Tesla Inc. (TSLA)

[daywalker2000]

1 hour ago, Michalski said:

 

Als nächstes wird die Autopilot Hardware 4 optimiert für Cryptomining sein und ein Tesla verdient dann nicht nur als Robotaxi Geld für seinen Besitzer im Schlaf, nein, es schürft auch gleich noch die digitale Währung Bitcoin. Vielleicht gehen die Phantomverluste heute schon für sowas drauf? Zutrauen würde ich Tesla das glatt, aber das wäre natürlich eine wüste Spekulation 

und ziemlich cool, allerdings ist das schon komisch, wenn der eigene Besitz, Geld für wen anders verdient 

[herbert_21]

@The Statistician Ja, ich sehe es grundsätzlich positiv - ich denke dass der Bitcoin trotz der Volatilität auf lange Sicht ein guter Wertspeicher ist. 19 Milliarden Cash ist ein wirklich großer Haufen Geld. Ich habe ja oben schon dargestellt, warum es sich ausgeht.

 

In einem Earnings Call sagte Musk, Tesla gebe bereits so viel Geld wie möglich (ergänze: und sinnvoll) aus. Wenn man sich die Videos der Fabriken ansieht, sieht man, dass eine weitere Beschleunigung nicht ohne weiteres möglich ist. Die langfristig 50% sind schon sehr viel.

 

Hedgen sollte man 19 Mrd in Staatsanleihen, weil selbst wenn diese auch nur ein Prozent unter der Inflationsrate liegen, und das Cash nicht anderweitig benötigt wird.

 

Genauer habe ich mich mit Bitcoin noch nicht beschäftigt, ich rate aber insbesondere jungen Anlegern, etwa ein Prozent ihrer Anlagen in Bitcoin zu halten. Und zwar nicht nur als zusätzliche Anlageklasse , sondern als hedge und store of value. 

 

Von Bitcoin als Zahlungsmittel halte ich nicht viel. Sagen wir so, die Diskussion um die Handelsunterbrechungen bei den US Brokern hat gezeigt, dass ein Protokoll ohne Intermediäre (Banken, Clearings Stellen und Broker) seine Daseinsberechtigung hat. Und Bitcoin ist nun mal die gängigste Form der Blockchain.

 

Dazu dass man Bitcoin als spekulative Blase bezeichnet, mag  jeder für sich selbst entscheiden - ich glaube halt, dass eine solche Sicht aus Renditegesichtspunkt kurzsichtig ist.

[herbert_21]

vor 2 Stunden von pepr87:

Was ist denn daran ein Hedge, wenn man in eine hoch spekulative Kryptowährung investiert?

Inwiefern ist Bitcoin hoch spekulativ, und was heißt das überhaupt?

[Lynch]

vor 13 Minuten von herbert_21:

Inwiefern ist Bitcoin hoch spekulativ, und was heißt das überhaupt?

*Sie kann jederzeit verboten werden.

 

*Bitcoin hat inneren Wert.

 

*Man kann breitflächig nirgendwo damit bezahlen.

 

*ohne Internet und ohne Zugangsschlüssel der nach 10 falschen Eingaben für immer gesperrt ist sind Bitcoins wertlos.

 

*Gewinn wird nur erzielt wenn man jemanden findet der mehr zahlt als man selbst bezahlt hat - der Bitcoin an sich ist heute nicht anders als vor einem Jahr, anders als bei Firmen die durch höheren Umsatz bzw. Gewinn wachsen.

 

[herbert_21]

Gary Black hat seine Tesla Aktien verkauft.

Neues Price Target: $960 

 

Was meint Black mit mehr "Earnings Volatility"

 

Wenn Bitcoin in USD an Wert verliert, muss es in den GAAP Earnings herabgeschrieben werden. Steigt Bitcoin, darf dies in GAAP nicht berücksichtigt werden.

[The Statistician]

vor 25 Minuten von Lynch:

[...] und ohne Zugangsschlüssel der nach 10 falschen Eingaben für immer gesperrt ist sind Bitcoins wertlos.

Einen Artikel vllt. falsch interpretiert?

vor 39 Minuten von herbert_21:

Inwiefern ist Bitcoin hoch spekulativ, und was heißt das überhaupt?

Bitcoin kann maximal als ein sich neu etablierendes Asset gewertet werden, sicher ist hier noch nichts. Muss am Ende jeder selbst einschätzen, jedoch stellt Bitcoin kein free money dar und potentiell negative Szenarien sind definitiv existent. Wenn Bitcoin so sicher wäre, könnte man auch gleich alles in Bitcoin stecken und sich eine Pille einwerfen...

vor 48 Minuten von herbert_21:

Wenn man sich die Videos der Fabriken ansieht, sieht man, dass eine weitere Beschleunigung nicht ohne weiteres möglich ist.

Man wird aber doch hoffentlich in der Lage sein neue Fabriken aufzuziehen? Bestehende Bauprojekte müssen doch dafür nicht beschleunigt werden. Oder wie wäre es den Servicebereich verstärkter auszubauen? Hier gibt es schließlich nach wie vor sichtliche Defizite. Oder wie wäre es mit massiven Investitionen in den anderen Geschäftsbereichen, welche ebenso Teil der langfristigen Aussicht sind (u.a. Energie)? 

 

Letztlich sagst du gerade im Kern aus, dass Tesla derzeit nicht in der Lage ist weitere Investitionen, die bisher nicht geplant waren, umzusetzen. Das kann ich wiederum nicht nachvollziehen und passt für mich auch nicht zu einem Wachstumsunternehmen, welches im Schnitt 50% Wachstum über die kommenden 10 Jahre generieren möchte.

vor 53 Minuten von herbert_21:

Genauer habe ich mich mit Bitcoin noch nicht beschäftigt, ich rate aber insbesondere jungen Anlegern, etwa ein Prozent ihrer Anlagen in Bitcoin zu halten. Und zwar nicht nur als zusätzliche Anlageklasse , sondern als hedge und store of value. 

Ich halte von solch pauschalen Aussagen nichts. Dafür sind die individuellen Profile und damit einhergehenden Anlageziele viel zu verschieden. Insbesondere wenn man sich nach eigenen Aussagen noch nicht sonderlich mit Bitcoin beschäftigt hat, sollte man keine Empfehlungen aussprechen. 1% Bitcoin stellt am Ende ohnehin nur eine Spielerei dar. Die Aussage/Empfehlung macht für mich auch nur in dem Kontext Sinn, dass man mit einem solchen Anteil wenigsten selbst behaupten kann, dass man “dabei” ist und ebenso von dem Anstieg “profitiert”. 

[herbert_21]

Schau dir an, wie schnell Giga Berlin wächst, und woran es scheitert, erst die Argumentation, warum es nicht schneller geht:

1/ Als Tesla einen Baustopp bekam, feuerte Musk das Team

2/ Eidechsen und Fledermäuse kann man mit mehr Dollar nicht schneller wegtragen, Genehmigungen werden nicht schneller erteilt

3/ Giga Texas wächst rasend schnell.

4/ Eine Fabrik mit der Kapazität für 10.000 Supercharger ist in China einsatzbereit

5/ Manche Dinge brauchen Zeit, dazu gehört die Grundlagenforschung an Batterien. Auch die Massentauglichkeit oder yield einer Produktionslinie lässt sich nicht beliebig schnell steigern. Wo man die Produktionskapazität steigern kann, wie in China mit dem Model Y, tut man das bereits.

6/ Recruiting von Mitarbeitern braucht viel Zeit und lässt sich nicht beliebig skalieren.

7/ Man hat nach wie vor genug Cashflow, um Batteriefabriken zu bauen.

 

Bitcoin ist halt auch eine Wette gegen die Reservewährung Dollar und für Bitcoin als Reservewährung, die nicht inflationiert werden kann. Wie sicher ist der Dollar, der Euro, was ist die Rolle der Zentralbanken?

 

Ich denke, die Diskussion hat erst begonnen. Selbst Besitzer von S&P500 Indexfonds haben jetzt Bitcoin.

[alex08]

vor 14 Minuten von herbert_21:

 

1/ Als Tesla einen Baustopp bekam, feuerte Musk das Team

 

1/2 OT: stimmt das wirklich? Wenn ja: bravo! Eines muss man amerikanischen Firmen lassen: sie fackeln nicht lange und gehen stark nach Leistung.

[juliusjr]

Den co2 verbrauch beim bitcoin schürfen sollen sie gleich mal tesla zuschreiben. Bitcoin gehlrt verboten und wird es auch wenn er zu mächtig werden würde...bisher is er anscheinend kein thema in der Politik. Nur Libra hat man gleich mal was dagegen gehabt.bzw da htte die Politik Angst und Libra wurde halt auch konzepiert um wirklich damit zu bezahlen. 

Die Länder brauchen ihre eigene Währung um die Wirtschaft zu steuern und die Gefahr ist immer die Flucht aus der Währung. Warum sollte man dann nicht gegen den Bitcoin vorgehen der auch noch den Klimawandel anheizt? 

[boersenschwein]

Tesla nach Q4-2020

Steigerung des Additional paid-in capital durch neue Aktien um
+114,038944724%
bei nahezu gleichbleibenden negativen Accumulated deficit
Schulden werden kaum abgebaut.
Ordentliche Leistung bislang weiterhin nicht erkennbar.

Hinzu folgt nun die Verwendung des neu eingesammelten Geldes der EK-Spekulanten für die nächste Spekulation in eine ungesicherte Währung.
 

 

Bitcoin...

wie viel kostet .. 0,33l Coke, Toilettenpapier, Fertigpizza, im Supermarkt .. 1l SuperBenzin an der Tankstelle ... in Bitcoin?

Preislisten fehlen bis heute.

Hat Euer Arbeitgeber Euch bereits die Möglichkeit eingeräumt den Monatslohn statt in EUR alternativ in Bitcoin zu buchen? Hat euer zuständiges Finanzamt die Rückerstattung oder Nachforderung alternativ zu EUR auch in Bitcoin ermöglicht? wohl eher nicht.

Schon mal den Dachdecker oder Elektriker versucht in Bitcoin zu bezahlen?

Bei Stromausfall zählt auch nur noch der physische EUR an den Kassen angenommen:

Eine Währung muss nicht NUR von einer Gruppe von Leuten angenommen werden, damit es ein offizielles Zahlungsmittel ist.

Es ist definitiv KEINE Investition, denn das hätte einen realen (mehr oder weniger) physischen Gegenwert ...

Folglich ist das Theater um diese ungesicherte Währung nichts weiter als eine Spekulation nach Greater fool theory

 

 

 

[hattifnatt]

vor 5 Stunden von Cai Shen:

Wenn es wirklich soweit im Zyklus ist, dass nur noch Bullshit-Bingo die Kurse treibt, sehe ich da wirklich das Ende einer Blase auf uns zukommen!

war auch mein erster Gedanke 

[herbert_21]

@alex08 https://www.electrek.co/2020/10/22/tesla-fires-mister-gigafactory-factory-construction-projects

[Lynch]

vor 14 Minuten von hattifnatt:

war auch mein erster Gedanke 

Man sieht es anhand Elon Musk wie er seine Tweeds "missbraucht"

 

#gamestonk

#bitcoin

#dogecoin

usw

 

und seine Jünger kaufen kopflos alles ziemlich gefährlich.

[The Statistician]

vor 18 Minuten von herbert_21:

Schau dir an, wie schnell Giga Berlin wächst, und woran es scheitert, erst die Argumentation, warum es nicht schneller geht:

[...]

Es hätte gereicht, wenn du lediglich meiner vorherige Schlussfolgerung zugestimmt hättest: Tesla kann deiner Ansicht nach nicht mehr Geld investieren als derzeit von Seiten Tesla geplant. Wenn man diese Ansicht jedoch vertritt, ergibt sich gleich im Anschluss die Frage wozu man derart massive Kapitalerhöhungen in 2020 praktiziert hat, die in Anbetracht obiger Annahme für größtenteils unnötig zu klassifizieren wären. Und wie bereits geschrieben, ich hatte hierbei keine Beschleunigung von bestehenden Bauprojekten im Sinn. Mit diesem Schritt, den Tesla mit dem Kauf von Bitcoin gegangen ist, müssten weitere zeitnahe Kapitalerhöhungen eigentlich grundlegend ausgeschlossen sein. Sollte es dennoch welche geben, stellt das in meinen Augen einen gewaltigen Widerspruch dar, welcher ohnehin bereits gegeben ist. 

vor 18 Minuten von herbert_21:

Ich denke, die Diskussion hat erst begonnen. Selbst Besitzer von S&P500 Indexfonds haben jetzt Bitcoin.

Ich hoffe alleine aus Eigeninteresse, dass es mehr Unternehmen geben wird, die solche Schritte gehen. Einen Sinn explizit bei Tesla sehe ich dennoch nicht. Solche Spekulationen können sich mE Unternehmen “gönnen”, die Geld förmlich auskotzen bzw. einfach extremst solide dastehen. Tesla befindet sich hingegen noch am Anfang des eingepreisten Wachstums und hat 2020 ordentlich Cash mittels Kapitalerhöhungen eingesammelt...wo man nun einen Teil in Bitcoin steckt, weil...? Eine solche Spekulation wirkt dabei doch ordentlich deplatziert und so ganz passt das alles nicht wirklich zusammen.

[herbert_21]

Noch ein paar Gedanken:

 

Spekulativ ist es, sich während einer Boom Phase Bitcoins ins Portfolio zu legen, in der Absicht, diese nach Anstieg schnell wieder zu verkaufen. Was Musk sich genau gedacht hat, werden wir sicher bald erfahren, vermutlich noch vor dem nächsten Earnings Call. Ron Baron, der Milliardär und early Investor hat gesagt, er möchte die "rationale behind" von Musk hören. Ich auch.

 

Was heißt eigentlich der Tweet "In the long run, it was inevitable? Ist wohl eine Referenz an diesen Artikel auf Medium wo man meint, HODLer sagen BTC wäre irgendwas zwischen $100.000 und 10 Mio wert.

 

Jemand schrieb:

Zitat

Letztlich sagst du gerade im Kern aus, dass Tesla derzeit nicht in der Lage ist weitere Investitionen, die bisher nicht geplant waren, umzusetzen

Mit Verlaub, das habe ich nicht gesagt und das ist auch nicht meine Meinung. Ich denke, wir werden in den nächsten 6 Monaten mehr Volatilität sehen. Für die 4680er ist es noch zu früh, und es dauert, bis Giga Berlin nennenswerte Stückzahlen liefern kann. Dazu die Saisonalität.

 

Mit deinem Kursziel von $50 (wann hast du das berechnet) warst du zu bearish, befindest dich damit aber in bester Gesellschaft: Auch the dean of valuation, Aswath Damodaran hat zu früh verkauft. Ich sage ja immer, dass jeder eine Meinung zu Tesla hat, und nur wenige den Investment Case verstehen. Und nein, es sind nicht alles "dumme Retail" Investoren, die nicht auf die Bewertung schauen. Es sind Leute, die begriffen haben, dass wer Amazon nach dem P/E beurteilt hat, immer falsch lag, niemals zugriff. Das 2022er Forward PEG Ratio lag, als ich es das letzte Mal nachgesehen habe, bei etwa 1,6. Man kann hier durchaus einen Vergleich anstellen (und Facebook kaufen, weil deren PEG 1,2 ist). Zurück zum Thema:

 

Mit dem "Move" in Bitcoin ist Tesla wieder in aller Munde. Ob ich das gut finde, weiß ich nicht, eventuell kann ich ja meine letzten 8 Aktien, die mir auf meine Position noch fehlen, günstig einsammeln. Geerntet wird 2022.

 

Mein lieber @liszt deine bullishen Ausrufe sind eine Etüde in einem Meer von Unmusikalischen. Bullish!

[juliusjr]

Auf kurze Sicht is der Bitcoin natürlich jetzt der Zug den es für die Spekulaten gilt aufzuspringen. Geld verliert nur der, der nicht rechtzeitig wieder abspringt. Ich denke auch dass der Zug jetzt mal beschleunigt....

[Michalski]

vor 5 Stunden von herbert_21:

Ein Paar Auszüge aus dem 10K

1/ Profitabilität / Bilanz

Schau Dir doch mal einfach nur die Ergebnisse von Q4 an. Das war ja ein "Rekordquartal", genauso wie das Q3. Die Produktion wurde ohne Rücksicht auf Verluste nach oben gefahren. Die eh nur rudimentäre Qualitätskontrolle wurde dafür schlicht eingespart. Hauptsache, die 500.000 Fahrzeuge werden erreicht. Jetzt müssten wir doch eigentlich die Skaleneffekte sehen, die hier so oft bemüht werden, um die fantastischen Umsatz- und Gewinnsteigerungen bis 2040 zu begründen. Hier mal die Änderungen Deiner zitierten Kennzahlen von Q3 bis Q4:

Automotive sales                                                   6.922     (   +29%)
Automotive leasing                                                   148     (    +2%)
Total automotive cost of revenues                                  7.070     (   +28%)
Services and other                                                   821     (   +27%)
Total automotive & services and other segment cost of revenues     7.891     (   +28%)
Energy generation and storage segment                                787     (   +41%)
Total cost of revenues                                             8.678     (   +29%)
Gross profit total automotive                                      2.244     (    +7%)
Gross margin total automotive                                        24%     (  -4 pt)
Gross profit total automotive & services and other segment         2.101     (    +3%)
Gross margin total automotive & services and other segment           21%     (  -4 pt)
Gross profit energy generation and storage segment                   -35     (  -267%)
Gross margin energy generation and storage segment                   -5%     (  -8 pt)
Total gross profit                                                 2.066     (     0%)
Total gross margin                                                   19%     (  -4 pt)
Services and other margin                                           -17%     (  -8 pt)

Warum gehen dann alle Profitabilitätskennzahlen nach unten?

vor 35 Minuten von herbert_21:

Ich denke, wir werden in den nächsten 6 Monaten mehr Volatilität sehen. Für die 4680er ist es noch zu früh, und es dauert, bis Giga Berlin nennenswerte Stückzahlen liefern kann. Dazu die Saisonalität.

Wie kann es für die 4680 zu früh sein? Auf dem Battery Day wurde uns doch im letzten Jahr genau erzählt, um wieviel besser diese Zellen sind, wieviel mehr Kapazität sie haben, wieviel mehr pro Quadratmeter Fabrikfläche davon hergestellt werden wird, etc.? Dazu dass Tesla an der Kato Road in Fremont schon ein Batteriewerk am Start hat, wo in Kürze 10 GWh der neuen Zellen produziert werden sollen? Oder dass das Model Y in Berlin mit den neuen Zellen ab Juli produziert wird?

Zitat

In Berlin and Austin, we remain on track to start vehicle production this year with structural batteries leveraging in-house battery cells.

Quelle: Q4 and FY2020 Update (thron.com)

Oder wie schnell Giga Berlin die Kapazität hochfahren wird?

 

Dazu kommt, dass Du von 50% Wachstum YoY ausgehst. Tesla erhöhte jedoch gegenüber seinen Lieferanten seine Abnahmeverpflichtungen für das Jahr 2021 um satte 83% gegenüber dem Vorjahr;

 

2021

vs. 2020

 

Ziel war sicher wieder Rabatte jetzt für spätere erhöhte Abnahmeverpflichtungen komplett verbuchen zu können Irgendwie musste ja ein Gewinn für das Quartal fabriziert werden.

[Lynch]

vor 2 Stunden von herbert_21:

Noch ein paar Gedanken:

 

Was heißt eigentlich der Tweet "In the long run, it was inevitable? Ist wohl eine Referenz an diesen Artikel auf Medium wo man meint, HODLer sagen BTC wäre irgendwas zwischen $100.000 und 10 Mio wert.

 

Aha warum nicht gleich 100 Milliarden?

Somit stellt sich die Frage, was man mit einem Zahlungsmedium mit dem nirgendwo Zahlungen gängig sind geschieht, wenn der Hype das Teil immer nach Norden treibt.

 

Welchen inneren Wert hat denn der Bitcoin? Wer in diesem Forum hat schon mal mit ihm Dienstleistungen bezahlen können?

Wer stellt für ihn gerade? Die Nationalbank etwa?

 

Für mich ein unsinniges Produkt denn wenn die EZB eine eigene Kryptowährung auf den Markt bringt oder die Kryptos gar verbietet dann war es das.

Warum Tesla durch seine Kapitalerhöhungen nichts produktives findet wie bsp den Ausbau der Firma sondern es in Spekulationsgeschäfte steckt zeigt einmal mehr den Wahn des Elon Musk.

[herbert_21]

Early investor Gal von "Hyperchange" hat's vorausgesehen, Gal soll's erklären, warum kauft Tesla Bitcoin, und was bedeutet das für Tesla? Watch with 0,75x Speed

 

https://youtu.be/rw7HzjdzgOM

[Michalski]

vor 18 Minuten von herbert_21:

Early investor Gal von "Hyperchange" hat's vorausgesehen, Gal soll's erklären, warum kauft Tesla Bitcoin, und was bedeutet das für Tesla? Watch with 0,75x Speed

https://youtu.be/rw7HzjdzgOM

Zitat:

Zitat

Disclaimer: This video is purely my opinion and should not be regarded as factual information.

 

[se7eneo]

vor 11 Stunden von herbert_21:

Genauer habe ich mich mit Bitcoin noch nicht beschäftigt, ich rate aber insbesondere jungen Anlegern, etwa ein Prozent ihrer Anlagen in Bitcoin zu halten. Und zwar nicht nur als zusätzliche Anlageklasse , sondern als hedge und store of value. 

Sorry, aber der Absatz erklärt einiges: Genau so stelle ich mir den derzeitigen Typ des Tesla Anlegers vor. Im Prinzip zugeben, dass man sich mit der Materie nicht auskennt, in diesem Fall Bitcoin, aber irgendwelche Empfehlungen aussprechen garniert mit englischen Fachausdrücken.

 

“Ich hab zwar keine Ahnung von CFDs, aber ich empfehle jedem, in regelmäßigen Abständen 1% seiner Revenues damit zu verzocken.“

[se7eneo]

vor 11 Stunden von herbert_21:

Inwiefern ist Bitcoin hoch spekulativ, und was heißt das überhaupt?

Die Frage, sie sich in dem Fall eher stellt ist:

Was ist ein Hedge?

 

Hier eine Antwort:
 

Hedging ist jede Maßnahme „zur Absicherung offener, einem Preisrisiko ausgesetzter Kapitalpositionen, indem eine Gegenposition mit spiegelbildlichem Risikoprofil aufgebaut wird“. Die einzelnen Sicherungsgeschäfte müssen tatsächlich der Risikokompensation dienen, um wirtschaftlich gerechtfertigt zu sein, denn isoliert geschlossene Sicherungsgeschäfte dienen der Spekulation und sind kein Hedging. 

 

Jetzt kann man überlegen, was die Bitcoin Investition von Tesla ist.

[herbert_21]

vor 1 Stunde von pepr87:

Sorry, aber der Absatz erklärt einiges: Genau so stelle ich mir den derzeitigen Typ des Tesla Anlegers vor. Im Prinzip zugeben, dass man sich mit der Materie nicht auskennt, in diesem Fall Bitcoin, aber irgendwelche Empfehlungen aussprechen garniert mit englischen Fachausdrücken.

Weißt was, wenn du einen Frust hast, aber so schlau wie du tust bist aa ned. Wenn ich etwas nicht weiß, dann schreibe ich das genau so, und sag nicht "Bubble", "Blase" und "Bitcoin kein innerer Wert". Die Auseinandersetzung ist vom Niveau hier oft wie im Kindergarten. Ich versuche hier, nur meinen Beitrag zu leisten. Und verrate es nicht weiter, aber könnte es.unter Umständen sein, dass es zu einer Ausweitung der Geldmenge durch die Zentralbanken gekommen ist? Dagegen ist Bitcoin ein Hedge.

 

Aber okay, wenn einem nix mehr einfällt, unterstellt man einfach der Gegenpartei Dummheit, beat the messenger quasi. Wenn der Bitcoin dann irgendwann wirklich $ 100.000 und mehr wert ist, Bubble und "Platzt die spekulative Blase jetzt" schreiben. Ah entschuldigung, war das jetzt ein englischer Fachausdruck? Ah ja, EVs.sind ja auch eine Bubble, und Tesla total überbewertet und alle Aktionäre dumm. Ich vergaß.

 

Schließen wir lieber an die weltweite Debatte an. In retrospect, it will appear inevitable.

 

Wer das Video von Gali nicht ansehen mag: Am 15.12. hatte dieser für die Aufnahme in die Bilanz Teslas plädiert, da 

- die Kapitalsituation Teslas, auch nach den beiden Kapitalmaßnahmen von knapp 10 Mrd, es erlauben

- und dies die Aktionäre auf lange Sicht mehr belohnt, als Aktienrückkäufe.

 

- außerdem könnte durch den Schritt die Akzeptanz von Bitcoin durch institutionelle Anleger überhaupt voran getrieben werden.

 

Bei Aktien wie Tesla und Apple stellt sich auch irgendwann die Frage, ob Aktienrückkäufe zu jedem Preis der Weisheit letzter Schluss sind. Gali geht sogar so weit, Elon Musk als den greatest capital allocator of our time zu bezeichnen. Niemand hier muss in Euphorie einstimmen, und Anlegern, die es nicht goutieren verkaufen ihre Aktien. Ein Käufer steht stets bereit.

 

Wird es auf Sicht von 10 Jahren richtig gewesen sein, in Bitcoin investiert zu sein? Das weiß niemand im Vorhinein. Aber dagegen wetten würde ich nicht.

 

 

[Dandy]

Bitcoin und Tesla, das passt wunderbar zusammen. Hat Musk gut erkannt. Er bedient seine Klientel (= Anleger) gekonnt. Quasi der Trump unter den CEOs. Ich weiß nur, dass Leute die immer alles auf eine Karte setzen, sich ihrer Sache immer so sicher sind und immer davon zu kommen scheinen irgendwann, früher oder später, krachend scheitern.

 

Zitat

Wenn ich etwas nicht weiß, dann schreibe ich das genau so, und sag nicht "Bubble", "Blase" und "Bitcoin kein innerer Wert". Die Auseinandersetzung ist vom Niveau hier oft wie im Kindergarten. Ich versuche hier, nur meinen Beitrag zu leisten. Und verrate es nicht weiter, aber könnte es.unter Umständen sein, dass es zu einer Ausweitung der Geldmenge durch die Zentralbanken gekommen ist? Dagegen ist Bitcoin ein Hedge.

Dann verrate uns mal bitte, was denn der innere Wert von Bitcoin ist? Bitcoin ist Mathematik, nichts weiter. Ein Algorithmus mit Regeln, für den, warum auch immer, Menschen Geld bezahlen. Klar, auch unsere Währungen basieren meist nur auf Vertrauen, aber dahinter stehen nun mal staatliche Institutionen, denen man schon einen gewissen Wert und Vertrauen gegenüber aufbringen kann (je nach Staat halt mal mehr, mal weniger). Bitcoin ist eigentlich nur eins: Begrenzt. Ein Algorithmus mit begrenztem Lösungsraum, nach heutigem technischem Stand und Stand der Mathematik. Wenn es alleine darum ginge, dann könnte Tesla genausogut Gold kaufen. Dessen Wert ergibt sich eigentlich auch nur aus seiner begrenzten Verfügbarkeit. Umweltschädlich sind Beide. Auch das passt zu Tesla: Vordergründig die Welt verbessernd, aber wenn man hinter den Vorhang schaut ...

[se7eneo]

Aiaiaiiii.  Ich glaube, hier hat jemand ganz anderes einen Frust und benimmt sich wie im Kindergarten?

 

Mir fällt jetzt kein englisches Sprichwort ein, das ich kursiv dargestellt hier posten kann, um meinen Gefühlen Ausdruck zu verleihen. 

Ich kann nur noch den Kopf schütteln.