Fondsauswahl Schwellenländer / Asien

[tenderman]

Hallo Zusammen,

für meine "tolle" fondsgebundene RV suche ich noch einen Fonds aus dem asiatischen Raum bzw. mit dem Schwerpunkt "Schwellenländer". Aktuell bespare ich innerhalb der Police zu 50% den Carmignac Patrimoine A und zu 50% Templeton Growth (Euro). Den Templeton möchte ich ersetzen. Auf folgende Fonds hab ich vorab schonmal reduziert:

 

 

Was würdet ihr hier im Rahmen einer Police nehmen (Anlagehorizont ca.30 Jahre)? Den ETF würde ich aufgrund der Kosten ggf schon mal außen vor lassen. Momentan tendiere ich zum DWS Top50, lediglich die zusätzl. Depotkosten schrecken mich da irgendwie ein bißchen ab...

 

Gruß

tenderman

[ghost_69]

Hallo Tenderman

 

Du mußt nicht nur auf die extra Kosten schauen,

schaue Dir auch die TER und die Rendite

bzw. die Schwankungen an, jeder Fonds ist anders.

 

 

 

DWS Top 50 Asien.pdf

 

Der DWS Fonds ist einer der auch Japan mit im Boot hat,

ich denke das Japan noch längst nicht zu seiner stärke zurück gefunden hat,

daher würde ich diesen nicht nehmen.

 

Raiffeisen-Pazifik-Aktien VT.pdf

 

Der Fonds sieht mir gar nicht so gut aus, weiß auch nicht was der

anders gemacht hat als andere, den würde ich gar nicht nehmen,

dann doch lieber den von der DWS.

 

Carmignac Emergents.pdf

 

Die Carmignac Flotte mag ich lieber als die anderen hier

aber bei den Emerging Markets gibt es noch einen der es besser kann.

 

Templeton Asian Growth Fund Class A (acc) EUR 22_07_2010.pdf

 

Früher hatte Templeton das Flagschiff den TGF den Du los werden möchtes

was auch richtig ist, allerdings ist der Mark Mobius eine lebende Legende

solange er da ist würde ich seinen Fonds kaufen, es gibt aber auch einen

anderen breiten Emerging Market Fonds von ihm, der würde ich noch lieber kaufen.

 

 

Ich denke schreibe uns lieber mal alle Fonds die Du zur Auswahl hast.

 

Ghost_69 :-

[tenderman]

Danke ghost, für die ausführliche Antwort! Stimmt, die unterschiedl. Wertentwicklung hatte ich bis jetzt nicht wirklich auf dem Schirm.

Mit Japan weiß ich nicht... Unter Berücksichtigung des Anlagehorizonts, würde ich die Insulaner vielleicht nicht unbedingt als Nachteil sehen

 

Hier mal der Link zur Fondsübersicht der Versicherung:

http://www.prismalif...kqb8caaqik15hv7

 

Gruß

tenderman

[Karl Squell]

2 sehr gute, aber nicht auf Asien beschränkte EM-Fonds sind der

 

Aberdeen Global - Emerging Markets Equity Fund A2

und der Magellan C

 

wobei ich mittlerweile den ersteren bevorzuge.

Wenn du also nicht nur Asien möchtest, könnten das 2 interessante Fonds für dich sein.

 

Ich persönlich gewichte keine Region gezielt über, weil ich mich nicht so gut in der Anlagestrategie einschätze.

[tenderman]

2 sehr gute, aber nicht auf Asien beschränkte EM-Fonds sind der

 

Aberdeen Global - Emerging Markets Equity Fund A2

und der Magellan C

 

wobei ich mittlerweile den ersteren bevorzuge.

Wenn du also nicht nur Asien möchtest, könnten das 2 interessante Fonds für dich sein.

 

Ich persönlich gewichte keine Region gezielt über, weil ich mich nicht so gut in der Anlagestrategie einschätze.

 

Hi Karl,

danke für den Tipp! Kleiner Haken: die beiden Fonds können nicht über PrismaLife geordert werden

Bin bei der Auswahl leider etwas eingeschränkt...

 

tenderman

[Karl Squell]

2 sehr gute, aber nicht auf Asien beschränkte EM-Fonds sind der

 

Aberdeen Global - Emerging Markets Equity Fund A2

und der Magellan C

 

wobei ich mittlerweile den ersteren bevorzuge.

Wenn du also nicht nur Asien möchtest, könnten das 2 interessante Fonds für dich sein.

 

Ich persönlich gewichte keine Region gezielt über, weil ich mich nicht so gut in der Anlagestrategie einschätze.

 

Hi Karl,

danke für den Tipp! Kleiner Haken: die beiden Fonds können nicht über PrismaLife geordert werden

Bin bei der Auswahl leider etwas eingeschränkt...

 

tenderman

 

Hmpf, ja die Fondspolicen...

Naja wenigstens kannst du den Patrimone oder den Top50 Asien nehmen. Ich hab auch ne Fondspolice und bin da noch weiter beschränkt...

Wenigstens ist sie vor 2004 abgeschlossen....

[Hellerhof]

Was spricht gegen den dbx-trackers ETF auf den MSCI EM?

 

Diversifiziert und günstig

[tenderman]

Was spricht gegen den dbx-trackers ETF auf den MSCI EM?

 

Diversifiziert und günstig

 

Ja, ich habe aber schon einen EM-ETF im Depot (von Lyxor) und zusätzlich den Arero. Wollte über die Police jetzt eher aktive Sachen besparen. Zudem sind die zusätzl. Kosten hier höher als die restl. Fonds... aber für einen ETF sind 0,9% eigentlich recht preiswert, im Vergleich zum direkten Order über die Börse. Bei ETF's bevorzuge ich eigentlich einen Kauf aller 6 Monate, dafür dann halt eine etwas höhere Summe, dass relativiert dann auch die Orderkosten.

 

Soweit meine Gedankengänge

[D-Mark]

Hi,

 

würde den Templeton nehmen. Der Fonds wird von dem sehr gescheiten Halb-Deutschen Mark Möbius gemanagt (wenn die Info nicht veraltete ist). M. ist ein älterer Glatzkopf in Anzug und Kravatte (und das in Singapur...), der kein Blatt vor den Mund nimmt, sondern Tacheles redet und ganz genau weiß, was er tut. Na ja, man muß sagen, daß M. bei Templeton ziemliche Narrenfreiheit hat und einer seiner Senior-Macken z.B. ist es, jedes potente Unternehmen persönlich zu besuchen. Also er verbringt heute eine Menge Zeit im Flugzeug. Die TER ist hoch, dafür werden hier im Zusammenhang mit deiner tollen Fondsgebundenen keine Extragebühren fällig und der Kickback (was imemr das sein soll) ist hoch.

[tenderman]

Bin aktuell am Überlegen, meine Strategie hier zu überdenken. Was haltet ihr von folgender Auswahl:

 

FMM-FONDS Inhaber-Anteile 847811

Carmignac Investissement FCP Actions Port.A A0DP5W

 

Dabei hätte ich folgende Regionen abgedeckt (bei 50/50 Verteilung):

Europa 41,02% (Schwellenl. Europa 0,79%)

Amerika 34,15% (Lateinamerika 6,84% )

Asien 24,82%

 

Wobei ich den TER des Carmignac Invest schon etwas knackig finde. Dafür gibt es bei beiden Fonds eine Rückvergütung von 0,16%, keine AA und keinen Spread.

 

Macht das vielleicht mehr Sinn, als aktuell den Carmignac Patrimoine und einen Asien-Fonds? Ca. 30-40% Asien/Schwellenländer finde ich sinnvoll, in (Nord-)Amerika möchte ich nicht mehr als 33% investieren.

 

Gruß

tenderman

[ghost_69]

Ist das immer noch alles in der Police ?

 

Bitte gib uns mal lieber alle Daten

alle Fonds und wieviel Du dort monatlich einzahlst.

 

Ghost_ 69 :-

[tenderman]

Ist das immer noch alles in der Police ?

 

Bitte gib uns mal lieber alle Daten

alle Fonds und wieviel Du dort monatlich einzahlst.

 

Ghost_ 69 :-

 

Hi Ghost,

ja, is immer noch die Police. Ich zahle 60€/Monat. Alle Fonds hier aufzuführen wäre etwas viel (hey, dass spricht ja mal für die PrismaLife ;-)

Hier der Link zur Fondsauswahl:

http://www.prismalif...3b034ctlat98lm3

 

(der Link sollte eigentlich funktionieren, auch wenn ne Session-ID mit drinne steht)

 

Gruß

tenderman

[tenderman]

So, hab jetzt schnell mal eine xls-Datei gebaut:

Fondauswahl_PL.xls

 

Bei den ETF's gilt bei der PL allgemein 0,90% zusätzl. Kosten.

 

Gruß tenderman

[ghost_69]

Das schaut ja jetzt ganz anders aus,

diese fallen mir auf den ersten Blick auf:

 

A2A Defensiv

Carmignac Emergents

Carmignac Investissement A

Carmignac Patrimoine A

DJE - Dividende & Substanz P EUR

DJE LUX SICAV - DJE Vermögensmanagement P

DWS Top 50 Asien

Ethna-AKTIV E T

FMM-Fonds

Raiffeisen-Eurasien-Aktien VT

Templeton Asian Growth A Acc €

Templeton Latin Amer A dis €

ZKB Gold ETF (EUR) Acc EUR

 

Schaue Dir diese mal genauer an.

 

 

 

... und wieviel zahlst Du dort monatlich ein ?

 

50, 100, 150, 200 oder noch mehr ?

 

Ghost_69 :-

[Hellerhof]

@ghost_69

 

Ich zahle 60/Monat.

[tenderman]

...

 

Schaue Dir diese mal genauer an.

 

 

 

... und wieviel zahlst Du dort monatlich ein ?

 

50, 100, 150, 200 oder noch mehr ?

 

Ghost_69 :-

 

60 €/Monat (siehe oben ;-) [EDIT: hups, da war Hellerhof schneller]

Wollte wenn möglich keine Dach- oder Mischfonds (hab nen separaten Sparplan auf den Ethna-Aktiv E und den ETF-Dachfond) sondern nach Möglichkeit "reine" Aktienfonds. Deswegen überleg ich auch den C. Patrimoine A gegen den C. Investissement A zu tauschen und dann noch eventl. den FMM-Fonds reinzunehmen. Der "DJE DIVIDENDE & SUBSTANZ P" sieht aber auch ganz interressant aus...

[Warlock]

In Anbetracht der Tatsache das sich in China eine Immobilienblase (warscheinlich?) vor dem platzen befindet, besser nicht zu viel in dieser Region investieren. Der DWS Asien TOP50 scheint mir unter dem Gesichtspunkt eine ganz gute Wahl zu sein, da ist China nicht ganz so massiv vertreten. Natürlich würden bei einem platzen der Blase auch die anderen Märkte etwas abbekommen.

[leinad]

In Anbetracht der Tatsache das sich in China eine Immobilienblase (warscheinlich?) vor dem platzen befindet, besser nicht zu viel in dieser Region investieren. Der DWS Asien TOP50 scheint mir unter dem Gesichtspunkt eine ganz gute Wahl zu sein, da ist China nicht ganz so massiv vertreten. Natürlich würden bei einem platzen der Blase auch die anderen Märkte etwas abbekommen.

Ich habe China ganz aus dem Depot genommen.

Alles verkauft.

 

Gruss

leinad

[Warlock]

In Anbetracht der Tatsache das sich in China eine Immobilienblase (warscheinlich?) vor dem platzen befindet, besser nicht zu viel in dieser Region investieren. Der DWS Asien TOP50 scheint mir unter dem Gesichtspunkt eine ganz gute Wahl zu sein, da ist China nicht ganz so massiv vertreten. Natürlich würden bei einem platzen der Blase auch die anderen Märkte etwas abbekommen.

Ich habe China ganz aus dem Depot genommen.

Alles verkauft.

 

Gruss

leinad

 

Denke auch schon drüber nach auszusteigen. Meine Frage wäre nur: Bist du aus China ausgestiegen oder aus der ganzen Region? Also auch Japan, Australien, Indien und die anderen Kleinen.

[ghost_69]

leinad und Warlock

 

Was meint ihr denn, wenn es in China tatsächlich zu einer Blase kommt,

was die anderen Länder machen, ich meine nicht nur die Schwellenländer ?

 

Zum einen weiß ich das die Imobilien in den 90er Jahren bis 2003

im Preis um 70% gefallen sind und das die Chinesen ein starkes Wachstum haben,

und es sogar zu Engpässen bei den Häusern für die neue Mittelschicht gekommen ist,

und deren Löhne stärker gestiegen sind als die Häuserpreise,

also müßte sich das doch ausgehen.

 

Ich für meinen Teil glaube nicht daran, die USA gibt nur Informationen raus

um selber besser da zu stehen und um das Geld im eigenen Land zu halten.

 

Ghost_69 :-

[CHX]

Denke auch schon drüber nach auszusteigen. Meine Frage wäre nur: Bist du aus China ausgestiegen oder aus der ganzen Region? Also auch Japan, Australien, Indien und die anderen Kleinen.

 

Wenn es tatsächlich dazu kommen sollte, dann wäre die ganze Region stark davon betroffen, weil gerade die "Kleinen" an Chinas Tropf hängen. Vielleicht sollte man das freiwerdende Kapital bei Verkauf dazu nutzen, um US-Staatsanleihen zu shorten :- . Die Chinesen wollen den Kram auch schon im großen Stil loswerden... noch scheint es Käufer zu geben, aber wenn die FED demnächst die Druckerpressen wieder anwirft - wer weiss.

 

Gruß

[tenderman]

Bin aktuell am Überlegen, meine Strategie hier zu überdenken. Was haltet ihr von folgender Auswahl:

 

FMM-FONDS Inhaber-Anteile 847811

Carmignac Investissement FCP Actions Port.A A0DP5W

 

Dabei hätte ich folgende Regionen abgedeckt (bei 50/50 Verteilung):

Europa 41,02% (Schwellenl. Europa 0,79%)

Amerika 34,15% (Lateinamerika 6,84% )

Asien 24,82%

 

Wobei ich den TER des Carmignac Invest schon etwas knackig finde. Dafür gibt es bei beiden Fonds eine Rückvergütung von 0,16%, keine AA und keinen Spread.

 

Macht das vielleicht mehr Sinn, als aktuell den Carmignac Patrimoine und einen Asien-Fonds? Ca. 30-40% Asien/Schwellenländer finde ich sinnvoll, in (Nord-)Amerika möchte ich nicht mehr als 33% investieren.

 

Gruß

tenderman

 

ok, ich wollte ja meine Fonds-Strategie hier nochmal überdenken und eventuell Asien nicht wie geplant übergewichten. Wobei... wenn jetzt viele dort aussteigen sollte man demnächst vielleicht vermehrt investieren :-

 

Was haltet ihr von dem Wechsel "C. Patrimoine und Templeton Growth" auf Carmignac Invest und den FMM-Fonds?

 

Gruß

tenderman

[CHX]

Hallo,

 

das Problem ist momentan noch nicht, dass dort viele aussteigen, sondern eher dass allerorten noch geschrien wird, dort einzusteigen. Anfangs in Form von Aktien, jetzt in Form von asiatischen Schwellenländeranleihen.

Ich würde an deiner Stelle keine Region deutlich übergewichten, sondern möglichst ausgewogen aufgestellt sein. Schwellenländern gehört sicherlich ein großer Anteil der nächsten Zukunft - aber Schwellenländer gibt es nicht nur in Asien...

 

Grüße

[leinad]

leinad und Warlock

 

Was meint ihr denn, wenn es in China tatsächlich zu einer Blase kommt,

was die anderen Länder machen, ich meine nicht nur die Schwellenländer ?

 

Zum einen weiß ich das die Imobilien in den 90er Jahren bis 2003

im Preis um 70% gefallen sind und das die Chinesen ein starkes Wachstum haben,

und es sogar zu Engpässen bei den Häusern für die neue Mittelschicht gekommen ist,

und deren Löhne stärker gestiegen sind als die Häuserpreise,

also müßte sich das doch ausgehen.

 

Ich für meinen Teil glaube nicht daran, die USA gibt nur Informationen raus

um selber besser da zu stehen und um das Geld im eigenen Land zu halten.

 

Ghost_69 :-

Ich habe noch Indien, Osteuropa und Südamerika.

Seit längerem bin ich dabei, Risiko im Depot abzubauen.

Gewinne soll man auch mitnehmen, bin ich der Meinung.

Natürlich wird ein Blasenplatzen in China auch die Anderen mitreißen.

Aber wie gesagt, Risikoreduzierung.

Dazu habe ich auch den Rest meines Rohstofffonds glattgestellt und die Gewinne vor einiger Zeit mitgenommen.

 

Gruss

leinad

[Warlock]

leinad und Warlock

 

Was meint ihr denn, wenn es in China tatsächlich zu einer Blase kommt,

was die anderen Länder machen, ich meine nicht nur die Schwellenländer ?

 

Zum einen weiß ich das die Imobilien in den 90er Jahren bis 2003

im Preis um 70% gefallen sind und das die Chinesen ein starkes Wachstum haben,

und es sogar zu Engpässen bei den Häusern für die neue Mittelschicht gekommen ist,

und deren Löhne stärker gestiegen sind als die Häuserpreise,

also müßte sich das doch ausgehen.

 

Ich für meinen Teil glaube nicht daran, die USA gibt nur Informationen raus

um selber besser da zu stehen und um das Geld im eigenen Land zu halten.

 

Ghost_69 :-

 

Ich bin der Meinung das es in China definitiv eine Immobilienblase gibt. Vor ein paar Monaten ging doch durch die Presse das in Shanghai, glaube ich, ein Appartment für 45 Mio. Dollar den Besitzer gewechselt hat. Da braucht man kein Experte sein um zu wissen dass das kein marktgerechter Preis ist. Teilweise wird behauptet es handle sich nur um lokale Blasen. Das kann ich nicht überprüfen, aber da ist was im Busch.

 

Ich teile auch die Meinung von leinad das die ganze Region in Mitleidenschaft gezogen wird.

 

Der DWS TOP50 Asien könnte aber eine gute Wahl sein, da ordentliche Anteile von Indien und Japan drin sind. Die sollten nicht so stark und auch nur zeitweise betroffen sein.