stargate September 23, 2010 Im Prinzip kommt von Dir eine weitgehend vorgefestigte Meinung ("weil er hier von nen paar empfohlen wurde") und gleichzeitig erkennt man mit Deiner Frage nach einer Ergänzung "unabhängig von Dividendenfonds" große Unsicherheit. Auf das hab ich jetzt gewartet war ja wieder mal klar.... Wenn ich mir 100% sicher wäre, würde ich hier nicht fragen.... außerdem hab ich ja nicht gesagt dass ich den Top Dividende kaufe, sondern wollte nur nen par Meinungen und Alternativen hören... mfg stargate Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
virenschleuder September 23, 2010 iShares STOXX Global Select Dividend 100 (DE000A0F5UH1), schüttet bis zu viermal im Jahr aus, hat als ETF eine TER von nur 0,47%: iShares STOXX Global Select Dividend 100 Wie tief bist Du eigentlich bzgl. DWS-Top-Dividende eingestiegen? Weißt Du, in wieviele Aktien die so im Durchschnitt investieren, welche Portfolioumschlagsrate der Fonds hat, wieviel von den Dividendenerträgen durch die Kostenstruktur auf der Strecke bleibt? Weißt Du, daß die von der DWS rund ein Drittel der Erträge für sich behalten? Wie hoch ist denn die Ausschüttung beim iShares STOXX Global ? ich komm da irgendwie nicht ganz mit bei der Ertragsverwendung auf der iShares Seite... Ich bin eigentlich nur auf den Top Dividende gekommen, weil er hier von nen paar empfohlen wurde und er eigentlich auch nen solider und kein spekulativer Fond ist.... Wiviel die DWS einbehält is mir relativ "egal" solange die Fondperformence und die Ausschüttung stimmt.... Wie gesagt bin ich auch gerne für Alternativen offen, ich habe ja mein altes Depot hier gepostet was würdet ihr denn da zur Ergänzung vorschlagen, jetzt mal unabhängig von Dividenden Fonds.... Hallo Stargate Du möchtest also 5000 in den DWS Top Dividende einzahlen nur weil er nicht so schwankt und es eine Ausschüttung gibt ? Ja genau das ist der Grund... Ich wollte nen moderates rel. "sicheres" Wachstum mit ner Ausschüttung so dass ich mehr bekomme wie derzeit auf nem Tagesgeldkonto... Der Fonds kostete damals 67,06 EUR hätteste dort die 5000 schon drin gehabt, hättest Du 74.56 Anteile gehabt mal 2,65 je Anteil macht = 197,584 Ausschüttung. Stellst Du Dir das so vor ? Achja vergesse dann nicht noch die Steuern abzuziehen ! Ja so in etwa hab ich mir das vorgestellt, es ist zwar nicht viel aber es läppert sich da ich auch noch andere ausschüttende Fonds habe.. und ich muss nunmal mit der Summe auskommen.... Achja es gibt Fondsplattformen die nichts kosten, gab hierzu viele Themen, also könntest Du Dir die Transaktionskosten bzw. Odergebühren sparen sowie die jährlichen Depotgebühren. Naja als Student zahl ich im moment sowieso nix und die 20 Ordergebühren machen mir im moment auch nix aus, weil ich wie schon gesagt nicht viel Trade... mfg stargate Jede Geldanlage ist Spekulativ nur das Risiko ist unterschiedlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stargate September 23, 2010 · bearbeitet September 23, 2010 von stargate Jede Geldanlage ist Spekulativ nur das Risiko ist unterschiedlich. Hab ich was anderes behauptet ? Um nochmal zurück zum Thema zu kommen, ich bin gern für andere Vorschläge offen die zu meinem Depot passen, aber meine Idee war es eben nen "soliden" Fond/ETF mit ner guten Ausschüttung zu kaufen.. Der vorgeschlagene iShares STOXX Global wurde erst neu aufgelegt wie ich gelesen habe, daher bin ich da eher noch etwas skeptisch.. oder wie sehen dass die anderen hier im Vergleich zum DWS Top Dividende ? mfg stargate Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bonneville September 23, 2010 Auf das hab ich jetzt gewartet war ja wieder mal klar.... Wenn ich mir 100% sicher wäre, würde ich hier nicht fragen.... außerdem hab ich ja nicht gesagt dass ich den Top Dividende kaufe, sondern wollte nur nen par Meinungen und Alternativen hören... Stell Dir vor, Du bist Touristenführer und ein japanischer Tourist möchte unbedingt, daß Du ihm in einer Autovermietung einen Porsche leihst. Und auf all Deine Fragen, ob er deutsche Verkehrsregeln kennt, ob er schonmal so schnell gefahren ist, ob er ein Schaltgetriebe bedienen kann, ob Du ihm nicht lieber einen anderen Wagen mit Automatik leihen solltst, usw. usw. kommt immer die gleiche Antwort: "Autobahn, High-Speed, hihi." Mit anderen Worten: "wir" haben noch nicht verstanden, was Du von den diversen Hinweisen verstanden hast. Und die meisten sind verantwortungsvoll genug, nicht einfach "quick & dirty" irgendwas zu empfehlen, eben weil sie den Eindruck haben, daß Dir das komplexe Entscheidungsfeld nicht vollständig bewußt ist. In diesem Sinne sehe ich in der bisherigen Diskussion noch keinen großen Verständnisfortschritt von Dir. Sonst wäre Dir bewußt, daß man von z.B. 4% durchschnittlicher Dividende innerhalb eines Fonds/ETF maximal 4% ausschütten kann. Und dann macht es einen Unterschied, ob die TER bei 0,x% liegt oder bei 1,x% bzw. ob sich das Fondsmanagement zuerst mal 1/3 der Erträge selbst gönnt, denn dann können ganz praktisch gesehen, höchstens noch 2/3 ausgeschüttet werden ..., Dein brillianter Kommentar dazu war: "Wiviel die DWS einbehält is mir relativ "egal" solange die Fondperformence und die Ausschüttung stimmt...." Vielleicht kommst Du einfach mal mit ein paar Alternativvorschlägen inkl. Begründungen (Investmentziel, Risikobereitschaft, Anlagedauer) zu Fonds/ETF's rüber, anhand derer andere Dir dann weiterführende Kommentare und Tips geben können. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Anleger Klein September 23, 2010 Im Prinzip kommt von Dir eine weitgehend vorgefestigte Meinung ("weil er hier von nen paar empfohlen wurde") und gleichzeitig erkennt man mit Deiner Frage nach einer Ergänzung "unabhängig von Dividendenfonds" große Unsicherheit. Auf das hab ich jetzt gewartet war ja wieder mal klar.... Wenn ich mir 100% sicher wäre, würde ich hier nicht fragen.... außerdem hab ich ja nicht gesagt dass ich den Top Dividende kaufe, sondern wollte nur nen par Meinungen und Alternativen hören... mfg stargate Sagt doch keiner was gegen Fragen, im Gegenteil, was du machst ist gut und richtig. Mir persönlich und offensichtlich auch einigen anderen hier fällt nur auf, dass du dich bei der Fondsidee absolut nicht vorwärts bewegst. Manchmal ist nichts tun und erstmal Wissen sammeln die bessere Option. Auf 5-10 Jahre ein besser verzinstes Tagesgeld kommt man nicht, hast du dir mal einen 5-Jahres-Chart des Top Dividende angesehen? Wenn nein, www.onvista.de und nachholen, das sieht nicht aus wie das was du dir erwartest. Anleihen: Bitte ins Anleiheforum schauen und das Sticky lesen, was Anleihen sind sonst wirst du beim Kauf von Stückzinsen etc. überrascht. Was mir spontan einfällt ist z.B. Logwin (A0DHRA), habe ich selbst. Optionale Angaben: 1.Alter: 24 2. Berufliche Situation Student Natürlich weiß ich um die Risiken, ich habe auch schon 2 Crash`s an der Börse mitgemacht :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bonneville September 23, 2010 zum Einlesen ins Thema Select Dividend Indizes B) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bonneville September 23, 2010 - hast Du zum Thema Investieren ein Buch gelesen? Kommer? Welches sonst? - hast Du Portfoliotheorie.com gelesen? - kennst Du smarter-investieren.com ? - kennst Du extra-funds.de ? - welche Einstellung hast Du zum Thema "Emerging-Markets-Anleihen-ETF"? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent September 23, 2010 - hast Du zum Thema Investieren ein Buch gelesen? Kommer? Welches sonst? Muss man das denn? @stargate: Was versprichst du dir eigentlich von einem Fonds mit hoher Ausschüttung? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bonneville September 23, 2010 - hast Du zum Thema Investieren ein Buch gelesen? Kommer? Welches sonst? Muss man das denn? @stargate: Was versprichst du dir eigentlich von einem Fonds mit hoher Ausschüttung? ... in der Schule hat man Bücher, an der Uni hat man Bücher, sogar im Berufsleben hat man Bücher (alles heutzutage ergänzt durch Internetportale, Fachforen und online zugängliche Veröffentlichungen) ... ... nur in Sachen Auto, Frauen und Geldanlage reicht der angeborene Sachverstand. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent September 23, 2010 · bearbeitet September 23, 2010 von Chemstudent ... nur in Sachen Auto, Frauen und Geldanlage reicht der angeborene Sachverstand. Hat nur keiner behauptet, oder? Man kann auch ohne die Lektüre solcher Büchlein ein breites Wissen aufbauen. Die Bücher helfen mitunter Zeit zu sparen, können aber auch - insb. für den unkritischen Leser - zu falschen Ansätzen führen. Im Finanzbereich bin ich da bei Büchern die mir das "richtige" investieren genau erklären wollen eher skeptisch. Ich hab schon zu viele Studien von renommierten Unis gelesen, bei denen sich mir die Nackenhaare aufstellten und ich mir dachte: "Wie kann ein Finanz-Prof. nur solch einen Quatsch verzapfen?" Also zwingend derartige Bücher lesen muss man m.M.n. nicht und kann sich dennoch ein recht solides Wissen aneignen. Kostet natürlich mehr Zeit, bringt aber mitunter auch mehr. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hellerhof September 24, 2010 Jede Geldanlage ist Spekulativ nur das Risiko ist unterschiedlich. Hab ich was anderes behauptet ? Hast du. Du willst den TopDividende als TG-Ersatz.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stargate September 24, 2010 · bearbeitet September 24, 2010 von stargate - welche Einstellung hast Du zum Thema "Emerging-Markets-Anleihen-ETF"? Bisher hab ich dazu noch keine Einstellung, da ich von der Thematik Anleihen noch überhaupt keine Ahnung habe, ich lese mich grad ein wenig ein, ist aber noch einiges unklar.... Der iShares JPMorgan $ Emerging Markets Bond Fund (DE000A0RFFT0) wurde hier mal vorgeschlagen, heißt dass der ETF hält verschiedene Anleihen und wie setzt sich daraus der Kurs zusammen ? Ich meine da habe ich ja keine Garantie wie bei normalen Anleihen dass ich mein eingesetztes Kapital zu 100% zurück bekomme ? mfg stargate Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Anleger Klein September 25, 2010 Der iShares JPMorgan $ Emerging Markets Bond Fund (DE000A0RFFT0) wurde hier mal vorgeschlagen, heißt dass der ETF hält verschiedene Anleihen und wie setzt sich daraus der Kurs zusammen ? Ich meine da habe ich ja keine Garantie wie bei normalen Anleihen dass ich mein eingesetztes Kapital zu 100% zurück bekomme ? ??? Die hast du bei "normalen" Anleihen doch genausowenig. Hier streut es sich jedoch auf mehrere Anleihen, wenn es z.B. zu gleichen Teilen 10 Stück sind und eine komplett ausfällt sind nur 10% weg, nicht alles wie wenn du genau diese eine Anleihe hast. Je nach Fondstyp werden die enthaltenen Anleihen einen gewissen Zeitraum von Fälligkeit verkauft oder das Geld aus getilgten Anleihen wieder in neuen Papieren angelegt, diesen Aufwand hast du nicht. Das genaue Verhalten hängt von der Art des Fonds ab. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hellerhof September 25, 2010 Wenn man einzelne Anleihen kauft und diese nicht ausfallen bekommt man idR zur Fälligkeit dieser Anleihe 100% zurück. Das entfällt bei Fonds natürlich wenn diese auf Grund ihrer Konstruktion unter Umständen auch mal Anleihen bei 90% oder 80% rauswerfen müssen. Also, wenn man Anleihen bis zur Fälligkeit hält erleidet man in aller Regeln keinen Kursverlust. Dies ist bei Fonds so nicht gegeben. Grüße Hellerhof Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stargate September 25, 2010 Wenn man einzelne Anleihen kauft und diese nicht ausfallen bekommt man idR zur Fälligkeit dieser Anleihe 100% zurück. Das entfällt bei Fonds natürlich wenn diese auf Grund ihrer Konstruktion unter Umständen auch mal Anleihen bei 90% oder 80% rauswerfen müssen. Also, wenn man Anleihen bis zur Fälligkeit hält erleidet man in aller Regeln keinen Kursverlust. Dies ist bei Fonds so nicht gegeben. Grüße Hellerhof Ja, genau dass meinte ich.... bei solchen Anleihen Fonds hab ich doch immer ne heftige Schwankung drin oder ? Und wie setzt sich da der Kurs zusammen ?Bei nem Anleihen ETF sind ja zig Anleihen vorhanden, wenn da eine oder mehrere Anleihen unter 100% fallen wird der ETF denke ich runtergehn oder wird der noch von anderen Sachen beinflusst ? und da in so nem ETF ja zig verschiedene Anleihen sind, kann man ja auch nicht sagen, man wartet bis Anleihe X fällig wird damit man die 100% wieder bekommt, weil es ja noch zig andere Anleihen in dem ETF gibt die noch weiterlaufen... Mir geht es also darum was den Kurs bei solchen ETF-Fonds beinflusst.. Es bringt mir wie beim Top Dividende nix, wenn ich da 5000 anlege und der ETF dann 50% und mehr an Wert verliert(ich weiß dass sowas bei allen Anlagen passieren kann, aber bei machen ist die Wahrscheinlichkeit halt höher, dass sowas passieren könnte).... Mich wundert es irgendwie schon nen bissel, dass mir hier so nen ETF vorgeschlagen wurde, wo doch hier meistens alle auf Sicherheit wertlegen, und ich denke mal der iShares JPMorgan $ Emerging Markets Bond Fund ist risikohafter als der DWS Top Dividende oder liege ich da falsch !? mfg stargate Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hellerhof September 25, 2010 · bearbeitet September 25, 2010 von Hellerhof Wenn man einzelne Anleihen kauft und diese nicht ausfallen bekommt man idR zur Fälligkeit dieser Anleihe 100% zurück. Das entfällt bei Fonds natürlich wenn diese auf Grund ihrer Konstruktion unter Umständen auch mal Anleihen bei 90% oder 80% rauswerfen müssen. Also, wenn man Anleihen bis zur Fälligkeit hält erleidet man in aller Regeln keinen Kursverlust. Dies ist bei Fonds so nicht gegeben. Grüße Hellerhof Ja, genau dass meinte ich.... bei solchen Anleihen Fonds hab ich doch immer ne heftige Schwankung drin oder ? Und wie setzt sich da der Kurs zusammen ?Bei nem Anleihen ETF sind ja zig Anleihen vorhanden, wenn da eine oder mehrere Anleihen unter 100% fallen wird der ETF denke ich runtergehn oder wird der noch von anderen Sachen beinflusst ? und da in so nem ETF ja zig verschiedene Anleihen sind, kann man ja auch nicht sagen, man wartet bis Anleihe X fällig wird damit man die 100% wieder bekommt, weil es ja noch zig andere Anleihen in dem ETF gibt die noch weiterlaufen... Mir geht es also darum was den Kurs bei solchen ETF-Fonds beinflusst. Richtig! EDIT: Der Kurs setzt sich aus allen im ETF enthaltenen Anleihen und deren jeweiligen Gewichtung zusammen. Die Kurse ergeben sich, wer hätte das gedacht, als Angebot und Nachfrage an den Börsen. Es bringt mir wie beim Top Dividende nix, wenn ich da 5000€ anlege und der ETF dann 50% und mehr an Wert verliert(ich weiß dass sowas bei allen Anlagen passieren kann, aber bei machen ist die Wahrscheinlichkeit halt höher, dass sowas passieren könnte).... Mich wundert es irgendwie schon nen bissel, dass mir hier so nen ETF vorgeschlagen wurde, wo doch hier meistens alle auf Sicherheit wertlegen, und ich denke mal der iShares JPMorgan $ Emerging Markets Bond Fund ist risikohafter als der DWS Top Dividende oder liege ich da falsch !? Langsam kommst du dahinter. Rendite geht nur mit Risiko. Allerdings (Achtung, Vorsicht: Vergangenheitsbetrachtung ect pp..) ist der Top Dividende in "der Krise" in etwa 50% eingebrochen, der EM-Renten-ETF von Ishares "nur" 30% - der liegt auch bereits wieder 25% über dem "Vorkrisenstand", der TopDividende immer noch darunter. Das ist nur ein Beispiel. In aller Regeln kann man aber sagen das EM-Renten-(Fonds/ETF) im Risiko niedriger als Aktienfonds einzuschätzen sind. Warum aber der EM-Renten-ETF risikohafter als der Top Dividende sein soll verstehe ich nicht. Solange du aber weiterhin dieses Investment als Tagesgeldkonto mit mehr Zinsen missverstehst... es ist dein Geld. Grüße Hellerhof Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stargate September 25, 2010 Das ist nur ein Beispiel. In aller Regeln kann man aber sagen das EM-Renten-(Fonds/ETF) im Risiko niedriger als Aktienfonds einzuschätzen sind. Warum aber der EM-Renten-ETF risikohafter als der Top Dividende sein soll verstehe ich nicht. Solange du aber weiterhin dieses Investment als Tagesgeldkonto mit mehr Zinsen missverstehst... es ist dein Geld. Grüße Hellerhof Naja, der iShares ETF hat ja Emerking Markets Anleihen, ich denke dass die nicht grad die Risikoärmsten sind.... Die Ausschüttung beim iShares ETF auf der Ertragsverwendungs Seite ist in USD angegeben oder ? So 5% wirft der im Jahr ab, vermutlich wäre es dann besser wenn man ne eigenständige Anleihe nimmt.. 5 % sollte eigentlich bei erträglichem Risiko drin sein und ich habe zumindest ne Garantie dass ich meine 5000 wieder bekomme(zumindest wenn das Unternehmen nicht pleite geht).. Die Idee war halt anstatt nen Fond zu kaufen der mir im ersten Moment nichts bringt, nen gutes Invest. zu finden wo mein Kapital einigermaßen konstant bleibt mit guten Zinsen bzw. ner guten Ausschüttung als so ne art zusätzliches Taschengeld... Meine "Finanzplanung" bzw Absicherung setzt sich aus 3 Säulen zusammen 1.) Aktien/Fonds/ETFs 2.) EM(Gold/Silber) 3.) Tagesgeldkonto ... Da der Gedanke bei meinem alten Depot nicht auf der Ausschüttung lag sondern auf einer langfristigen Rendite, der 2. Punkt sowieso nix ausschüttet und zu guter letzt auf nem Tagesgeldkonto nur mickrige Zinsen zusammenkommen. Wollte ich mir sozusagen nen kleines einigermßen sicheres Taschengeld aufbauen was mir immer zur freien verfügung steht. mfg stargate Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
