Loveparade Duisburg

[Rohlöff]

Hallo,

 

evtl. habe ich einen passenden Thread zu diesem Thema übersehen, aber es wundert mich, dass hier nicht darüber diskutiert wird.

 

War jemand von Euch dort?

 

Wie lange kann es noch dauern bis OB Sauerland zurücktritt?

[SkyWalker]

Wirklich unfassbar das sowas in deutschland möglich ist, sogar in Mekka bekommen sie das mit den Massen an Leute inzwischen hin.

 

Ich hoffe das sich die Schuldigen gerade auch aus Reihen der Politik stellen.

[xolgo]

Ich hoffe das sich die Schuldigen gerade auch aus Reihen der Politik stellen.

 

Weil Politiker-Bashen Spaß macht oder siehst Du konkrete Anhaltspunkte, dass die Politik hier versagt hat? Brauchen wir strengere Gesetze, Bundeswehreinsätze im Inland, ...?

[Hellerhof]

Ob Sauerland ist Politiker UND Verwaltungschef der Stadt Duisburg. Von daher die SkyWalkers Forderung schon berechtigt. Eigentlich sollten wir da aber mal die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft abwarten, wobei ich zugeben muss, dass ich nicht glaube dass die Öffentlichkeit jemals die volle Wahrheit erfahren wird. Wenn überhaupt, dann durch Journalisten.

 

grüße

Hellerhof

 

edit: Fehler beseitigt

[Gerald1502]

Ich möchte an dieser Stelle den Familien und Angehörigen, die ihre Kinder bei dieser vermeidbaren Tragödie verloren haben mein Beileid aussprechen.

[Chris89]

Unfassbar wie man alle Sicherheitsvorschriften umgangen hat und die Party genehmigen konnte. Es war ja auch schon vorher klar, dass vielmehr Leute kommen als das Gelände überhaupt erlaubt. JEDER der je auf einem Festival mit 50.000 - 100.000 Menschen war, hätte bereits erkannt, dass das nicht funktionieren kann. Und selbst wenn keiner zu Tode gekommen wäre, ein schönes Event ist etwas anderes.

 

Der Veranstalter ist natürlich voll zur Verantwortung zu ziehen, aber die zuständigen Behörden ebenso.

[Rohlöff]

Mich kotzt es an, dass Sauerland augenscheinlich lügt und noch immer im Amt ist.

 

Siehe:

 

 

Sitzungsprotokoll belastet Oberbürgermeister

Medienberichten zufolge belastet ein Sitzungsprotokoll aus dem Duisburger Rathaus Oberbürgermeister Adolf Sauerland schwer. Bereits vier Wochen vor der Loveparade soll das Bauordnungsamt massive Einwände gegen das Sicherheitskonzept erhoben haben. Der Oberbürgermeister stand im Verteiler dieses Protokolls.

 

Das Gedränge vor dem Tunnel

 

In dem Protokoll vom 18. Juni 2010, über das die Zeitungen der WAZ-Gruppe berichten, lehnt Baudezernatsleiter Jürgen Dressler die "Zuständigkeit und Verantwortung" für die vorgelegte Planung ab. In dem Protokoll soll eine Sitzung mit dem Loveparade-Veranstalter Lopavent, der Feuerwehr, dem Ordnungsamt und dem Ordnungsdezernent Wolfgang Rabe zusammengefasst sein. Darin werde der Streit um die Fluchtwege dokumentiert. Lopavent wehrte sich dem Protokoll zufolge gegen die Vorschrift, bei 220 000 Besuchern 440 Meter Fluchtwege nachweisen zu müssen. Die Firmenvertreter hielten 155 Meter Fluchtweg für ausreichend. Um welche Fluchtwege es sich genau handelt, wird aus dem Papier nicht klar.

 

 

Protokoll: Der OB wünscht die Veranstaltung

Aus dem Schriftstück geht weiter hervor, dass der Ordnungsdezernent Wolfgang Rabe, der an dem Gespräch teilnahm, Druck ausübte: "Herr Rabe stellte in dem Zusammenhang fest, dass der OB die Veranstaltung wünsche und dass daher hierfür eine Lösung gefunden werden müsse. Die Anforderungen der Bauordnung, dass der Veranstalter ein taugliches Konzept vorlegen müsse, ließ er nicht gelten." Rabe forderte das Bauordnungsamt, das normalerweise nur Kontrollfunktion hat, auf, "an dem Rettungswegekonzept konstruktiv mitzuarbeiten".

 

 

Unrealistische Vorgaben

Gedränge vor dem Tunnel

 

Die Genehmigung der Stadt Duisburg für die vorübergehende Nutzung des Güterbahnhofs-Geländes, die WDR.de vorliegt, hat augenscheinlich auf unrealistischen Vorgaben für Besucherzahlen beruht. In dem Papier wird die Personenzahl für das Partygelände entsprechend Brandschutzkonzept und Evakuierungsanalyse auf 250.000 Menschen begrenzt. Dagegen rechneten die Planungsfachleute im Arbeitskreis Verkehr mit 700.000 bis 750.000 Besuchern. Nach Angaben von Verantwortlichen wurde in dem Kreis sogar die Anreise von einer Million Besucher für möglich gehalten.

 

 

Kritik an Polizei

Nach Einschätzung von Loveparade-Chef Rainer Schaller könnte die Tragödie durch eine verhängnisvolle Anweisung der Polizei ausgelöst worden sein. Schaller kritisierte insbesondere die Einsatzleitung, die seinen Angaben zufolge alle Schleusen vor dem westlichen Tunneleingang habe öffnen lassen. Durch diese Anweisung sei der Hauptstrom der Besucher unkontrolliert in den Tunnel gelangt.

 

Augenzeugen bestätigten diese Version gegenüber dem WDR. Die Duisburger Polizei hält dem entgegen: "Natürlich möchte Herr Schaller seine Haut retten. Wenn es Zeugen dafür gibt, können diese nur bestätigen, dass Schleusen geöffnet wurden, aber nicht warum. Die Ermittlungen müssen ergeben, ob das nicht vielleicht sogar auf Wunsch der Organisatoren geschah", sagte Sprecher Ramon van der Maart WDR.de.

 

 

Ex-Polizeipräsident hatte große Bedenken

Nach WDR-Recherchen hatte die Duisburger Polizei vor der Veranstaltung in mehreren Besprechungen deutliche Bedenken geäußert. Der Veranstalter habe darauf aber nicht reagiert. Vor allem der inzwischen in den Ruhestand gegangene Polizeipräsident Rolf Cebin habe sich wegen Sicherheitsbedenken heftig gegen die Austragung der Loveparade in Duisburg ausgesprochen. Daraufhin habe die Politik Druck auf ihn ausgeübt. Der Duisburger CDU-Kreisvorsitzende und Bundestagsabgeordnete Thomas Mahlberg hatte in einem Brief an den damaligen NRW-Innenminister Ingo Wolf die Absetzung des Polizeipräsidenten gefordert.

 

Mahlberg verteidigte sein damaliges Schreiben am Dienstag (27.07.10): "Natürlich ist es Aufgabe des Polizeipräsidenten, Sicherheitsbedenken anzumelden. Aber doch nicht, wenn der Veranstaltungsort noch gar nicht feststeht." Angesichts der Ereignisse vom Samstagabend würde er diesen Brief heute allerdings nicht mehr so schreiben.

 

 

Sauerland: "Keine Warnungen bekannt"

Umgerissen: Absperrgitter am Unglücksort

 

Nach Informationen des "Kölner Stadtanzeigers" hat der Direktor der Berufsfeuerwehr schon im Oktober 2009 in einem Brief an Duisburgs Oberbürgermeister Sauerland gewarnt, das Gelände am alten Güterbahnhof sei "physikalisch nicht geeignet" für eine Veranstaltung dieser Größenordnung. Sauerland versicherte hingegen bis zuletzt, dass ihm "keine Warnungen bekannt" gewesen seien. Diese Aussage widerspricht nicht nur dem jetzt aufgetauchten Protokoll vom 18. Juni. Schon bei einer Ratssitzung am 25.01.10 zeigte sich SPD-Ratsmitglied Herbert Mettler "sehr erschrocken" über "die weiteren Beschreibungen zu dieser Veranstaltung". Er fragte "sich ernsthaft, wie man die dort beschriebenen Risiken beherrschen wolle". Laut Sitzungsprotokoll war OB Sauerland anwesend.

 

 

Gewerkschaft fordert OB-Rücktritt

Als Konsequenz der Loveparade-Katastrophe hat der Chef der Deutschen Polizeigewerkschaft, Rainer Wendt, einen Sicherheits-TÜV für Großveranstaltungen gefordert. Die Deutsche Polizeigewerkschaft in NRW will außerdem eine Sondersitzung des Landtags-Innenausschusses. "Hier muss zügig politische Verantwortung übernommen werden. Und die Verantwortlichen dürfen sich nicht mehr hinter den Ermittlungen der Staatsanwaltschaft verstecken", hieß es in einer Mitteilung. Gewerkschafts-Chef Wendt forderte zudem den Rücktritt von OB Sauerland: "Als Chef der Verwaltung und Stadtoberhaupt trägt er die politische Verantwortung und muss zurücktreten, alles andere wäre ein echter Skandal."

 

 

 

 

 

 

 

Quelle: http://www.wdr.de/th...nstyle=panorama

[RichyRich]

Die Veranstaltung ist erst in letzter Sek. genehmigt wurden. Klar haben hier Behörden versagt. Während Politik und Veranstalter sich einig waren, hat die Polizei große Sicherheitsbedenken gehabt. In Deutschland gilt das Versammlungsrecht. Das heißt meines Erachtens nach, dass die Polizei schlecht nein sagen kann, wenn der OB ja sagt. Ich finde, wenn die Sicherheit von 1,4 Millionen Menschen auf dem Spiel steht, dann hat man die Veranstaltung abzublasen. Die Loveparade ist als Straßenzug ins Leben gerufen wurden. Bühnen gab es in Berlin an sehr langen Straßen, ja stimmt. Allerdings nicht auf einem viel zu kleinen Festival-Gelände, wo nicht mal die Hälfte reinpasst. Und dann diese Aktion, den Zugangstunnel abzusperren. Sind die wahnsinnig??? Ja! Man sieht ja nun wo das hinführt. Ja, die Politik hat versagt. Die Polizei war den Behörden ausgeliefert und musste von ein Tag auf dem anderen den Einsatz planen. Obwohl bei den Ordnern + Veranstalter, die Zugänge verschlossen halten, kann die Polizei nur versuchen so viele Menschen wie möglich lebend zu retten.

[Stairway]

Schön wie hier schon wieder jeder genau weiss wer für was verantwortlich ist. Es gilt erstmal die Unschuldsvermutung.

[xolgo]

Ob Sauerland ist Politiker UND Verwaltungschef der Stadt Duisburg. Von daher die SkyWalkers Forderung schon berechtigt. Eigentlich sollten wir da aber mal die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft abwarten, wobei ich zu geben muss, dass nicht nicht glaube dass die Öffentlichkeit jemals die volle Wahrheit erfahren wird. Wenn überhaupt, dann durch Journalisten.

 

Ich finde es bedenklich, wenn man vor irgendeinem Ergebnis irgendeiner Untersuchung scheinbar reflexartig den Rücktritt von Politikern fordert.

[RichyRich]

Schön wie hier schon wieder jeder genau weiss wer für was verantwortlich ist. Es gilt erstmal die Unschuldsvermutung.

Stairway, dass stimmt war, jedoch schützt Unwissenheit bekanntlich vor Strafe nicht. Beides hindert uns nicht daran, darüber zu diskutieren und unsere Meinung frei zu äußern...

[BondWurzel]

Schön wie hier schon wieder jeder genau weiss wer für was verantwortlich ist. Es gilt erstmal die Unschuldsvermutung.

 

Exakt....

[Hellerhof]

Ich finde es bedenklich, wenn man vor irgendeinem Ergebnis irgendeiner Untersuchung scheinbar reflexartig den Rücktritt von Politikern fordert.

 

Schön dass du meine "Forderung" als relexartig qualifizieren kannst. Ich empfehle dir an dieser Stelle die Lektüre einschlägiger Zeitungen, vor allem klaus-behmers Quelle!

 

Ich möchte auch noch kurz hinzufügen dass das von RichyRich angeführte Recht auf Versammlungsfreiheit (wenn er das mir Versammlungsrecht meint, davon gehe ich frecher Weise einfach mal aus) im Falle der LoveParade nicht einschlägig ist.

[xolgo]

Ich finde es bedenklich, wenn man vor irgendeinem Ergebnis irgendeiner Untersuchung scheinbar reflexartig den Rücktritt von Politikern fordert.

 

Schön dass du meine "Forderung" als relexartig qualifizieren kannst.

 

Ich meinte damit nicht Deinen Beitrag, sondern den von SkyWalker, auf den ich ursprünglich geantwortet habe. Das würde man besser erkennen, wenn vollständig zitiert würde.

Im Übrigens darf mein Nebensatz einschränkend interpretiert werden, ergo: Wenn es nicht reflexartig sondern begründet geschieht, finde ich es auch nicht bedenklich.

[obx]

Schön wie hier schon wieder jeder genau weiss wer für was verantwortlich ist.

Das tragische ist das wenn man die Verantwortlichen von heute hört, dass man den Eindruck gewinnt, dass sie schon damals nicht wussten wer für was verantwortlich ist. Oder war die Großmannssucht bei einigen Leuten so hoch, dass man sich selbst dann keine Gedanken drüber gemacht hat. Geltungsbedürfnis um jeden Preis.

 

Für mich steht zumindest fest, dass hier nicht nur lapidar ein paar Sicherheitsbestimmungen nicht so ernst genommen wurden, sondern das dies auch strafrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen muss. Schon alleine deshalb, umso die Leute auch persönlich haftbar zu machen.

 

Es geht nicht das hier mal eben ne GmbH als Veranstalter gegründet wird, die darüberhinaus noch total unterversichert ist bei einem Mega-Event wie diesem, und am Ende keiner mit seinem persönlichen Vermögen einsteht und lediglich die eigens dafür gegründete Firma ohne große Vermögenswerte in Insolvenz geschickt wird. Das gilt für alle Verantwortlichen, für Veranstalter, wie entscheidungsbefugte Beamte oder sonst dem, der für diese Pannen verantwortlich ist.

[RichyRich]

Ich möchte auch noch kurz hinzufügen dass das von RichyRich angeführte Recht auf Versammlungsfreiheit (wenn er das mir Versammlungsrecht meint, davon gehe ich frecher Weise einfach mal aus) im Falle der LoveParade nicht einschlägig ist.

 

Ja, ich meinte die Versammlungsfreiheit. Hat natürlich nichts mit der LoveParade zu tun. Aber wenn Du meinen Satz noch mal auf den Zusammenhang hin überprüfen würdest, dann stellst Du fest, dass ich meinte, dass die Polizei die Veranstaltung nicht wg. Sicherheitsmängel untersagen hätte können. Der OB hat wahrscheinlich da seine Zustimmung erteilt und somit die Oberhand darauf. Dann hat die Polizei bezüglich Sicherheit wohl ihr Ding zu tun. Möge mich einer eines Besseren belehren, wenn er weiß, dass die Polizei auf Grund festgestellter Planungsmängel, vom OB Abgesegnetes, untersagen darf.

[Gerald1502]

Es geht nicht das hier mal eben ne GmbH als Veranstalter gegründet wird, die darüberhinaus noch total unterversichert ist bei einem Mega-Event wie diesem, und am Ende keiner mit seinem persönlichen Vermögen einsteht und lediglich die eigens dafür gegründete Firma ohne große Vermögenswerte in Insolvenz geschickt wird. Das gilt für alle Verantwortlichen, für Veranstalter, wie entscheidungsbefugte Beamte oder sonst dem, der für diese Pannen verantwortlich ist.

Love Parade war bei Axa für 7,5 Millionen versichert

 

Ob diese Summe ausreicht.....

[BondWurzel]

Love-Parade-Tragödie Widersprüche, Ausflüchte, Lügen

 

Sicher hat der Genehmiger die Verantwortung...nur, wenn es vor Ort nicht mehr planmäßig abläuft müssen die Sicherheitskräfte und Ordnungskräfteanhand der aktuellen Lage reagieren und zwar rechtzeitig, dafür sind sie da.

[Hellerhof]

Für Adolf Sauerland, den Oberbürgermeister von Duisburg, wird es eng. Neue Dokumente belegen, dass er über Sicherheitsbedenken gegen die Loveparade informiert wurde. Zur Trauerfeier will er nicht.

[BondWurzel]

Änderst Du Dein Avatar jetzt alle 5 Min.? Eben war es doch noch der Dago-Bär???

 

Meinst du JohnSilver hier...unter # 12

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/32300-dago-blogt/page__pid__599788__st__0entry599788

[RichyRich]

Nee, Du... Inzwischen sind es ein paar mehr... siehe z.B. in Dir verlinkten Faden: Bärenbulle. Aber danke Dir.

Irgendwie muss Entenhausen hier überleben. Müssen wir dran arbeiten...

[BondWurzel]

Nee, Du... Inzwischen sind es ein paar mehr... siehe z.B. Dir verlinkten Faden. Aber danke Dir.

Irgendwie muss Entenhausen hier überleben. Müssen wir dran arbeiten...

 

 

 

 

 

In diesem Faden bin ich nicht zugegen, es ist ein Irrtum, ich würde mir niemals Dagos Bären aufbinden lassen. Das sind Vanity und John S: Bärenbulle hat seinen alten Avatar,

[Emilian]

Jetzt auf VOX - Zusammenfassung der Ereignisse

[SkyWalker]

Ich hoffe das sich die Schuldigen gerade auch aus Reihen der Politik stellen.

 

Weil Politiker-Bashen Spaß macht oder siehst Du konkrete Anhaltspunkte, dass die Politik hier versagt hat? Brauchen wir strengere Gesetze, Bundeswehreinsätze im Inland, ...?

 

Wie bist du denn drauf? Das dein Einwurf mit Bundeswehreinsätzen im Inland in diesem Fall vollkommen am Thema vorbeigeht weißt du hoffentlich selber.

Und oh ja ich sehe sehr konkrete Anhaltspunkte wenn man sich den feinen Herrn OB und Konsorten anguckt, die in erheblicher Weise auf die entscheidungs Träger in Sachen Sicherheit der LP eingewirkt und so ein vollkommen sinnloses "Sicherheitskonzept" mit vollkommen falschen Zahlen als sicher abgezeichnet haben.

[webber]

Man muss auf solchen Veranstaltungen immer mit solchen Chaoten rechnen, deswegen muss es auch ein sinnvolles Sicherheitskonzept geben. Das Alkohol und Drogen genommen werden, ist ja leider dort normal ... Man sollte den OB nicht vorverurteilen. Es ist alles noch ziemlich unklar was wo war ... Wenn er jetzt zurück tritt, würden die selben Leute, die ihn jetzt kritisieren, auch dann kritisieren mit "aus der Affäre ziehn". Wenn klar ist, wer wie viel Schuld hat, muss auch der OB zurück treten. Nur gibt es momentan von allen Seiten widersprüchliche Angaben, und auch unser McFit Typ versuchte sich aus der Affäre heraus zuziehen. Alle bringen sich schon mal in Stellung, wie gackernde Hühner, und die jetzt so kritisieren sind nicht besser, da nicht klar ist, was wo wann war ...

 

 

Ps.: einer macht zwei tage nach dem das passiert ist, einen Thread auf Ist das die neue Reaktionsgeschwindigkeit im WPF??