Anfängerthread - Allgemeines Börsenwissen

[freesteiler]

Wenn dir die Indexgewichtung nicht gefällt, musst du einen anderen Index nehmen oder dir deinen Index selbst bauen.

[boggiboggwursdt]

Sagt dir der Unterschied Marktkapitalisierungs(MK)- bzw. BIP-Gewichtung etwas mit den jeweiligen Vor- und Nachteilen? Welche davon macht der MSCI World, und in wiefern ist das gut oder schlecht?

[Neu.Ling]

Wenn dir die Indexgewichtung nicht gefällt, musst du einen anderen Index nehmen oder dir deinen Index selbst bauen.

 

Hat es einen tieferen Grund warum man hier überdurchschnittlich oft schräg angeredet wird? Dies ist hier ein Anfänger-Thread. Wenn Dir meine Fragen zu blöd sind, spar Dir doch bitte die Antwort.

 

Sagt dir der Unterschied Marktkapitalisierungs(MK)- bzw. BIP-Gewichtung etwas mit den jeweiligen Vor- und Nachteilen? Welche davon macht der MSCI World, und in wiefern ist das gut oder schlecht?

 

Sagt mir was, das war es aber dann schon. Ich habe gerade den "Kommer" durch und übernehme jetzt vorerst einfach mal seine These, dass die Indizes von MSCI grundsätzlich gut sind.

[boggiboggwursdt]

Mit der MK-Kapitalisierung bist du prozyklisch investiert, d.h. Regionen, die gerade gut laufen, sind höher gewichtet (aktuell USA, vor einigen Jahren z.B. Japan). Ein Vorteil ist, dass du immer da investiert bist, wo es gerade gut läufst, ein Nachteil ist, dass du sehr blasenanfällig bist. Aktuell hast du z.B. mit 50% des MSCI World eine DOllarwette am laufen. Die MK-Gewichtung kann sich relativ schnell ändern. BIP-Gewichtung gewichtet die Regionen entsprechend ihrer Wirtschaftsleisuntg (BIP eben). Das ist im Zeitverlauf konstanter, da die BIPs keine Riesensprünge machen. BIP-Gewichtungen haben MK-Gewichtungen (Rebalancing vorausgesetzt) um ca 1% p.a. outperformed bisher. Es ist meines Erachtens Glaubenssache, welche Gewichtung man wählt, und ich persönlich finde, dass die Asset-Allokation weit wichtiger ist als die Gewichtung im Aktienteil nach BIP oder MK. Aber für beide Seiten gibt es gute Gründe, du musst nur wissen worin du investiert sein möchtest.

 

Die meisten Indizes sind MK-Gewichtet (mir fällt gar kein BIP-gewichteter ein, bin da aber auch kein Profi), d.h. wenn du nach BIP gewichten möchtest, musst du z.B. dem MSCI World noch Europa beimischen, um die Regionenverschiebung von MK nach BIP zu bekommen.

 

Die Anmerkung von Freesteiler war meines Erachtens nach nicht böse gemeint, weil es je nach Anlagephilosophie durchaus Indizes geben kann, die für bestimmte Abbildungen sinnvoller sind als andere. Auch ein MSCI World kann nachgebaut werden.

[freesteiler]

Hat es einen tieferen Grund warum man hier überdurchschnittlich oft schräg angeredet wird? Dies ist hier ein Anfänger-Thread. Wenn Dir meine Fragen zu blöd sind, spar Dir doch bitte die Antwort.

Hä? Das sind halt die zwei Möglichkeiten, wenn einem ein Index nicht gefällt. Ein guter Teil der ETF-Anhänger hier im Forum nimmt genau wegen dem hohen USA-Anteil eben nicht den MSCI World, sondern die 30/30/30/10 Gewichtung. Das meinte ich mit "eigenen Index bauen".

[Laser12]

Moin,

 

Hat es einen tieferen Grund warum man hier überdurchschnittlich oft schräg angeredet wird? Dies ist hier ein Anfänger-Thread. Wenn Dir meine Fragen zu blöd sind, spar Dir doch bitte die Antwort.

danke, dass Du Dich wehrst und nicht einfach verschwindest.

[Neu.Ling]

Mit der MK-Kapitalisierung bist du prozyklisch investiert, d.h. Regionen, die gerade gut laufen, sind höher gewichtet (aktuell USA, vor einigen Jahren z.B. Japan). Ein Vorteil ist, dass du immer da investiert bist, wo es gerade gut läufst, ein Nachteil ist, dass du sehr blasenanfällig bist. Aktuell hast du z.B. mit 50% des MSCI World eine DOllarwette am laufen. Die MK-Gewichtung kann sich relativ schnell ändern. BIP-Gewichtung gewichtet die Regionen entsprechend ihrer Wirtschaftsleisuntg (BIP eben). Das ist im Zeitverlauf konstanter, da die BIPs keine Riesensprünge machen. BIP-Gewichtungen haben MK-Gewichtungen (Rebalancing vorausgesetzt) um ca 1% p.a. outperformed bisher. Es ist meines Erachtens Glaubenssache, welche Gewichtung man wählt, und ich persönlich finde, dass die Asset-Allokation weit wichtiger ist als die Gewichtung im Aktienteil nach BIP oder MK. Aber für beide Seiten gibt es gute Gründe, du musst nur wissen worin du investiert sein möchtest.

 

Die meisten Indizes sind MK-Gewichtet (mir fällt gar kein BIP-gewichteter ein, bin da aber auch kein Profi), d.h. wenn du nach BIP gewichten möchtest, musst du z.B. dem MSCI World noch Europa beimischen, um die Regionenverschiebung von MK nach BIP zu bekommen.

 

 

Super, danke für die Erklärung!

Ich denke auch dass der Unterschied eher vernachlässigbar ist. Das erklärt aber auch, warum in den Indizes von MSCI teilweise unterschiedliche Gewichtungen sind. Ich dachte das ist starrer geregelt.

 

Die Anmerkung von Freesteiler war meines Erachtens nach nicht böse gemeint, weil es je nach Anlagephilosophie durchaus Indizes geben kann, die für bestimmte Abbildungen sinnvoller sind als andere. Auch ein MSCI World kann nachgebaut werden.

Mag sein, aber gerade hier im Anfängerthread sollte man doch wohlwollender antworten - oder es eben sein lassen.

Der 1. ist zu faul zum lesen und stänkert nur, der 2. stellt eine Gegenfrage ohne - wie du zu erklären - und naja, der 3. war auch nicht besser

Es ist ja normal dass man als Anfänger für blöde Fragen gerne mal blöd angeredet wird, aber ich finde das hier schon etwas überdurchschnittlich im Vergleich zu anderen Foren.

Aber gut, dann beantworte ich meine Ausgangsfrage selbst: ETF gut, keine Alternative vorhanden.

[troi65]

Es ist ja normal dass man als Anfänger für blöde Fragen gerne mal blöd angeredet wird, aber ich finde das hier schon etwas überdurchschnittlich im Vergleich zu anderen Foren.

Dieser Eindruck trügt nicht und ist voll zutreffend.

In anderen Foren geht es häufig gelassener gegenüber Neulingen zu.

Bei Geld aber hört bekanntlich die Freundschaft auf.

[kafkaesk93]

Ich denke auch dass der Unterschied eher vernachlässigbar ist. Das erklärt aber auch, warum in den Indizes von MSCI teilweise unterschiedliche Gewichtungen sind. Ich dachte das ist starrer geregelt.

 

Verstehst du denn was Gewichtung nach Marktkapitalisierung bedeutet?

[Neu.Ling]

Dieser Eindruck trügt nicht und ist voll zutreffend.In anderen Foren geht es häufig gelassener gegenüber Neulingen zu.

Bei Geld aber hört bekanntlich die Freundschaft auf.

 

Gut, ich dachte schon es liegt an mir

 

 

Verstehst du denn was Gewichtung nach Marktkapitalisierung bedeutet?

 

Ja, erkläre ich Dir gerne!

 

Mit der MK-Kapitalisierung bist du prozyklisch investiert, d.h. Regionen, die gerade gut laufen, sind höher gewichtet (aktuell USA, vor einigen Jahren z.B. Japan). Ein Vorteil ist, dass du immer da investiert bist, wo es gerade gut läufst, ein Nachteil ist, dass du sehr blasenanfällig bist. Aktuell hast du z.B. mit 50% des MSCI World eine DOllarwette am laufen. Die MK-Gewichtung kann sich relativ schnell ändern.

[kafkaesk93]

Ja, erkläre ich Dir gerne!

 

Mit der MK-Kapitalisierung bist du prozyklisch investiert, d.h. Regionen, die gerade gut laufen, sind höher gewichtet (aktuell USA, vor einigen Jahren z.B. Japan). Ein Vorteil ist, dass du immer da investiert bist, wo es gerade gut läufst, ein Nachteil ist, dass du sehr blasenanfällig bist. Aktuell hast du z.B. mit 50% des MSCI World eine DOllarwette am laufen. Die MK-Gewichtung kann sich relativ schnell ändern.

Das beschreibt die Folgen einer MK-Gewichtung aber nicht was eine Gewichtung nach Marktkapitalisierung ist.

[NicoBLN]

Nachdem ich hier nun schon eine Weile mitgelesen habe, mir Wissen über drei Bücher angeeignet und noch weiter im Internet recherchiert habe, ist mir momentan noch eines Offen im Zusammenhang mit der Versteuerung der Erträge: (https://www.wertpapier-forum.de/topic/45254-steuerstatus-und-trackingdifferenzen-von-aktien-etfs-auf-standardindizes/ habe ich gelesen)

 

Ich habe für meine Tochter eine Sparplan mit zwei ETF (auf MSCI World IE00B4L5Y983 und MSCI EM LU0292107645) angelegt, wovon beide therausierend mit Fondsdomizil im Ausland sind. Muss ich nun für meine Tochter jährlich eine Steuererklärung machen um die therausierten Beträge zu deklarieren um sie im Falle eines Verkaufs vor Doppelbesteuerung zu schützen? Der jährliche Freibetrag ist noch unberührt.

[Sapine]

Der dbx-tracker ist zumindest noch steuerlich einfach zu handhaben. Beim ishares sieht es leider anders aus. Wenn Du Dir die jährliche Steuererklärung sparen willst, musst Du auf steuereinfache ETFs umsteigen. Im von Dir verlinkten Faden findest Du Alternativen, die weniger Aufwand machen.

 

Das Problem ist leider ein wenig anders als Du vermutest.

1) Ohne Steuererklärung könnte man vermuten, dass Du bzw. Deine Tochter die Steuern irrtümlich nicht abführen wolltest. Ich vermute zwar, dass dies kein ernsthaftes Problem ist, solange die Erträge unterhalb des Sparerpauschbetrags bleiben, aber warum es darauf anlegen?

2) Ganz gleich ob Du die Steuern erklärst über die Anlage KAP oder nicht, wird Deine Bank (sofern nicht mit Sitz im Ausland) beim Verkauf der Anteile alle aufgelaufenen ausschüttungsgleichen Erträge zusammen mit den Wertsteigerungen versteuern. Dabei interessiert es sie nicht, ob Du die Beträge irgendwann deklariert hast oder nicht, weil sie es schlicht nicht nachprüfen können.

3) Wenn Du dann beim Verkauf die Steuer bezahlt hast, kannst Du oder Deine Tochter beim Finanzamt der zu viel gezahlten Steuer hinterher laufen, sofern Du oder Deine Tochter zu dem Zeitpunkt begreift, dass sie zu viel bezahlt hat.

4) Bis zum Verkaufszeitpunkt (und noch einige Jahre drüber hinaus) musst Du sämtlichen relevanten Unterlagen aufbewahren.

 

Insbesondere an 3) + 4) dürften viele Anleger scheitern.

[NicoBLN]

Hallo Sapine, danke für deine ausführliche Antwort.

 

das der dbx-tracker steuereinfach ist, habe ich auch schon gesehen, da im Bundesanzeiger keine Erträge aufgelistet werden. Rein zum technischen Verständnis: Erträge (aus Dividenden) fallen bei dem aber doch trotzdem an, werden die nur nicht im Bundesanzeiger angezeigt, weil die ausschüttungsgleichen Beträge niedriger sind als der Betrag der Ausschüttung? Handelt es sich dann bei diesen Fonds um einen teiltherausierenden Fonds und ich erhalte trotzdem auf mein Verrechnungskonto eine Ausschüttung?(mein Verstand sagt, eher nicht, doch wie ist es dann richtig?) Da, zu meinem Verständnis, die Definition wie folgt ist:

 

ausschüttungsgleiche Erträge = wieder angelegte Ausschüttungen (Therausierung)

Betrag der Ausschüttung = ausschüttende Beträge (aus Fonds die als Ausschüttend bezeichnet werden)

 

zu 2) Das habe ich verstanden, da beim Verkauf die, durch die Therausierung wieder angelegten, Beträge zum Fondswert gehören und der erzielte Verkaufspreis abzgl. dem Einstandspreis den zu versteuernden Gewinn darstellt.

zu 3+4) also das übliche Thema bei einer Steuererklärung

 

Das Thema der Steuererklärung ist nicht weiter schwierig, da ich meine Steuererklärung auch jedes Jahr selber mache, nur gerade in dem Wirr-Warr der vielen Anlagen muss man sich beim ersten Mal zurecht finden und wenn man ein Ablagesystem für Kapitalerträge hat, das etwas ordentlicher ist, sollte es keinen erheblichen Mehraufwand darstellen.

[Beobachter2]

das der dbx-tracker steuereinfach ist, habe ich auch schon gesehen, da im Bundesanzeiger keine Erträge aufgelistet werden. Rein zum technischen Verständnis: Erträge (aus Dividenden) fallen bei dem aber doch trotzdem an, werden die nur nicht im Bundesanzeiger angezeigt, weil die ausschüttungsgleichen Beträge niedriger sind als der Betrag der Ausschüttung? Handelt es sich dann bei diesen Fonds um einen teiltherausierenden Fonds und ich erhalte trotzdem auf mein Verrechnungskonto eine Ausschüttung?(mein Verstand sagt, eher nicht, doch wie ist es dann richtig?)

Der db x-trackers MSCI Emerging Markets Index UCITS ETF 1C (LU0292107645) ist ein Fonds, der den Index indirekt über einen Wertpapierkorb und Swap nachbildet (sog. synthetische Replikation). Durch den Swap kann man den Fonds so konstruieren, daß keine Dividenden im Fonds selbst anfallen und damit auch keine Ausschüttungen oder ausschüttungsgleichen Erträge. Trotzdem partizipiert der Fonds an den möglichen Dividenden des Index über den Swap. Dies wirkt sich dann nur in Form von Kurssteigerungen aus.

 

Gruß, Beobachter2.

[finanzhai99]

kann mir wer bitte erklären was die Abkürzung "dist" bedeutet zb beim

ISHARES MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF (DIST), A0HGWC

Danke!

 

 

 

[otto03]

kann mir wer bitte erklären was die Abkürzung "dist" bedeutet zb beim

ISHARES MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF (DIST), A0HGWC

Danke!

 

distribution, der ETF schüttet aus, acc = accumulating, der ETF thesauriert

[finanzhai99]

kann mir wer bitte erklären was die Abkürzung "dist" bedeutet zb beim

ISHARES MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF (DIST), A0HGWC

Danke!

 

distribution, der ETF schüttet aus, acc = accumulating, der ETF thesauriert

 

Vielen Dank!

 

 

 

 

 

[ReudigerRuediger]

Hallo ihr Lieben! Das ist mein 1. Beitrag und ich möchte das Thema von Anfang an sauber lernen und durchziehen.

 

Habe mich eingelesen (auch mit Hilfe der hier verlinkten Artikel) und dann ein paar Fragen gesammelt.

 

Deshalb hier meine Fragen, die teilweise bestimmt total blöd aussehen - ich hoffe aber dennoch, dass ihr geduldig mit mir seid.

 

Here we go:

 

1. Woher weiß ich, welche Aktien Substanz- und welche Wachstumsaktien sind?

 

2. Kann man Aktien nur an der Börse kaufen? Oder seh ich das falsch und die Börse ist kein „Supermarkt für Aktien", sondern eher ein Platz zum Tauschen und zur Anzeige der aktuellen Kurse?

 

3. Es gibt auch einige AGs, die nicht börsennotiert sind?

3a. Wie kann man von denen Aktien kaufen?

3b. Welche AGs kommen an die Börse?

 

4. Wie genau läuft das ab, wenn jemand Geld mit Aktien verdienen möchte? Interessiert er sich in der Regel überhaupt für die Unternehmen, oder kauft er die Aktien des Geldes wegen und verkauft sie zu einem Zeitpunkt, zu dem er glaubt, dass der Kurs nur noch fallen wird?! Wer kauft ihm die dann überhaupt noch ab? Oder stellt sich die Frage gar nicht wirklich, weil eh klar ist, dass die „schon irgendwer“ kaufen wird?

 

5. Wie wird man reich an der Börse? Indem man Aktien kauft (möglichst viele auf einmal) und dann einfach wieder verkauft - oder wie?

 

6. Warum kauft man nicht einfach Aktion von gut laufenden Firmen, die total viel Wert sind? z.B. Google oder Apple? Die werden ja wohl kaum in den nächsten Jahren an Wert verlieren, im Gegenteil, durch Innovationen werden die ewig zu den „Big player“ gehören(?)

[Half-Borg]

Hallo ihr Lieben! Das ist mein 1. Beitrag und ich möchte das Thema von Anfang an sauber lernen und durchziehen.

 

Habe mich eingelesen (auch mit Hilfe der hier verlinkten Artikel) und dann ein paar Fragen gesammelt.

 

Deshalb hier meine Fragen, die teilweise bestimmt total blöd aussehen - ich hoffe aber dennoch, dass ihr geduldig mit mir seid.

 

Here we go:

 

1. Woher weiß ich, welche Aktien Substanz- und welche Wachstumsaktien sind?

 

2. Kann man Aktien nur an der Börse kaufen? Oder seh ich das falsch und die Börse ist kein „Supermarkt für Aktien", sondern eher ein Platz zum Tauschen und zur Anzeige der aktuellen Kurse?

 

3. Es gibt auch einige AGs, die nicht börsennotiert sind?

3a. Wie kann man von denen Aktien kaufen?

3b. Welche AGs kommen an die Börse?

 

4. Wie genau läuft das ab, wenn jemand Geld mit Aktien verdienen möchte? Interessiert er sich in der Regel überhaupt für die Unternehmen, oder kauft er die Aktien des Geldes wegen und verkauft sie zu einem Zeitpunkt, zu dem er glaubt, dass der Kurs nur noch fallen wird?! Wer kauft ihm die dann überhaupt noch ab? Oder stellt sich die Frage gar nicht wirklich, weil eh klar ist, dass die „schon irgendwer“ kaufen wird?

 

5. Wie wird man reich an der Börse? Indem man Aktien kauft (möglichst viele auf einmal) und dann einfach wieder verkauft - oder wie?

 

6. Warum kauft man nicht einfach Aktion von gut laufenden Firmen, die total viel Wert sind? z.B. Google oder Apple? Die werden ja wohl kaum in den nächsten Jahren an Wert verlieren, im Gegenteil, durch Innovationen werden die ewig zu den „Big player“ gehören(?)

 

1. Geschäftsbericht lesen und verstehen

 

2. Man kann Aktien auch anders kaufen, nennt sich dann Over-The-Counter oder OTC. Hast du zufällig den Film Wall Street mit Leonardo di Caprio gesehen? Die verkaufen OTC Aktien. Gleichzeitig auch super Beispiel, warum dass für dich als Anleger nicht die optimale Variante ist.

 

3a. Ja, siehe oben

3b. Das entscheidet erstmal das Unternehmen selbst. Eine Notierung an einer Börse ist mit Kosten und Aufwand verbunden. Siemens hat z.B. kürzlich die Notierung an der NYSE aufgegeben, weil der Nutzen in keinem Verhältnis dazu steht eine Buchhaltung nach US Richtlinien zu erstellen (Quelle)

 

4. Viele Anleger interessieren sich nur für Geld, aber nicht alle, daher gibt es auch ETFs mit socially-responsible oder ecological Indizies. Generell verdienst du als Anleger Geld mit der Dividende und dem Buchwert eines Unternehmens.

Mit jedem Gewinn den das Unternehmen erwirtschaftet steigt der Buchwert.

Die Dividende ist eine Ausschüttung aus dem Gewinn. Mit der jeder Ausschüttung sinkt der Buchwert.

Zusätzlich zum Buchwert gibt es einen Erwartungswert an künftige Gewinne. Das heißt du zahlst nicht nur für das was das Unternehmen jetzt wert ist, sondern auch dafür was man so annimmt was das Unternehmen in Zukunft wert sein wird. (Kurs-Buchwert-Verhältnis und Kurs-Gewinn-Verhältnis sind hier wichtige Kennzahlen)

 

Der eine meint ein Anteil an Siemens ist künftig mehr als 96,12€ wert. Der andere meint Siemens ist weniger als 96,12€ wert. Also tauscht der eine Geld gegen Aktie und anschließend sind beide glücklich. So entsteht der aktuelle Kurs. Wer langfristig recht hat wird sich zeigen.

 

5. Entweder du kannst den aktuellen Wert einer Aktie besser einschätzen als alle anderen und verkaufst, wenn der Rest der Börsianer zur Besinnung gekommen ist. Oder du kaufst zum fairen Preis und nimmst einfach am allgemeinem Wirtschaftswachstum teil. Mit Variante 1 wirst du schnell reich oder noch schneller arm. Mit Variante 2 wirst du sicher reich, brauchst aber Zeit.

 

6. Technologie Werte sind deutlich instabiler als du denkst. Generell geht das aber so, das wisse alle anderen aber auch, deswegen sind mit Blue Chips weniger Gewinne zu machen als mit Small Caps (viel Spaß beim Googlen), dafür ist das Risiko geringer.

Generell ist das eine ganz einfach Rechnung. Je größer das Risiko, desto größer die mögliche Rendite. Wenn dir jemand absolut sichere Windanlagen mit 8% Rendite andrehen will, musst du allein deshalb sofort stutzig werden, weil die Rendite nicht zum Risiko passt.

[ReudigerRuediger]

Prima, ein starker Beitrag, danke dafür, Half-Borg!

Habe Nachfragen:

 

Oder du kaufst zum fairen Preis und nimmst einfach am allgemeinem Wirtschaftswachstum teil.

 

Was meinst Du damit, man nimmt am allgemeinen Wirtschaftswachstum teil?!

 

 

 

[Half-Borg]

Aktien machen im Schnitt so 7% Rendite, das Geld fällt nicht vom Himmel. Da alle im Schnitt 7% kommt es auch nicht von anderen. Es kommt also aus dem Wirtschaftswachstum.

 

//edit: starkt vereinfacht dargestellt versteht sich

[Daniel]

Moin,

 

ich hab mal eine Frage und denke hier passt es irgendwie evtl. rein :-)

 

 

Ich verzweifel grad an Excel. Screenshot siehe Anbei:

 

 

Ich habe Prozentwerte, positive und negative.

Ich möchte diese mithilfe der Datenbalken bei der bedingten Formatierung darstellen. Und zwar ohne die Mittelachse, nur von Links nach Rechts laufend.

 

D.h. 20% gehen in grün von links nach rechts, 10% gehen halb so weit nach rechts, -10% genausoweit wie +10%, nur eben in rot usw.

 

 

Problem daran: Er stellt nicht alle Werte dar! im Beispiel Nr 1 zeigt er die -12% nicht an, wenn ich daraus +15% mache (Nr. 2) zeigt er diese an, dann aber nicht mehr die -5%

 

 

 

 

Kann mir das jemand erklären?

[bastel42]

Hi Leute,

Anfängerfrage - nicht lachen:

 

Warum fällt BASF heute (27.2.2015) um -2,91 Euro = ca. -3,34%?

Ist das dieser EX-DIV Abschlag weil heute Stichtag für die Dividende ist und diese 2,80 Euro betragen soll?

[freesteiler]

Hallo, das siehst du leider falsch. Exdiv Tag bei BASF ist laut Google voraussichtlich am 04.05.2015. BASF hat heute Zahlen vorgelegt, vermutlich sind sie schlechter als erwartet.