Anfängerthread - Allgemeines Börsenwissen

[SlapShot]

Ich habe mal eine Frage, warum sind die großen Ölfirmen z.B. Chevron oder Exxon aus der Sicht des KGVs so günstig bewertet. Auch wenn man einen Durchschnitt nutzt sind die KGVs noch bei niedrigen Werten.

[schinderhannes]

Ich habe mal eine Frage, warum sind die großen Ölfirmen z.B. Chevron oder Exxon aus der Sicht des KGVs so günstig bewertet. Auch wenn man einen Durchschnitt nutzt sind die KGVs noch bei niedrigen Werten.

 

Wer weiss ob die gute Konjunktur anhält ? Außerdem müssen die großen Ölmultis massiv investieren um am Ball zu bleiben.

Exxon will z.B. in 5 Jahren ca. 185 Milliarden Dollar (!) investieren.

Allerdings habe ich mit meinen Ölaktien immer gut verdient und streiche gerade bei Shell dicke Dividenden ein.

[Physiker]

Hallo zusammen,

 

seit kurzer Zeit habe ich angefangen, mich etwas mit dem Thema Fonds auseiander zu setzen. In erster Linie kam es dazu, da ich VWL bekommen kann und diese natürlich möglichst sinnvoll investieren will. Das Geld soll in einen Fondsparplan fließen (gut möglich, dass es der DWS Top Dividende wird).

 

Aber eine wirklich grundlegende Sache habe ich einfach noch nicht verstanden und google konnte mir auch nicht so recht weiter helfen. Und zwar was ist der Unterschied zwischen Performance und Preis?

 

Wenn ich mir die Preischart und Performance/Wertentwicklung der letzten 5 Jahre des DWS Top Dividende anschaue, passt es für mich auf den ersten Blick nicht ganz zusammen. Der Preis ist gesunken die Performance gestiegen. Ok, ich weiß schon mal, dass es natürlich Dividende gibt und daher gehe ich davon aus, dass ein Unterschied zustande kommen kann.

 

Zum Schluss hin interessiert einen natürlich immer die Rendite und ich gehe mal davon aus, dass hierfür die Performance herangezogen wird, da bei Fonds immer von der Performance und eigentlich nie vom Preis gesprochen wird. Wie hoch wäre die dann beim DWS?

Performance 5Jahre: 8.71%

Das ist pro Jahr ein Zuwachs von 1.74%

 

Aber eigentlich ist das noch nicht die Rendite oder? Da ich den TER mit 1.45% noch berücksichtigen müsste (die jährlich abgezogen wird), also bleiben dann nur noch 1.74%-1.45%=0.29% übrig.

 

Sollte das wirklich so stimmen, dann hätte man beim Anlegen von 1000 vor 5 Jahren also jetzt 1002,9

 

Ich hoffe es wird klar, wo meine Probleme liegen. Vielen Dank schon mal im Vorraus.

[Chemstudent]

Und zwar was ist der Unterschied zwischen Performance und Preis?

Bei Preis- bzw. Kurscharts werden Ausschüttungen des Fonds nicht wieder mit eingerechnet.

Da bei ausschüttenden Fonds (der DWS Top Dividende ist ein solcher) Erträge aus dem Fondsvermögen an die Anleger ausgeschüttet werden (und mithin nicht im Fondsvermögen bleiben) sinkt am Tag der Ausschüttung der Fondsanteilspreis. (Dafür hast du ja die Ausschüttung erhalten).

Nun gibt es zwei Möglichkeiten:

1. Du legst die Ausschüttung nicht wieder an.

2. Du kaufst davon neue Anteile des Fonds, reinvestierst also die Ausschüttung sofort wieder.

 

Ein Performance stellt nun die Entwicklung im letzteren Fall dar, d.h. es wird so getan, als würde die Ausschüttung gleich wieder angelegt.

Der PErfomancechart ist also der "richtigere" Chart, da er die Ausschüttungen nicht vernachlässigt.

 

 

Zum Schluss hin interessiert einen natürlich immer die Rendite und ich gehe mal davon aus, dass hierfür die Performance herangezogen wird, da bei Fonds immer von der Performance und eigentlich nie vom Preis gesprochen wird. Wie hoch wäre die dann beim DWS?

Performance 5Jahre: 8.71%

Das ist pro Jahr ein Zuwachs von 1.74%

Aus oben gesagtem Ergibt sich, dass man die Rendite nahezu immer unter Berücksichtigung der Ausschüttungen ermittelt.

8.71% auf 5 Jahre sind übrigens (Zinseszins nciht vergessen!) 1,68% p.a.

 

Aber eigentlich ist das noch nicht die Rendite oder? Da ich den TER mit 1.45% noch berücksichtigen müsste (die jährlich abgezogen wird), also bleiben dann nur noch 1.74%-1.45%=0.29% übrig.

Die TER (und andere interne Kosten) wird dem Fondsvermögen direkt entzogen und spiegelt sich daher bereits im Fondspreis wieder.

Obige Rendite ist also bereits nach abzug sämtlicher Kosten (Ausnahme: Ausgabeaufschlag)

Auf deutsch:

Ein Anleger der den Fonds ohne Ausgabeaufschlag vor 5 Jahren kaufte und die Ausschüttungen immer wieder im Fonds anlegte, hat 1,68% p.a. gemacht.

 

In meiner Signatur findest du Links zu einigen Sticky-Threads über Fonds. Schau mal dort hinein. Mir scheint, es fehlt noch die ein oder andere Grundlage.

[Physiker]

Danke für die Antwort

 

Und zwar was ist der Unterschied zwischen Performance und Preis?

Bei Preis- bzw. Kurscharts werden Ausschüttungen des Fonds nicht wieder mit eingerechnet.

Da bei ausschüttenden Fonds (der DWS Top Dividende ist ein solcher) Erträge aus dem Fondsvermögen an die Anleger ausgeschüttet werden (und mithin nicht im Fondsvermögen bleiben) sinkt am Tag der Ausschüttung der Fondsanteilspreis. (Dafür hast du ja die Ausschüttung erhalten).

Nun gibt es zwei Möglichkeiten:

1. Du legst die Ausschüttung nicht wieder an.

2. Du kaufst davon neue Anteile des Fonds, reinvestierst also die Ausschüttung sofort wieder.

 

Ein Performance stellt nun die Entwicklung im letzteren Fall dar, d.h. es wird so getan, als würde die Ausschüttung gleich wieder angelegt.

Der PErfomancechart ist also der "richtigere" Chart, da er die Ausschüttungen nicht vernachlässigt.

Gut irgendwie dachte ich mir das so und daher hatte ich den einen Satz mit der Dividende (Dividende gibt und daher gehe ich davon aus, dass ein Unterschied zustande kommen kann). Ging vom Gedanken her also wohl in die richtige Richtung.

 

Zum Schluss hin interessiert einen natürlich immer die Rendite und ich gehe mal davon aus, dass hierfür die Performance herangezogen wird, da bei Fonds immer von der Performance und eigentlich nie vom Preis gesprochen wird. Wie hoch wäre die dann beim DWS?

Performance 5Jahre: 8.71%

Das ist pro Jahr ein Zuwachs von 1.74%

Aus oben gesagtem Ergibt sich, dass man die Rendite nahezu immer unter Berücksichtigung der Ausschüttungen ermittelt.

8.71% auf 5 Jahre sind übrigens (Zinseszins nciht vergessen!) 1,68% p.a.

Ich muss zugeben, dass ich den Zinseszins gestern Abend/Nacht bewusst weggelassen habe, was natürlich einen falsch war. Das hätte ich wohl dazuschreiben sollen.

 

 

Aber eigentlich ist das noch nicht die Rendite oder? Da ich den TER mit 1.45% noch berücksichtigen müsste (die jährlich abgezogen wird), also bleiben dann nur noch 1.74%-1.45%=0.29% übrig.

Die TER (und andere interne Kosten) wird dem Fondsvermögen direkt entzogen und spiegelt sich daher bereits im Fondspreis wieder.

Obige Rendite ist also bereits nach abzug sämtlicher Kosten (Ausnahme: Ausgabeaufschlag)

Auf deutsch:

Ein Anleger der den Fonds ohne Ausgabeaufschlag vor 5 Jahren kaufte und die Ausschüttungen immer wieder im Fonds anlegte, hat 1,68% p.a. gemacht.

Gut zu wissen, irgendwie hatte ich das noch nirgends genau so gelesen. Das ist natürlich beruhigend.

 

 

In meiner Signatur findest du Links zu einigen Sticky-Threads über Fonds. Schau mal dort hinein. Mir scheint, es fehlt noch die ein oder andere Grundlage.

Das stimmt, ich habe erst vor kurzem angefangen mich hier umzuschauen. Ich werde dann mal fleißig lesen

[Der Pate]

Ich habe auch eine Frage und hoffe dass das hier der richtige Thread ist.

Und zwar weiß ich nicht genau was der Unterschied zwischen dem Realtime- und dem Aktienkurs ist. Und wieso ist der Realtimekurs manchmal niedriger als am Vortag, also gesunken, und der Aktienkurs höher am Vortag, also gestiegen? Liegt das vielleicht auch an der Seite auf der ich die Aktienkurse nachschaue, ich gucke nämlich immer auf http://www.boerse.de/ ?

Viele Grüße,

Der Pate

[Zweite Wahl]

Ich habe auch eine Frage und hoffe dass das hier der richtige Thread ist.

Und zwar weiß ich nicht genau was der Unterschied zwischen dem Realtime- und dem Aktienkurs ist. Und wieso ist der Realtimekurs manchmal niedriger als am Vortag, also gesunken, und der Aktienkurs höher am Vortag, also gestiegen? Liegt das vielleicht auch an der Seite auf der ich die Aktienkurse nachschaue, ich gucke nämlich immer auf http://www.boerse.de/ ?

Viele Grüße,

Der Pate

 

Realtime bedeutet Echtzeit, also der Kurs wie er gerade an der jeweiligen Börse ist. Die "aktuellen" Kurse, die sonst auf den meisten Börsenportalen angezeigt werden, sind um 15 min zeitversetzt.

[Der Pate]

Ich habe auch eine Frage und hoffe dass das hier der richtige Thread ist.

Und zwar weiß ich nicht genau was der Unterschied zwischen dem Realtime- und dem Aktienkurs ist. Und wieso ist der Realtimekurs manchmal niedriger als am Vortag, also gesunken, und der Aktienkurs höher am Vortag, also gestiegen? Liegt das vielleicht auch an der Seite auf der ich die Aktienkurse nachschaue, ich gucke nämlich immer auf http://www.boerse.de/ ?

Viele Grüße,

Der Pate

 

Realtime bedeutet Echtzeit, also der Kurs wie er gerade an der jeweiligen Börse ist. Die "aktuellen" Kurse, die sonst auf den meisten Börsenportalen angezeigt werden, sind um 15 min zeitversetzt.

 

Danke schonmal für die Antwort aber das ist komisch denn gestern habe ich mal die Borussia Dortmund Aktie beobachtet und da war der Aktienkurs um die 0,8% im Plus, der Realtimekurs allerdings um 3,6% im Minus. Da kann doch irgendwas nicht stimmen da ich nicht glaube dass sich der Aktienkurs innerhalb der 15 Minuten um 4% verändert oder?

[Ramstein]

Danke schonmal für die Antwort aber das ist komisch denn gestern habe ich mal die Borussia Dortmund Aktie beobachtet und da war der Aktienkurs um die 0,8% im Plus, der Realtimekurs allerdings um 3,6% im Minus. Da kann doch irgendwas nicht stimmen da ich nicht glaube dass sich der Aktienkurs innerhalb der 15 Minuten um 4% verändert oder?

Glauben ist für die Kirche und da ändern sich die Dinge nur langsam, wenn überhaupt.

An der Börse geht es schneller. Außerdem gibt es immer den Geld- (Nachfrage) und den Briefkurs(Angebot), sowie den Kurs des letzten Umsatzes. Wenn also für 2,50 verkauft wurde und der nächste Interessent 2,40 bietet, hast du schon ein theoretisches Minus von 4%.

[Der Pate]

Glauben ist für die Kirche und da ändern sich die Dinge nur langsam, wenn überhaupt.

An der Börse geht es schneller. Außerdem gibt es immer den Geld- (Nachfrage) und den Briefkurs(Angebot), sowie den Kurs des letzten Umsatzes. Wenn also für 2,50 verkauft wurde und der nächste Interessent 2,40 bietet, hast du schon ein theoretisches Minus von 4%.

 

Zu dem Spruch sag ich jetzt mal nichts^^

Aber danke für deine Antwort, hat mir echt geholfen

[Sebastian]

Frage: Warum ist der Kurs im Beispiel auf Seite12 29,00?

 

Der größte Umsatz kann doch bei 500 Stk. zu 28,50 erzielt werden?

 

Die pdf könnt ihr euch auf Seite 1 dieses Threads runterladen.

 

----->>>> "Was Börsenneulinge wissen sollten ! - Börseneinführung und Infomaterial"

----->>>> "Börse einfach erklärt"

[HPC]

Hallo Community,

 

im Bundesanzeiger kann man ja in die Bilanzen von Unternehmen Einblick erhalten, die nicht an der Börse gelistet sind.

Nun ist mir aufgefallen, dass die Bilanzen der Unternehmen vom Umfang her sehr unterschiedlich sind.

Bei einigen Unternehmen sind die Bilanzen nahe börsennotierter Unternehmen, andere sind sehr spartanisch und weisen z.T. höchstens eine Miniausgabe von Aktiva und Passiva auf.

Warum gibt es hier so große Unterschiede? Kommt es hier auf die Firmengröße an?

 

Gruß

HPC

[Prospektständer]

Kommt auf die Rechtsform (AG, GmbH..) und auf die Firmengröße an, meist Mitarbeiterzahl, Umsatzhöhe..

 

logischerweise je kleiner je weniger..

 

Und eben keine Börsennotiz befreit ein von Lageberichten etc.

[Kipepeo]

Ich habe da eine VerständnisFrage zuFunds und Währungen:

 

Wenn ich einen Funds kaufe der in Euronotiert, aber in $ notierte Aktien investiert. Kann dann eineBeurteilung der „Leistung" der im Funds enthaltenen Aktien ohnedie Berücksichtigung der Währungskursänderungen sinnvoll sein?

 

 

Meine Überlegung:

Wenn ich mit 100Euro in den Funds (oderETF etc.) einsteige und der Wechselkurs bei 1Euro=1.3$ beträgt,bekomme ich, bei einem Kurs von 1 Anteil=1$, also (100/1.3) 76.9Anteile.

Ich verkaufe später zumgleichen Preis (1 Anteil=1$). Der Wechselkurs liegt jetzt aber bei1Euro=1.5$ erhalte (76.9*1.5) ich 115.3Euro.

Ich habe also einenGewinn von 15.3Euro gemacht (natürlich exkl. Gebühren usw.). Soweitschön und gut.

 

Auf einem Chart würdedies doch aussehen, als ob der Kurs tatsächlich gestiegen sei, dasPapier ist ja auch tatsächlich mehr Wert. Dass dieser Kursanstiegaber ausschliesslich auf den Wechselkurs zurückzuführen ist, ist nicht ersichtlich.

 

 

Ist meineBetrachtungsweise tatsächlich richtig, oder habe ich da einenÜberlegungsfehler?

 

Danke für Eure Antwort

[Chemstudent]

Ich habe da eine VerständnisFrage zuFunds und Währungen:

 

Wenn ich einen Funds kaufe der in Euronotiert, aber in $ notierte Aktien investiert. Kann dann eineBeurteilung der Leistung" der im Funds enthaltenen Aktien ohnedie Berücksichtigung der Währungskursänderungen sinnvoll sein?

 

 

Meine Überlegung:

Wenn ich mit 100Euro in den Funds (oderETF etc.) einsteige und der Wechselkurs bei 1Euro=1.3$ beträgt,bekomme ich, bei einem Kurs von 1 Anteil=1$, also (100/1.3) 76.9Anteile.

Ich verkaufe später zumgleichen Preis (1 Anteil=1$). Der Wechselkurs liegt jetzt aber bei1Euro=1.5$ erhalte (76.9*1.5) ich 115.3Euro.

Ich habe also einenGewinn von 15.3Euro gemacht (natürlich exkl. Gebühren usw.). Soweitschön und gut.

 

Auf einem Chart würdedies doch aussehen, als ob der Kurs tatsächlich gestiegen sei, dasPapier ist ja auch tatsächlich mehr Wert. Dass dieser Kursanstiegaber ausschliesslich auf den Wechselkurs zurückzuführen ist, ist nicht ersichtlich.

 

 

Ist meineBetrachtungsweise tatsächlich richtig, oder habe ich da einenÜberlegungsfehler?

 

Danke für Eure Antwort

Ohne nachgerechnet zu haben: Deine Betrachtungen sind grundsätzlich richtig. Dadurch das man ein Währungsrisiko bei dem Fonds hat, hat man gleichzeitig auch die dazugehörige Chance. Es kommt also letztlich auf den Inhalt des Fonds an, nicht auf dessen Fondswährung. Falls du noch ein Beispiel brauchst, habe ich hier eines verfasst.

[Kipepeo]

Danke für die Antwort

 

Mir geht es derzeit hauptsächlich um die (flüchtige) Interpretation von Charts. Diese geben im gegeben Fall also nicht die Performance der Aktien (wäre ja eine horizontale Gerade), sonder jene des Wechselkurse (steigend) an. Wären im Funds Aktientitel verschiedener Währungen vertreten würd die Sache noch komplexer, weil diese mit der Fundswährung unterschiedlich interagieren, was die Performance der eigentlichen Aktienwerte noch mehr "verschleiert".

 

Das ist eine Tatsache der ich mir vorher nicht wikrlich 100% bewusst war. Darum war ich nicht sicher, ob meine Annahmen wirklich richtig zu Ende gedacht waren...

 

 

 

[Maschine]

[Hier an dieser Stelle fehl am Platz, wird man in den entsprechenden Unterforen wieder finden]

 

Und: Sehe ich das richtig, dass man als User seine eigenen Beiträge nicht selbst löschen kann?

Ansonsten bitte ich darum dass mir jemand kurz hilft dass auch ich diese Funktion finde. Danke.

 

 

 

 

[Gerald1502]

Ich möchte hier von meiner Seite aus auch möglichst keine Diskussion führen, und dazu dann, wie oben schon erwähnt, in den passenden Themenbereich "umziehen".

Hallo Maschine und willkommen im Forum.,

 

Ich denke, dass Dein Beitrag in ein eigenes Thema gehört. Hier ist er jedenfalls nicht richtig platziert. Denke Dir bitte einen Threadnamen aus und nenne diesen hier, damit ich den Beitrag lösen kann.

Wenn Du an keiner Diskussion interessiert bist, wundere Dich nicht, wenn keiner schreibt.

 

Bin erstmal off.

 

Viele Grüße

Gerald

[Maschine]

Ich möchte hier von meiner Seite aus auch möglichst keine Diskussion führen, und dazu dann, wie oben schon erwähnt, in den passenden Themenbereich "umziehen".

Ich denke, dass Dein Beitrag in ein eigenes Thema gehört. Hier ist er jedenfalls nicht richtig platziert. Denke Dir bitte einen Threadnamen aus und nenne diesen hier, damit ich den Beitrag lösen kann.

 

 

 

ok, werde ich dann tun.

Mich wird man dann in den entsprechenden Unterforen finden.

 

 

Wenn Du an keiner Diskussion interessiert bist, wundere Dich nicht, wenn keiner schreibt.

Ich bin schon an einer Diskussion interessiert.

Ich wollte diese nur nicht an dieser STelle führen. Denn wenn ich jetzt auf die Anregungen zu den einzelnen Themenbereiche noch ausführlich im Anfängerthread antworte und dazu wieder etwas frage, dann ist der Anfänger-Thread vermutlich dicht. Das wollte ich vermeiden.

 

 

Da die einzelnen Bereiche im Grundsätzlichen dummerweise wesentlich voneinander beeinflust werden und ich zunächst auch einfach nur weiterführende Anregungen, Links, u.ä. suche, wollte ich nicht die ganze Sache zerstückeln.

 

 

Ich werde den Bereich dann aufteilen in die verschiedenen, geeigneten Forenbereiche:

 

• Alternative Renditeanlagen und Vorsorge (zur Frage wegen des Festgeldes, zur Frage wegen des Bausparvertrages und irgendwann zum Thema Riester)
• Fonds und Fondsdepot (zur Frage ob bei geplantem Immobilienkauf die Einrichtung eines Depots überhaupt Sinn macht, Rest käme halt später)

 

 

Die Links werde ich dann, vermutlich morgen nachdem ich in Ruhe diese Threads eröffnen konnte, hier per Edit-Funktion einfügen. Brauchst du also nicht machen, Gerald1502

 

 

 

 

 

 

 

Grüße

[Antonia]

Aktuell wird in der Investmentecke von Finanztreff.de über Dividendenfutures diskutiert. Ich will dort nicht investieren, es hat mich nur neugierig gemacht.

 

Ich wusste nicht, dass es Dividendenfutures gibt. Damit spekuliert man auf die zukünftigen Dividenden. Aktuell wird dort eine heftige Rezession eingepreist, man geht also von fallenden Dividenden aus.

(Neuerdings gibt es darauf auch Zertifikate. In der Investmentecke geht man von einer Übertreibung dieses Futures aus, also rät zum Kauf so eines Zertifikats auf den Dividendenfuture.)

 

Meine Frage: Welchen Sinn haben Dividendenfutures. Wozu werden die gebraucht?

[otto03]

Aktuell wird in der Investmentecke von Finanztreff.de über Dividendenfutures diskutiert. Ich will dort nicht investieren, es hat mich nur neugierig gemacht.

 

Ich wusste nicht, dass es Dividendenfutures gibt. Damit spekuliert man auf die zukünftigen Dividenden. Aktuell wird dort eine heftige Rezession eingepreist, man geht also von fallenden Dividenden aus.

(Neuerdings gibt es darauf auch Zertifikate. In der Investmentecke geht man von einer Übertreibung dieses Futures aus, also rät zum Kauf so eines Zertifikats auf den Dividendenfuture.)

 

Meine Frage: Welchen Sinn haben Dividendenfutures. Wozu werden die gebraucht?

 

Wie immer (wer braucht es?):

Peter Reitz, Eurex-Vorstandsmitglied, sagte: "Index-Dividenden-Futures ermöglichen Anlegern den Handel und die Absicherung von Dividenden über eine eigenständige Anlageklasse. Durch das Listing der Dividendenkomponente dieser zusätzlichen Indizes wird eine Verbesserung der Risikomanagementmöglichkeiten und eine Erhöhung der Transparenz für einen der wichtigsten Faktoren zur Bestimmung des Werts einer Aktie erreicht."

[Antonia]

... Durch das Listing der Dividendenkomponente dieser zusätzlichen Indizes wird eine Verbesserung der Risikomanagementmöglichkeiten und eine Erhöhung der Transparenz für einen der wichtigsten Faktoren zur Bestimmung des Werts einer Aktie erreicht."

Ich verstehe den Satz gar nicht richtig.

Ich habe also versucht, den Wert einer Aktie anhand des Dividendenfutures transparenter zu machen. Bei der Eurex hier finde ich die Dividendenfutures einzelner Aktien.

 

Ich habe als Beispiel den BASF-Dividendenfuture ausgewählt hier .

Was kann ich daran erkennen? Was soll mir den Wert der Aktie transparenter machen? Ich sehe, dass keine Kontrakte gehandelt wurden und der 2014er Kontrakt niedriger ist als der 2012er. Kann ich daraus erkennen, dass man von fallenden Dividenden ausgeht?

 

Macht es als Kleinanleger überhaupt Sinn, diesen Wert bei der Beurteilung einer Aktie bzw. Kaufentscheidung zu beachten?

[Antonia]

Macht es als Kleinanleger überhaupt Sinn, diesen Wert bei der Beurteilung einer Aktie bzw. Kaufentscheidung zu beachten?

Ich antworte mir einfach einmal selbst. Ich denke nicht, dass es Sinn macht.

Ich kenne mich nicht mit Futures aus.

Ich glaube, dieser Dividendenfuture wird nur von Profis als Absicherung diverser Derivate gebraucht - z.B. Bonuszertifikate.

Und was soll der Future schon aussagen - was die Profis glauben, das kommen wird. Die wissen es auch nicht.

[Kaffeetasse]

es ist mal wieder ein hervorragendes beispiel, wie die branche nur noch sich selber dient und sich selbst ad absurdum führt.

wann zieht da nur endlich mal jemand den stecker aus diesem irrsinnssystem, das sich so weit vom realen leben und seinem eigentlichen zweck entfernt hat?

[zylar]

Solang es nahezu unlimitiert Geld für lau von Zentralbanken und Staaten gibt, juckt die reale Welt nicht.. da werden die hanebüchensten Geschäftsmodelle rentabler..