.

 

Wenn dort 1.000 USD steht, du aber 200.000 USD hinlegen musst, ist das wohl ein Anzeigefehler der Diba.

[bondholder]

vor 3 Stunden schrieb fibula:

Wenn der Kauf aber realisiert werden sollte, musste ich jeweils immer mindestens 200.000,00 USD einsetzen.

Das ist ein deutlicher Hinweis darauf, dass die anderswo angegebene niedrigere Stückelung ("Kleinster Handelsbetrag") schlicht falsch ist.

[OceanCloud]

Korrelation zwischen EM Aktien und EM Staatsanleihen

 

Hallo zusammen, 

Ich bin auf der Suche nach der o.g. Korrelation, ich hab's im Kommer nicht gefunden.

 

Ich habe von beiden je nen ETF (ETF 127 und A0NECU).

 

[xfklu]

So etwa +0,5.

 

Hier ist ein Tool, aber vielleicht gibt es noch bessere: https://www.etfreplay.com/correlation.aspx

[in10se]

Hallo,

 

ich tue mir schwer das Thema Staatsanleihen zu begreifen.

 

Sie zählen, wenn auf Staaten mit sehr guten Rating (nehme an USA und D, habe irgendwo gelesen dass es die einzigen Staaten sind, die ihre Anleihen nie schuldig blieben) als "risikoarmer" Teil in einem Portfolio.

 

Wenn ich Anleihen mit ins Portfolio nehme, dann kaufe ich diese und über die Restlaufzeit schütten diese Anleihen im Regelfall aus. Daher ist/wäre es dann wichtig, dass diese Ausschüttungen -TER über der Inflationsrate liegen, oder?

 

Haben diese Anleihen in der Regel auch einen garantierten Zinssatz? Ich leihe ja, wenn ich das richtig verstehe, einem Staat mein Geld, oder?

 

 

[odensee]

vor 20 Minuten schrieb in10se:

ich tue mir schwer das Thema Staatsanleihen zu begreifen.

Eigentlich nicht besonders schwer. Du wirfst hier allerdings Anleihen als Einzelinvest und Anleihe-ETFs etwas durcheinander, daher wohl die Problematik.

 

Zitat

Sie zählen, wenn auf Staaten mit sehr guten Rating (nehme an USA und D, habe irgendwo gelesen dass es die einzigen Staaten sind, die ihre Anleihen nie schuldig blieben) als "risikoarmer" Teil in einem Portfolio.

Ja.

 

Zitat

Wenn ich Anleihen mit ins Portfolio nehme, dann kaufe ich diese und über die Restlaufzeit schütten diese Anleihen im Regelfall aus. Daher ist/wäre es dann wichtig, dass diese Ausschüttungen -TER über der Inflationsrate liegen, oder?

Abgesehen davon, dass "Anleihen" keine TER haben (wohl aber Kauf- und Verkaufkosten), wäre es natürlich schön, eine Rendite oberhalb der Inflationsrate zu erzielen. Was aber schwierig ist.

 

Zitat

Haben diese Anleihen in der Regel auch einen garantierten Zinssatz?

Anleihen: ja (also solche, von denen wir hier reden), Anleihe-ETFs: Nein

 

Zitat

Ich leihe ja, wenn ich das richtig verstehe, einem Staat mein Geld, oder?

Ja.

 

Zitat

Wenn ich mich für diesen entscheiden würde:

 

https://www.justetf.com/de/etf-profile.html?query=germany++government&assetClass=class-bonds&groupField=index&from=search&isin=DE0006289499

 

Wie wird festgemacht ob ich nun 5,5 Jahre Restlaufzeit habe oder 10,5 Jahre? Bestimme ich das selber wann ich diese verkaufe? Wobei die Mindestlaufzeit eben 5,5 Jahre wäre...?

 

Der ETF kauft Anleihen mit einer Restlaufzeit zwischen 5,5 und 10,5 Jahren. Wann (und ob) die Anleihen wieder verkauft werden, sollte im Prospekt zu dem ETF stehen (oder sonst irgendwo in den zum ETF gehörenden Dokumenten). Jedenfalls hast du darauf keinen Einfluß.

 

Du kannst nur den ETF wieder verkaufen, nicht die darin enthaltenen Anleihen.