Tesla Inc. (TSLA)

[herbert_21]

vor 11 Stunden von YingYang:

Die Wachstumsprognosen wurden nie so stark revidiert wie aktuell.

 

Ich wollte erst schreiben, das stimmt doch nicht, und hab dann mal recherchiert -es stimmt:

 

 

Zynischen Kommentar, dass 1% EPS Rückgang nicht 70% Kursverlust rechtfertigen, hier einfügen.

 

Bleibt natürlich die Frage "aber, aber das ach so hohe Multiple Teslas". No, sir.

 

 

Sell NFLX, AMZN (checkt Mal dort die kassierten Gewinnprognosen), buy TSLA.

[sedativ]

vor 20 Minuten von herbert_21:

Sell NFLX, AMZN (checkt Mal dort die kassierten Gewinnprognosen), buy TSLA.

 

Heute wieder -6%. Weihnachtliche Schnäppchenpreise für Fanboys!

[CarlosMtz]

Puh, jetzt gehts aber ganz schön schnell. Um mal meine laienhaften Charttechnik-Skills hier anzubringen: Die nächste Unterstützung kommt demnächst. Mal schauen, ob die auch noch gerissen wird. 

 

Rote Linie, 133 USD

 

[Beamter48]

Verkaufen Institutionelle und Kleinaktionäre kaufen? Wäre interessant zu wissen 

[Michalski]

vor 23 Stunden von herbert_21:

Die Bloomberg Grafik kenne ich, aber gemeint war die Automotive Gross Margin (oben:adjusted gross margin). Das Model Y hat die höhere Marge gegenüber dem älteren Model 3. Das mit der für dich glaubhaften Rechnung ist schwierig, denn selbst bei SEC Filings kritisiert man bei TSLAQ, dass dies der einzige Anbieter sei, der R&D nicht in die Gross Margin einrechne. Und an dieser Stelle endet für mich jede sinnvolle Diskussion.

Es wird verglichen die Gross Margin, die Tesla angibt mit der von anderen Automobilherstellern, indem man bei Tesla genau das hinzufügt, was bei den anderen schon drin ist: R&D. Du kannst es gern auch anders herum drehen und bei allen anderen Herstellern R&D aus der Gross Margin mal rausrechnen. Ist nur aufwendiger, führt aber zum gleichen Ergebnis. Das hat auch nicht mit einem Anzweifeln von SEC Filings zu tun, sondern ganz allein nur mit der Tatsache, dass wenn Du die Gross Margin vergleichst, Du die gleichen Bestandteile vergleichen solltest. Der Unterschied zwischen Teslas Direktvertriebsmodell und dem Händlernetzwerk-Modell der anderen Hersteller ist dabei noch gar nicht berücksichtigt. Wenn für Dich an der Stelle "jede sinnvolle Diskussion endet", dann hast Du schlicht nicht verstanden, dass man Äpfel mit Äpfeln und Birnen mit Birnen vergleicht. Du dagegen vergleichst immer Äpfel mit Birnen.

Zitat

Warum soll ich in ein börsennotiertes Unternehmen investieren, wenn die Quartalzahlen bezweifelt werden? Das ist TSLAQ Quatsch.

Das haben sich im Wirecard-Thread auch so einige gefragt. Was war das Ergebnis?

Zitat

Du bezweifelst ja auch regelmäßig, dass Tesla 20 Mrd Cash hat. Nun, das sind aber die Fakten, und wenn sie keine Aktienrückkäufe machen, dann wird das immer mehr, ob sie jetzt 42% 46% oder 50% Umsatzwachstum haben. Wie hat sich denn z.B. das Net Income in den letzten 8 Quartalen entwickelt? 

Genauso wie die ausstehenden Rechnungen und Verbindlichkeiten steigen. Wie haben sich denn Accounts Payable und Accrued Liabilities entwickelt? Allein das sind 20,1 Milliarden Dollar im letzten Quartalsbericht. Dem stehen 21,1 Milliarden Dollar "Cash, Cash äquivalente Mittel und handelbare Wertpapiere" gegenüber. Wieviel Geld könnte Tesla davon wohl für Aktienrückkäufe ausgeben, vor allem, wenn sie aktuell mehr produzieren als sie verkaufen können? 

Zitat

Und ja, sorry ich meinte 600 pre-split, also heute sind alle Käufe unter 200$ gehalten bis  2030 aus meiner Sicht "safe".

Tesla ist heute unter $140 gefallen.

vor 23 Stunden von Holgerli:

Da ich glaube, dass wir über die "Tesla geht pleite!"-Diskussion hinaus sind: Jeder sollte sich über seinen Anlage-Horizont in TSLA klar werden.

Da 2030+ auch mein Anlagehorizont ist: 100% Zustimmung.

Ich würde sogar sagen, dass alle TSLA-Käufe 2030 eine gute Rendite haben.

Ist das Deine Hoffnung?

vor 14 Stunden von herbert_21:

You are pointing out the obvious und das ist unnötig. Tesla Anleger haben derzeit ohnehin wenig zu lachen. Meiner Meinung nach sind das Kaufkurse, jeder ist aber für sein Geld selbst verantwortlich.

Was mich wirklich mal interessieren würde: Halten @herbert_21 und Du Tesla stur weiter oder gibt es irgendwann einen Punkt, wo ihr die Reissleine zieht? Allein heute wieder mehr als minus 8%. Ich glaube ja, dass alle Tesla-Fans, die den Aufstieg mitgemacht und dabei keine Gewinne realisiert haben, am Ende Verluste machen werden, weil sie genauso wenig beim Fall der Aktie irgendwann vernünftig werden und aussteigen. 

vor 14 Stunden von herbert_21:

Der Witz ist, weder Auslieferungszahlen, noch Umsatz, noch Gewinnprognosen wurden eingekürzt. 

Das ist ja genau der Punkt: Tesla wird seine Guidance nicht erreichen. Zumindest glaubt das der Markt. Es gibt keine großartigen News (sieht man mal von Staatsanwaltschaft Potsdam ermittelt wegen möglicher unerlaubter Gefahrenstoffanlage | rbb24 ab), ausser dass die China-Wochenzahlen schon wieder enttäuschen und damit immer klarer wird, dass das vorhergesagte Wachstumsziel nicht erreichbar ist. Tesla kann locker noch um die Hälfte fallen und wäre immer noch massiv überbewertet, so viel Luft ist in dem Kurs. Warum nur gibt es keine Korrektur der Guidance?

vor 5 Stunden von Cepha:

Ich finde Musk solle sich auf spaceX konzentrieren. Was Vionäres zu entwickeln liegt ihm doch viel mehr als das schnöde Geschäft eines Automobilkonzerns.

SpaceX verbrennt auch nur Geld, aber mit Nachbrenner. Mal sehen, wann denen das Geld ausgeht. Die Bewertung stammt ja nur von den Kapitalaufnahmen. Das geht ganz schnell wieder runter, Schaut nur mal zum Vergleich: Klarnas Firmenwert stürzt dramatisch ab: nur noch 6,5 Milliarden statt 45,6 - Business Insider. Das Fatale bei so einem Absturz ist die Demotivation der Mitarbeiter, deren Aktienoptionen und RSUs nichts mehr wert sind: Klarna-Mitarbeiter zahlen bei Beteiligungsprogramm drauf - Capital.de

vor 3 Stunden von herbert_21:

Ich wollte erst schreiben, das stimmt doch nicht, und hab dann mal recherchiert -es stimmt:

Zynischen Kommentar, dass 1% EPS Rückgang nicht 70% Kursverlust rechtfertigen, hier einfügen.

Rechne nochmal nach. Das sind keine 1% - der EPS-Rückgang für 2023 liegt bei -6%. 

Zitat

Sell NFLX, AMZN (checkt Mal dort die kassierten Gewinnprognosen), buy TSLA.

Da hat wohl jemand den Schuss immer noch nicht gehört?

vor 2 Stunden von Beamter48:

Verkaufen Institutionelle und Kleinaktionäre kaufen? Wäre interessant zu wissen 

180% der normalerweise durchschnittlich gehandelten Menge mal wieder heute. Ich glaube, hier verkaufen beide. Alle, die Tesla nach der Ankündigung der Aufnahme in den S&P 500 gekauft haben, sind jetzt unter Wasser. Lasst Euch das mal durch den Kopf gehen, was das heißt. Auch die großen ETFs verkaufen entsprechend Tesla. Was so bejubelt wurde bei der Aufnahme, funktioniert eben auch andersherum beim Abstieg. Wie viele Privatanleger bekommen jetzt einen Margin Call? Erinnert sich noch jemand an Elon Musk’s Many Korean Fans Have Built a $15 Billion Tesla Stake (Bloomberg)? Da verliert ein großer Teil der Bevölkerung jede Menge Geld. Oder denkt mal an alle diejenigen, die in ihre Altersvorsorge zu 100% auf Tesla gesetzt haben oder in den Ausbildungsfonds ihrer Kinder. Die Größenordnung dieser Vermögensvernichtung ist einzigartig.

[Holgerli]

vor 3 Minuten von Michalski:

Ist das Deine Hoffnung?

Ich will nicht sagen Hoffnung. Ich bin einfach mal davon ausgegangen, dass auch Du festgestellt hast, dass Tesla einfach kein Pleite-Kandidat mehr ist. Oder gibst Du die Hoffnung doch nicht auf, dass Tesla doch noch kurz- bis mittelfristig pleite geht?

 

[chaosmaker85]

Der Unterhaltungswert ist einfach pures Gold! Vorsicht beim lesen des Tweets, man findet sich schnell auf der Seite von Elon (unangenehm!) aber auch nur weil Ross Gerber ein unfassbarer Idiot ist. Dunning Kruger in full effect! 

[Michalski]

vor 9 Minuten von Holgerli:

Ich will nicht sagen Hoffnung. Ich bin einfach mal davon ausgegangen, dass auch Du festgestellt hast, dass Tesla einfach kein Pleite-Kandidat mehr ist. Oder gibst Du die Hoffnung doch nicht auf, dass Tesla doch noch kurz- bis mittelfristig pleite geht?

Was nicht ausgelastete Fabriken anrichten können, haben wir bei Nissan 2020 gesehen: Nissan warns of record loss as pandemic takes toll | Automotive News Europe (autonews.com).Mal sehen, wie schnell Tesla seine Cashreserven aufzehren wird.

 

 

[Holgerli]

vor 11 Minuten von Michalski:

Was nicht ausgelastete Fabriken anrichten können, haben wir bei Nissan 2020 gesehen: Nissan warns of record loss as pandemic takes toll | Automotive News Europe (autonews.com).Mal sehen, wie schnell Tesla seine Cashreserven aufzehren wird.

Ok, jetzt ist - lt. Dir - Tesla bei den Zahlen Wireard/Enron/Worldcom, nur dass Du selber sagst, dass es überhaupt keine Beweise dafür gibt. Und nun ist - lt. Dir - Tesla bei der Auslastung der Fabriken Nissan, nur dass Tesla dieses Jahr wieder sehr stark wächst (im Gegensatz zu den tradierten Hersteller und damit meine ich nicht nur Nissan).

Mal so eine Idee (auch wenn sie Dir nicht gefällt): Könnte es sein, dass Du mit Deinen ewigen "Tesla ist wie Firma XY" deswegen nicht so wirklich treffsicher bist, weil Du Dir immer die absoluten Negativbeispiele raussuchst, auch wen die absolut nicht auf Tesla zutreffen?

 

[Barqu]

Quote

 

Trotz der Kursverluste ist Tesla mit einer Marktkapitalisierung von umgerechnet rund 450 Milliarden Euro aber an der Börse immer noch mehr Wert als die deutschen Konkurrenten BMW , Mercedes-Benz und Volkswagen zusammen. Sie bringen es in Summer auf weniger als die Hälfte.

https://www.onvista.de/news/2022/12-16-aktie-im-fokus-kurssturz-von-tesla-geht-weiter-10-26077609

 

Heute die deutschen Autohersteller, morgen Apple und Saudi Aramco zusammen.

Läuft

 

[Michalski]

vor einer Stunde von Holgerli:

Könnte es sein, dass Du mit Deinen ewigen "Tesla ist wie Firma XY" deswegen nicht so wirklich treffsicher bist, weil Du Dir immer die absoluten Negativbeispiele raussuchst, auch wen die absolut nicht auf Tesla zutreffen?

Könnte es sein, dass Du Dich mal wieder Dich nutzlos an mir abarbeitest? Versuch doch wenigstens mal, auf etwas sachlich einzugehen. Oder hast Du solche Scheuklappen auf, dass nicht sein kann was nicht sein darf?

[stagflation]

137 US-$ an der NASDAQ... Ganz eindeutig: Tesla schwächelt!

 

Quelle: https://www.comdirect.de/inf/aktien/US88160R1014

[Holgerli]

vor 1 Minute von Michalski:

Könnte es sein, dass Du Dich mal wieder Dich nutzlos an mir abarbeitest? Versuch doch wenigstens mal, auf etwas sachlich einzugehen. Oder hast Du solche Scheuklappen auf, dass nicht sein kann was nicht sein darf?

Nein, das siehst Du vollkommen falsch. Denn so wie du mit

vor 1 Stunde von Michalski:

Ist das Deine Hoffnung?

meine Schlussfolgerungen in Frage stellst, stelle ich mit

vor einer Stunde von Holgerli:

Könnte es sein, dass Du mit Deinen ewigen "Tesla ist wie Firma XY" deswegen nicht so wirklich treffsicher bist, weil Du Dir immer die absoluten Negativbeispiele raussuchst, auch wen die absolut nicht auf Tesla zutreffen?

auch nur Deine Schlussfolgerungen in Frage. das nennt man Diskussion. Da sehe ich nichts falsches dran. Warum Du allerdings bei dieser recht sachlichen Diskussion wieder so schnell dünnhäutig reagierst, vertehe ich ehrlich geagt nicht.

 

Zurück zum Thema:

Folgenden Teil Deines Posts hatte ich echt überlesen, weil Du herbert zitiertest und auh direkt angesprochen hast:

vor 1 Stunde von Michalski:

Was mich wirklich mal interessieren würde: Halten @herbert_21 und Du Tesla stur weiter oder gibt es irgendwann einen Punkt, wo ihr die Reissleine zieht? Allein heute wieder mehr als minus 8%. Ich glaube ja, dass alle Tesla-Fans, die den Aufstieg mitgemacht und dabei keine Gewinne realisiert haben, am Ende Verluste machen werden, weil sie genauso wenig beim Fall der Aktie irgendwann vernünftig werden und aussteigen. 

Dazu hatte ich weiter oben schon geschrieben:

vor 23 Stunden von Holgerli:

Da ich glaube, dass wir über die "Tesla geht pleite!"-Diskussion hinaus sind: Jeder sollte sich über seinen Anlage-Horizont in TSLA klar werden.

Da 2030+ auch mein Anlagehorizont ist: 100% Zustimmung.

Ich würde sogar sagen, dass alle TSLA-Käufe 2030 eine gute Rendite haben.

Dazu drei Anmerkungen:

- Warum mein Anlage-Horizont ca. 2030 ist, kannst Du im "Finanzielle Freiheit"-Thread nachlesen

- Dass ich eine Core-Satellite-Strategie fahre, in welcher TSLA der Satellit ist, und was mein Core ist, habe ich im Forum auch schon mehrfach geschrieben

- Dass ich nichts davon halte auf irgendwelche selbsternannten "Experten" oder "Gurus" zu hören, wenn es darum geht Anlageentscheidungen zu treffen habe ich auch schon (TSLA-unabhängig) mehrfach in diversen Threads geschrieben

 

Fazit in Bezug auf mein TSLA-Invest:

Da ich nicht glaube, dass sich bei Tesla fundamental etwas zum schlechteren geändert hat, bleibe ich weiterhin mit Anlage-Horizont 2030 investiert und werde weiterhin nachkaufen. Oder andersrum: Du hast Dich dafür entschieden trotz 10% Inflation dieses Jahr lieber weitestgehend in Cash zu bleiben. Ich trotz ein paar Prozent Verlust beim bisherigen TSLA-Invest in TSLA investiert zu bleiben. Und Schlussendlich ist das auch gut so, denn am Ende müssen wir uns nur vor uns selber rechtfertigen. Denn sein wir mal ganz ehrlich: Irgendwelche anonymen User aus dem Internet werden irgendwann einfach weg sind, wenn sie kein Bock oder sich total vergalloppiert haben. Und dann als Rechtfertigung für eine Fehlinvestiontion zu argumentieren: "Ich habe doch nur auf den User XY gehört, von dem ich garnicht weiss wer er überhaupt ist!" fände ich nur peinlich.

[Bill]

Na wenigstens hat man das Rettungsboot für die Fanbois nochmal aufgestellt:

 

"Trotz der Kursverluste ist Tesla mit einer Marktkapitalisierung von umgerechnet rund 450 Milliarden Euro aber an der Börse immer noch mehr Wert als die deutschen Konkurrenten BMW , Mercedes-Benz und Volkswagen zusammen. Sie bringen es in Summer auf weniger als die Hälfte./mis/men/zb"

 

Halleluja.

 

Man könnte aber auch einfach schreiben, daß da noch jede Menge Luft nach unten ist, denn die machen auch nichts anderes, als andere Autobauer.

FSD floppt, die Qualität ist mäßig, warum sollte man das besser bewerten? Wegen der Cyber-Whistle?

Ich glaube nicht, daß die charttechnische Unterstützung hält.

[Michalski]

Unfassbar diese Tesla-Fanblase.

 

 

[herbert_21]

Offensichtlich ist immer noch unklar, worauf ich mit dem Vergleich zu Amazon hinaus wollte. Nun, die Story ist bei Amazon eine völlig andere, bei Amazon sind es tatsächlich deutlich geringere Erträge, die zum Kursverfall geführt haben, bei Meta die absurd hohen Ausgaben fürs Metaverse, und bei Tesla halt die CEO Ablenkung durch Twitter. Gemeinsam hatten Tesla und Amazon zu Jahresbeginn ein P/E von über 100. Also hohes KGV.

 

Dass es in einem Bärenmarkt zu einer P/E Kompression - ihr dürft das meinetwegen auch gerne mit dem "Platzen der Blase" übersetzen - war in hindsight unvermeidlich. Wir habe ein völlig anderes monetäres Umfeld, quantitative tightening, usw. Hier hat das einer besser ausgeführt:

 

 

Der Markt sucht sich also seine Ausreden für die P/E Compression. Leider kann ich mir als Bagholder von dieser Einsicht nichts kaufen. Ich gebe zu, es in der Euphorie von 2021 anders gesehen zu haben. 2022 wurden Growth Stocks regelrecht hingerichtet. 

 

Mit "Fundamentals" oder gesunkenen EPS Estimates / Gewinnschätzungen 

hat das aus meiner Sicht bei Tesla nichts zu tun. Das dürfte aus den oben genannten Gründen offensichtlich sein. Wäre es nicht Twitter, wäre es irgendwas anderes:

 

 

 

Ich kann mich nicht genau an die Woche erinnern, wo Tesla die 100.000 Fahrzeuge  Order von Herz bekommen hat, und der Kurs steil ging. Ich konnte es damals nicht fassen, und weiß noch genau, dass ich kurz überlegt habe, zu verkaufen. Leider hatte ich rückblickend betrachtet damals zu wenig Distanz zu meinem eigenen Investment, und war zu gierig. Gierig, wo andere auch gierig waren. Das ist insgesamt recht bitter und eigentlich auch schon alles, was ich zum Thema "Hat herbert_21 denn keine Einsicht?" hier beitragen möchte.

[reko]

vor 52 Minuten von herbert_21:

Wir habe ein völlig anderes monetäres Umfeld, quantitative tightening, usw.

Es war immer völlig klar, dass QE nicht ewig dauern kann und entscheidend beim Diskontieren ist die Risikoprämie und nicht der risikofreie Zins. Es war nicht das monetäre Umfeld sondern die Zocker waren kollektiv besoffen von Gier und haben aberwitzige Wachstumsraten für risikofrei gehalten.  Wenn etwas nicht funktionieren kann, dann wird es auch nicht funktionieren.

 

vor 52 Minuten von herbert_21:

Wäre es nicht Twitter, wäre es irgendwas anderes

richtig, das ist bei jeder Übertreibung so. Oft übertreibt der Markt dann in die Gegenrichtung, Wir sind aber noch lange nicht bei einer realistischen Bewertung. Deine Phantasien enthalten immer noch sehr viele Best-Case Annahmen - Cathi Woods Annahmen.

[herbert_21]

Sorry aber P/E auf Monatsbasis (egal ob KGV oder Forward) sind, was sie sind, nämlich Konsens EPS Estimates.

 

Wenn du das "Phantasien" nennst, betreibst du Individualsprache.

 

Dass über 2026 hinaus keine Gewissheit besteht, ob Tesla seine eigenen Ziele von "one percent of the world's total vehicle fleet" erreicht, also 20 Mio, geschenkt. Darüber darf und soll auch hier gestritten werden. Aber über die nächsten 12 Monate besteht ein anderes, weit höheres confidence Level / Gewissheit.

[reko]

vor 4 Minuten von herbert_21:

Aber über die nächsten 12 Monate besteht ein anderes, weit höheres confidence Level / Gewissheit.

Du hast aber über mehr als 12 Monate ein nicht mehr vorhandenes Wachstum extrapoliert um die Tesla-Bewertung zu rechtfertigen.

Sell Side Schätzungen sind nichts wert - das ist kein Konsens.

[herbert_21]

Zitat

Man könnte aber auch einfach schreiben, daß da noch jede Menge Luft nach unten ist, denn die machen auch nichts anderes, als andere Autobauer

Während der Chart noch keine Bodenbildung zeigt, ist die Bewertung von Tesla auf unter PEG unter 1 gefallen. 

 

P/E 25

FWD P/E 20

12M FWD Estimate 7$

 

Wachstum 2022 Production: 46,8% (1,4  Mio)

Wachstum 2022 Deliveries: 41,8%  (1,36 Mio), Konsens sind 1,39 Mio

 

Keine Zahlen liefern = Quatsch 

 

vor 6 Minuten von reko:

Du hast aber über mehr als 12 Monate ein nicht mehr vorhandenes Wachstum extrapoliert um die Tesla-Bewertung zu rechtfertigen.

Das macht man bei Wachstumsaktien so, weil das Wachstum ja bekannt ist. 

 

Wo ist ein "nicht mehr vorhandenes Wachstum"? Wenn du China meinst, äh, ich glaub die haben Grad ein mittel katastrophales Covid Problem, und in den USA versucht Tesla mit 3750$ Käufer zu überreden, nicht auf 2023 zu warten, wo sie 7500$ tax credits bekommen. Nicht mehr vorhandenes Wachstum? Nö. 

[herbert_21]

EV stocks in 2022 ... ohne Worte

 

[Holgerli]

vor 9 Stunden von Michalski:

Unfassbar diese Tesla-Fanblase.

Wer bisher noch nicht verstanden hat wie "soziale" Netzwerke funktionieren: Ein Tesla-Kritiker wird von einem Twitterer mit 1.300 Followern so getriggert, dass er seinen Post direkt mal weiterverbreitet. 

Ob diese Aussagen überhaupt jemals gemacht wurde, kann  zwar keiner sagen aber 3 Sekunden Empörung sind garantiert.

 

Back on Topic:

Bezüglich Twitter: "Ich werde als CEO zurücktreten, sobald ich jemanden finde, der dumm genug ist, den Job zu übernehmen! Danach werde ich nur noch die Software- und Server-Teams leiten"

[Beamter48]

Klar, dumm genug um ständig von EM genervt zu werden 

[Dandy]

Fragt sich, ob sich irgendwann überhaupt noch jemand findet, der so dumm ist für Elron zu arbeiten. Ist ja ein richtiger Sklaventreiber dieser Bonze.

 

Aber zurück zu Tesla, dem Autobauer der ohne Musk besser dran wäre: Ist anscheinend einfach nur ein Autobauer unter vielen. Nix grün, nix Zukunft, nix Welt retten, nix vollautomatisiertes Fahren, nix Robotaxis. Nur ganz banale Autos, überteuerte außerdem.

 

Läuft's?

[reko]

Fanboy

vor 35 Minuten von Dandy:

zu Tesla, dem Autobauer der ohne Musk besser dran wäre

Hier wurde vom Fanboy in Chief  behauptet, dass Musk Teslas größtes Asset und der Grund für die hohe Bewertung ist. Nun scheint Musk auf der anderen Seite der Bilanz zu stehen.