StockJunky Juli 15, 2006 · bearbeitet Juli 15, 2006 von StockJunky Ich kann deine Kommentierung bezüglich "besser" und "schlechter" leider nicht nachvollziehen. An was bewertest du das? Wir wissen doch beide, dass die Strategien langfristig ausgelegt sind. Der Dax fällt wie ein Stein, da gibts kein besser und schlechter, da gibt es nur sinnvoll und strategisch korrekt kaufen, um beim nächsten Aufschwung wieder dabei zu sein. Erst danach dürftest du dir überhaupt eine Bewertung der Strategien erlauben. Warten wir also gemeinsam mal ab, was sich in den nächsten Monaten noch so tut. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Juli 15, 2006 · bearbeitet Juli 16, 2006 von Toni Ich kann Stockjunky nur beipflichten, Onassis. Der erste Zeitpunkt, an dem Du eine aussagekräftige Bewertung machen kannst, ist IMO dann, wenn Du mindestens eine vollständige Hausse und eine vollständige Baisse damit durchgezogen hast. Und das kann 5 bis 10 Jahre dauern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Juli 15, 2006 · bearbeitet Juli 16, 2006 von Onassis Ihr habt ja beide so recht! Ich bin nur immer so ungeduldig - ich hab´ das Warten auf jeden Fall nicht erfunden! Aber was soll´s - als nächstes kommt eine Baisse und dann eine Hausse (rate ich mal). Ich muss mich einfach in Geduld üben... Danke für die Unterstützung Onassis PS: Ich hab auch mal gehört, Geduld ist eine Tugend ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Juli 16, 2006 Onassis, hier ein Beispiel einer amerikanischen Aktie, die sich IMO für Buy&Hold eignet: Der Witz ist, dass die gar nichts besonderes machen...Sie überziehen die ganze Welt - wie McDonalds - mit ihren Kaffehäusern. Hier bei mir in München sind auch schon mindestens 2, die USA ist voll davon... ABER: Die Gewinnmargen sind extrem hoch, da der Kaffe sauteuer verkauft wird! Und warum sind die Leute bereit, so viel Geld für einen Kaffe auszugeben? Weil Starbucks mittlerweile eine Marke ist, der Kaffee sehr fantasievoll in verschiedensten Sorten angeboten wird usw.. Ein grosse Tasse "Frappuccino" kostet z.B. 3,70 Euro oder so ähnlich, und das bei Herstellungskosten, die Peanuts sind! Zur Aktie: Man sieht mit blossen Auge, dass sich die Aktie in den letzten 15 Jahren ca. alle 3 Jahre verdoppelt hat, das entspricht einer annualisierten Performance von ca. 25%. Klingt wenig, oder? Diese Performance sorgt aber dafür, dass sich der Einsatz nach 15 Jahren ver-30-facht hat! Und das relativ sicher, wie man am Chart erkennt, der "wie auf Schienen" läuft! Das KGV war und ist immer relativ hoch (ca. 50!), ich denke das liegt an der Beliebtheit der Aktie. Hier die Homepage der Firma: http://www.starbucks.de/ (Die amerikanische Seite ist im Moment wohl offline?!) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nussdorf Juli 16, 2006 Toni ! Starbucks ist doch VIEL ZU TEUER (KGV 50 !!) Das Gewinnwachstum ist kleiner als das KGV ! Ich würde nicht so einen historisch hohen Preis bezahlen ! Gute Aktie, ok, aber der Preis muss stimmen ! Klar ist die Aktie super stark, aber so ein Wachstum ist nicht für immer und ewig aufrechtzuerhalten ! Persönlich würde ich nicht zuschlagen, muss aber jeder selber wissen !! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Juli 16, 2006 Ja, wahrscheinlich hast Du recht. Aber das KGV war schon immer so hoch. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nussdorf Juli 16, 2006 Ja, wahrscheinlich hast Du recht. Aber das KGV war schon immer so hoch. Deswegen ist es doch lange nicht gut/gerechtfertigt ! Ich denke doch, dass du zustimmen wirst, dass die Starbucks Aktie früher oder später auf einen Wert zwischen 20 und 40 (KGV) grprügelt wird oder ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Juli 16, 2006 · bearbeitet Juli 16, 2006 von Toni Ich habe ja nicht gesagt, dass man die Aktie JETZT kaufen sollte. Man muss halt warten, bis sie mal 50% fällt und das KGV damit auf 25 liegt, dann würde ich einsteigen, ehrlich! Das wird irgendwann passieren, nur wann? Vom Geschäftsmodell her, würde sie auch Buffett gefallen, aber der würde auch warten, bis sie ein KGV von max. 20 hat. @Onassis: Interessant ist noch zu erwähnen, dass es IMO solche Wachstumsaktien in Europa gar nicht gibt! Ich meine solche, die über 15 oder 20 Jahre solch einen schnurgeraden Chartverlauf aufweisen. Das ist halt typisch für Amerika. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rolasys Juli 16, 2006 Interessant ist noch zu erwähnen, dass es IMO solcheWachstumsaktien in Europa gar nicht gibt! Ich meine solche, Gibt es schon, nur sicher nicht so ausgeprägt, dass stimmt. Gutes Beispiel wäre FR0000120693 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
GlitterGirlie Juli 16, 2006 rolasysGibt es schon, nur sicher nicht so ausgeprägt, dass stimmt. Gutes Beispiel wäre FR0000120693 Rolasys, soll das etwa ein schlechter Witz sein - oder brauchst du eine Brille? Wachstum bleibt eben relativ: Toni....dass es IMO solche Wachstumsaktien in Europa gar nicht gibt! Ich meine solche, die über 15 oder 20 Jahre solch einen schnurgeraden Chartverlauf aufweisen. Das ist halt typisch für Amerika. Seltsam Toni, ich hätte nie von dir gedacht, das du so unsere Bijou vernachlässigen würdest. . Aber die ist ja auch erst seit 18 Jahren an der Börse. Mein Daddy sagt: "Die kostete damls 550 DM (oder durch alle Splits bereinigt 5,55 ) und kannst du heute für schlappe 210 kaufen". Da brauche ich mir von vorne herein über Starbucks und anderen Ami-Scheiss keinen Gedanken zu verlieren oder verschwenden. Oder wie mein Opi meint: "Kind bleibe im Land und ernähre dich redlich". Ich denke wie immer, wird da was Wahres dabei sein, denn sonst würde es mein Opi nicht sagen... Tschüssi GG Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rolasys Juli 16, 2006 · bearbeitet Juli 16, 2006 von rolasys ok, gegen deine BB ist man halt machtlos, ich gebe mich geschlagen... oder halt, vielleicht doch nicht, wie wäre es mit der OTP Bank? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis August 4, 2006 Nach drei Wochen nun mal wieder eine kleine Grafik und ein paar Zahlen: Zahlen zu buy and hold - antizyklisch Bareinlage: 13.000 Liquidität: 5.002 Wertpapieraufwand (netto): 7.998 aktueller Wertpapierwert: 8.299 Zahlen zu buy and hold - monatlicher Sparplan Bareinlage: 13.000 Liquidität: 6.235 Wertpapieraufwand (netto): 6.765 aktueller Wertpapierwert: 6.762 Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis August 27, 2006 · bearbeitet August 27, 2006 von Onassis ohne Worte... keine großartige Veränderung aktuell. Mal sehen, ob sich etwas während meinem wohlverdienten Urlaub tut. Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis September 17, 2006 Es hat sich etwas geändert. Die Eigenkapitalrendite der antizyklischen Rednite hebt sich von der monatlichen Strategie nun ab. Das kommt daher, da größere Beträge bei tieferen Ständen investiert wurden. Insgesamt sind beim antizyklischen Depot ca. 8% mehr investiert als beim monatlichen Depot. Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
StockJunky Oktober 14, 2006 · bearbeitet Oktober 14, 2006 von StockJunky ich würde mich freuen, wenn du die B&H-Lager nicht ganz vergisst bei deinen ganzen Zockereien? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Oktober 14, 2006 ich würde mich freuen, wenn du die B&H-Lager nicht ganz vergisst bei deinen ganzen Zockereien? Keine Sorge, es wird alles weitergeführt! Außerdem sind es keine Zockereien die ich da mache, sondern eine Art, langfristig mit erhöhten Chancen und Risiken anzulegen. Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Oktober 15, 2006 · bearbeitet Oktober 15, 2006 von Onassis Aktueller Status nach genau 1 Jahr Laufzeit Der DAX führt immer noch die Gewinnerliste an. Danach folgt das antizyklische Depot, knapp gefolgt von unserem monatlichen Sparplan. Allerdings merkt man nun langsam, das bei der Rendite des gesamten Kapitals (incl. Barbestand) die antizyklische Methode sehr leicht an Vorsprung gewinnt (hellblaue Linie vs. hellgrüner Linie). Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis November 5, 2006 Momentan keine großartig Veränderung im Musterdepot. Der DAX führt weiterhin die Rangliste an. Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Dezember 9, 2006 nach gut einem Monat mal wieder eine Grafik: Der DAX rennt und rennt - und die Musterdepot zucken hinter her. Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Dezember 29, 2006 Zum Jahresende eine abschließende Grafik der buh-Strategien: Der DAX ist immer noch ungeschlagen. Danach folgt die antizyklische Strategie mit ca. 5 % Abstand. Die monatliche buy and hold Strategie hat ca. 10% Differenz zum DAX. Mal sehen, ob der DAX in 2007 bezwungen werden kann. Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Januar 5, 2007 Au weia, zum Jahreswechsel 2007 hat mir mein Programm Quickbörse alle Depots irgendwie durcheinandergebracht. Ich bin mit den buy-and-hold Depot nur 2% im Plus, mit dem 45/145 lt. Quickbörse im Minus. Alle Depots die ich über Quickbörse geführt habe sind hinüber Doe Eintragungen passen irgendwie nicht mehr zusammen. Das gibt jetzt erstmal ein größeres Problem die Fehler (die ich noch nicht einmal gefunden habe) wieder hinzubekommen. Es ist auch ne ganze Menge Arbeit die montlichen Musterdepot-Buchungen wieder nachzutragen etc. Ich werde mich in der nächsten Zeit darum kümmern und hoffe das ich alles wieder hinbekommen. Evtl. hat auch mein Programm den Geist aufgegeben. Mit einer Version aus dem Jahr 2001 könnte das schon passieren. Deshalb nicht wundern, wenn in der nächsten Zeit nichts in den Depots eingetragen wird. Ich bemühe mich! Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
StockJunky Januar 7, 2007 also doch lieber eine traditionelle Tabellenverarbeitung? Viel Glück beim Wiederherstellen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Januar 7, 2007 Viel Glück beim Wiederherstellen... Da ist nichts mehr zu machen. :'( Es ist alles hinüber! Ich habe mir deshalb ein Unterforum "Archiv" einrichten lassen. Dorthin werde ich die Strategie verschieben. Es sieht so aus, als sollte hier nun tatsächlich Endstation mit diesem Musterdepot sein. Hier der letzte Stand: Man kann erkennen, das der DAX aktuell mit Abstand vorne liegt. Das antizyklische Depot hat bis Mai 2006 gut zugelegt und outperformed. Von dem Einsturz im Mai 2006 konnte sich das antizyklische Depot nie wieder erholen. Der monatliche Sparplan verliert Monat für Monat mehr Abstand zum DAX. Knapp 15% liegen aktuell zwischen dem monatlichen Sparplan und der Einmalanlage im DAX. Die einzigste Frage die sich stellt ist, wann muss die Einmalanlage im DAX getätigt werden? Da keiner weiß, wie sich der DAX entwickelt, kann auch niemand diese Frage beantworten. In einer Zusammenfassung würde ich nun folgendes vermerken: 1. Je nachdem in welchem Zyklus sich der DAX befindet, ist eine Einmalanlage sinnvoll 2. Da aber viele keine Summe für eine größere Einmalanlage haben, wie ist hier die ergiebigste Verhaltensweise? Tja, das ist trotz Musterdepot recht schwierig zu beantworten. Ich würde es folgendermaßen machen: a. regelmäßige Summe vom Betrag X in DAX-Zertifikate etc. b. regelmäßig eine kleinere Summe als Betrag X auf ein Tagesgeldkonto transferieren. c. Bei Kursrückgängen würde ich den Tagesgeldkontobetrag in den DAX investieren. Was ist ein größerer Rückgang? Allgemein gelten Rückschläge bis 10% als "normal" Rückschläge bis 20% sind schon außergewöhnlich. Ich bedanke mich vorerst bei allen Mitlesern des Musterdepots und hoffe, das es zum persönlichen Erfolg, finanziell wie auch geistig beitragen konnte. Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
