Tesla Inc. (TSLA)

[HnsPtr]

Okay, ich wollte den faz link posten ( https://www.faz.net/aktuell/finanzen/tesla-investiert-1-5-milliarden-dollar-in-bitcoin-17187254.html )

Aber das wpf ist natürlich schon lange mit der Information versorgt.

 

Ich finde es völlig wahnsinnig, aber den Aktionären scheint es zu gefallen.

[Bonny]

vor 21 Minuten von Musterboo:

Dumm isser nicht!

Absolut nicht.

Da es sich bei der Intelligenz an der Börse aber um ein Nullsummenspiel handelt, sollte klar sein, wo der Mangel an derselben zu finden ist.

 

 

[RobertGray]

Aus meiner Sicht sollte es regulatorisch verboten werden, dass Unternehmen in solche geschäftsfremden Spekulationsobjekte investieren. Und am besten früher als später.

[The Statistician]

vor 1 Minute von RobertGray:

Aus meiner Sicht sollte es regulatorisch verboten werden, dass Unternehmen in solche geschäftsfremden Spekulationsobjekte investieren. Und am besten früher als später.

Wieso sollte man das konkret verbieten? Welcher Vorteil würde hier für Unternehmen entstehen? Das Unternehmen trägt letztlich die Verantwortung für die Konsequenzen, die mit einer entsprechenden Verwendung von Cashreserven einhergeht. Wenn ein Unternehmen wie Apple mit ein paar hundert Millionen oder gar paar Milliarden Bitcoin kauft, würde das doch kaum etwas ausmachen in Relation zu deren Cashreserven und keiner würde es für problematisch erachten. Bei einem Wachstumsunternehmen wie Tesla wirkt es mindestens suspekt, aber auch hier wäre ein Verbot vollkommen deplatziert.

[Wasserfall]

vor 10 Minuten von RobertGray:

Aus meiner Sicht sollte es regulatorisch verboten werden, dass Unternehmen in solche geschäftsfremden Spekulationsobjekte investieren. Und am besten früher als später.

Da bin ich doch eher für unternehmerische Freiheit. Kann doch jeder selbst entscheiden, ob er in Tesla mit Bitcoins investiert oder nicht.

[pillul]

Vorweg: Ich bin gegenüber Cryptos sehr positiv eingestellt, aber dieser Move ist doch völlig irre.

Teslas Mission dreht sich um die Weltrettung und die Transformation zu sauberer Mobilität und dann investiert man in merklichen Umfang in die Öko-Katastrophe Bitcoin? 

[liszt]

Klar, regulieren und verbieten, des Deutschen größte Freude. Tesla zahlt keine Dividende, sie schulden den Aktionären nichts, sie können machen, was sie möchten. Wem es nicht gefällt der kann die Aktie verkaufen. 

[RobertGray]

vor 5 Minuten von The Statistician:

Wieso sollte man das konkret verbieten?

 

Weil ich erhebliche Risiken sehe, wenn sich dieses Geschäftsmodell verselbstständigt und zahlreiche Unternehmen nachziehen werden / sollten. Es werden Werte ohne substanziellen Gegenwert geschaffen und nach Ponzischema profitieren die Earlymover - der letzte macht das Licht aus. Irgendwann haben die Unternehmen mehr Wert aufgrund absurder Bitcoin-Wertsteigerungen als durch ihre eigentliche Geschäftstätigkeit.

 

Die Frage lautet dann nur: Was wird zuerst kollabieren, der Bitcoin und die darin investierten Unternehmen oder das bestehende Geldsystem.

 

[Michalski]

vor 34 Minuten von The Statistician:

Bei einem Wachstumsunternehmen wie Tesla wirkt es mindestens suspekt, aber auch hier wäre ein Verbot vollkommen deplatziert.

Der letzte amerikanische Autohersteller, der mit fragwürdigen Investments spekulierte, war meines Wissens nach DeLorean: Mit Kokain gegen die Pleite | ZEIT ONLINE. Gut das Tesla bei den drei großen Aktienausgaben im letzten Jahr klar gemacht hat, wofür sie das Geld brauchen und ausgeben wollen. Ohne nochmal nachgeschaut zu haben, gehe ich davon aus, dass die Worte Crypto oder Bitcoin darin nicht vorkamen. Vermutlich beerdigt Tesla mit der Ankündigung andere schlechte Nachrichten, die vorbörslich gerade auf den Kurs drückten:

Zitat

Die chinesische Marktaufsichtsbehörde und vier weitere Regierungsabteilungen (Industrieministerium, Transportministerium, Behörde für Cybersicherheit und das Ministerium für Katastrophenschutz) fordern Tesla auf, chinesischem Recht zu folgen. Sie haben Tesla wegen jüngster Verbraucherbeschwerden vorgeladen und den US-amerikanischen Elektroautohersteller aufgefordert, sich streng an die chinesischen Gesetze und Regeln zu halten und die legitimen Rechte und Interessen der Verbraucher zu schützen. Der Autohersteller wurde wegen mehrerer Qualitätskontrollbeschwerden vorgeladen, die in den letzten Monaten aufgetreten sind, darunter unerwartete Beschleunigungen, Batteriebrände und abnormale Over-the-Air (OTA)-Upgrades, so eine Erklärung, die am Montag von Chinas State Administration for Market Regulation (SAMR) veröffentlicht wurde. 

Als Reaktion auf die Gespräche mit der Regierung sagte Tesla, dass es "die Anweisungen der Behörden aufrichtig akzeptiert" und tief über sich selbst nachdenkt. Es gelobte auch, die besagten Probleme gründlich zu untersuchen, um die Interessen der Verbraucher zu schützen und die öffentliche Sicherheit zu wahren.

Feng Shiming, ein Autoanalyst bei Menutor Consulting, sagte der Global Times, dass die Aufforderung der Regierung bedeutet, dass Tesla möglicherweise verpflichtet ist, eine große Anzahl von Fahrzeugen wegen der Qualitätsprobleme zurückzurufen und es ist eindeutig eine Warnung über die Nachlässigkeit und den "unverschämten Mangel an Verantwortungsbewußtsein" des Autoherstellers.

Quelle: Regulators summon Tesla over consumers’ quality complaints, urged to follow laws - Global Times

Laut dem Chinesischen Verband der Autoindustrie CPCA verkaufte Tesla 15.484 Fahrzeuge aus chinesischer Produktion im Januar 2021, ein Rückgang von 23.804 im Dezember und 21.604 im November 2020.

[reko]

vor 22 Minuten von liszt:

Tesla zahlt keine Dividende, sie schulden den Aktionären nichts, sie können machen, was sie möchten. Wem es nicht gefällt der kann die Aktie verkaufen. 

Das sieht Musk genauso. Die Rechtslage ist jedoch anders. Aber vielleicht wird dein Rat befolgt. Bei einer bestimmten Klientel hat es für Euphorie gesorgt, die Verwalter von Pensionsfonds könnten das aber anders sehen.

 

Bei einen Startup ist es normal, dass hohe Risiken eingegangen werden. Solche Unternehmen können nicht viel verlieren. Bei der Marktkapitalisierung von Tesla ist das nicht mehr sinnvoll.

[Cai Shen]

vor 27 Minuten von Michalski:

Vermutlich beerdigt Tesla mit der Ankündigung andere schlechte Nachrichten, die vorbörslich gerade auf den Kurs drückten:

Das hab ich mir auch gedacht, denn Marketwatch behandelt beide Nachrichten des heutigen Tages so beiläufig in einem Atemzug.

https://www.marketwatch.com/story/teslas-stock-swings-up-after-bitcoin-purchase-disclosure-and-china-regulator-summons-report-2021-02-08?mod=home-page

 

Eigentlich - mit Blick auf die Geschäftstätigkeit Teslas - kein Grund zum Jubeln aber die Fans bekommen vor lauter Dopamin keinen ganzen Satz mehr zu Stande, wenn Elon mit Cryptos zockt.

Verrückte Welt.

Meint er etwas, seine neu gewonnenen GME Freunde würden folgen und den BTC Preis weiter nach oben treiben?

 

Zitat

Aber ich denke, die meisten "Investoren" sehen nur das Buzzword Crypto und beide Kurse gehen steil nach oben.

Wenn es wirklich soweit im Zyklus ist, dass nur noch Bullshit-Bingo die Kurse treibt, sehe ich da wirklich das Ende einer Blase auf uns zukommen!

Und diese Aussage ist nicht rein auf Tesla bezogen.

[Michalski]

Teslas Jahresbericht für 2020 ist draußen. Viel Spaß beim Lesen: TSLA-10k_20201231.htm (sec.gov). Netter Punkt darin für @Holgerli, der ja gerne über Steuern philosophiert:

 

[reko]

vor 42 Minuten von Michalski:

Vermutlich beerdigt Tesla mit der Ankündigung andere schlechte Nachrichten, die vorbörslich gerade auf den Kurs drückten:

Ich glaube nicht, dass Tesla das so genau timen konnte.

2021/02/08 Tesla Summoned by China Regulators Over Quality, Safety Issues

Zitat

Authorities including the State Administration for Market Regulation held talks with Tesla’s Beijing and Shanghai units after customers complained of problems including abnormal acceleration and battery fires, the market watchdog said in a statement Monday. Tesla was asked to improve internal management, comply with Chinese law and regulations and protect consumers’ rights.

..

The company issued a public apology to China’s state grid last week

 

[krussi]

Frank Thelen schwärmt auf LinkedIn auch von dem Hedge gegenüber dem USD durch den Bitcoin Kauf 

 

[RobertGray]

vor 2 Minuten von krussi:

Frank Thelen schwärmt auf LinkedIn auch von dem Hedge gegenüber dem USD durch den Bitcoin Kauf 

 Frank Thelen ist auch ein Tesla und Bitcoin Fanboy, was soll man von so jemanden erwarten...

[Michalski]

vor 14 Minuten von reko:

Ich glaube nicht, dass Tesla das so genau timen konnte.

2021/02/08 Tesla Summoned by China Regulators Over Quality, Safety Issues

Ich denke schon, dass da SEO dahintersteckt. Diese Nachricht ist ja von heute: Tesla executives grilled by Chinese authorities over the quality of its Shanghai-made Model 3 electric cars | South China Morning Post (scmp.com). Ähnliche Strategie gab es bei der Veröffentlichung der Info, dass SpaceX in Texas nach Erdgas bohren möchte. Da wurden zeitgleich mal eben 100 Mio ausgelobt für CO2-Grabtechnologien, um die unbeliebte Nachricht zu überdecken. Diese Strategie sieht man recht häufig bei Elon Musk und Tesla in Aktion.

vor 10 Minuten von RobertGray:

 Frank Thelen ist auch ein Tesla und Bitcoin Fanboy, was soll man von so jemanden erwarten...

Als nächstes wird die Autopilot Hardware 4 optimiert für Cryptomining sein und ein Tesla verdient dann nicht nur als Robotaxi Geld für seinen Besitzer im Schlaf, nein, es schürft auch gleich noch die digitale Währung Bitcoin. Vielleicht gehen die Phantomverluste heute schon für sowas drauf? Zutrauen würde ich Tesla das glatt, aber das wäre natürlich eine wüste Spekulation 

[The Statistician]

vor 38 Minuten von RobertGray:

Weil ich erhebliche Risiken sehe, wenn sich dieses Geschäftsmodell verselbstständigt und zahlreiche Unternehmen nachziehen werden / sollten. Es werden Werte ohne substanziellen Gegenwert geschaffen und nach Ponzischema profitieren die Earlymover - der letzte macht das Licht aus. Irgendwann haben die Unternehmen mehr Wert aufgrund absurder Bitcoin-Wertsteigerungen als durch ihre eigentliche Geschäftstätigkeit.

Das Problem besteht doch hier lediglich bei den Investoren, die am Ende für ihre Fantasien abgestraft werden könnten. Wenn Leute auf die putzige Idee kommen, dass Tesla nun deutlich mehr wert sei, nur weil man Bitcoins gekauft hat und anschließend ggf. Kapital verliert...who cares? Manch einer sollte sich eher die Frage stellen wieso Tesla das verfügbare Kapital in einer solchen Form verwendet, schließlich ist Tesla ein Wachstumsunternehmen. Dass Tesla nicht weiß wohin mit dem Cash, welches u.a. durch Kapitalerhöhungen akkumuliert wurde, wäre eine recht neue Erkenntnis. Für das Unternehmen selbst besteht das Risiko eines (Total-)Verlustes. Auch hier: wen interessiert es, ob ein Unternehmen aufgrund von extremer Zockerei hopps geht?

 

Außerdem ist es doch nun nichts neues, dass oftmals Fantasien derzeit bei nicht gerade wenigen Unternehmen die Kurse treiben. Da stellt für mich solch eine Meldung keine signifikant größere potentielle Gefahr dar. Da sehe ich andere Aspekte kritischer.

[RobertGray]

vor 2 Minuten von The Statistician:

dass oftmals Fantasien derzeit bei nicht gerade wenigen Unternehmen die Kurse treiben.

 

Ich sehe einen Unterschied darin, ob die Fantasien aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit eines Unternehmens entstehen oder daraus, dass das Kapital einer Firma in einem Spekulationsobjekt* steckt. Ausgenommen sind Firmen, deren gewöhnliche Geschäftstätigkeit das "Spekulieren" beinhaltet (Investmentbanken,...). 

 

*Den Begriff "Währung" möchte ich bewusst nicht in den Mund nehmen, da eine Währung aus meiner Sicht die Aufgabe hat wertstabil und liquide zu sein.

[Michalski]

vor 2 Stunden von The Statistician:

Außerdem ist es doch nun nichts neues, dass oftmals Fantasien derzeit bei nicht gerade wenigen Unternehmen die Kurse treiben. Da stellt für mich solch eine Meldung keine signifikant größere potentielle Gefahr dar. Da sehe ich andere Aspekte kritischer.

Nach diesen Zahlen aus dem 10K sollte Tesla aufhören, Autos zu bauen sondern nur noch Aktien ausgeben und in Bitcoin investieren. Sollte ja keine signifikant größere potentielle Gefahr darstellen: 

 

[herbert_21]

vor 2 Stunden von Musterboo:

hmnnn, 1,5 Bil Bitcoin, somit ist das Unternehmen jetzt vorerst wohl doch profitabel.

Dumm isser nicht!

Ein Paar Auszüge aus dem 10K

 

1/ Profitabilität / Bilanz

 

 

 

2/ Bitcoin

 

Zitat

"We ended 2020 with $19.38 billion in cash and cash equivalents, representing an increase of $13.12 billion from the end of 2019. Our cash flows from operating activities during 2020 was $5.94 billion, compared to $2.41 billion during 2019, and capital expenditures amounted to $3.16 billion during 2020, compared to $1.33 billion during 2019. Sustained growth has allowed our business to generally fund itself, but we will continue a number of capital-intensive projects in upcoming periods."

 

Moreover, we expect to begin accepting bitcoin as a form of payment for our products in the near future, subject to applicable laws and initially on a limited basis, which we may or may not liquidate upon receipt. (...) Digital assets are considered indefinite-lived intangible assets

(...)

In January 2021, we updated our investment policy to provide us with more flexibility to further diversify and maximize returns on our cash that is not required to maintain adequate operating liquidity. As part of the policy, we may invest a portion of such cash in certain specified alternative reserve assets. Thereafter, we invested an aggregate $1.50 billion in bitcoin under this policy.

 

 

3/ Kann sich Tesla das leisten?

 

Zitat

As discussed in and subject to the considerations referenced in Part II, Item 7, Management's Discussion and Analysis of Financial Condition and Results of Operations—Management Opportunities, Challenges and Risks and 2021 Outlook—Cash Flow and Capital Expenditure Trends in this Annual Report on Form 10-K, we currently expect our capital expenditures to be $4.50 to $6.00 billion in 2021 and in each of the next two fiscal years. (...)

 

In January 2021, we updated our investment policy to provide us with more flexibility to further diversify and maximize returns on our cash that is not required to maintain adequate operating liquidity. As part of the policy, we may invest a portion of such cash in certain specified alternative reserve assets. Thereafter, we invested an aggregate $1.50 billion in bitcoin under this policy. Moreover, we expect to begin accepting bitcoin as a form of payment for our products in the near future, subject to applicable laws and initially on a limited basis, which we may or may not liquidate upon receipt. We believe our bitcoin holdings are highly liquid. However, digital assets may be subject to volatile market prices, which may be unfavorable at the time when we want or need to liquidate them.

 

In addition, we had $2.63 billion of unused committed amounts under our credit facilities and financing funds as of December 31, 2020, some of which are subject to satisfying specified conditions prior to draw-down (...)

 

 

[29März]

vor 11 Minuten von herbert_21:

1/ Profitabilit

Ja, man sollte halt nicht vergessen, dass die ganzen Credits und die heutigen Verkäufe von Updates auch in den automotive sales drin sind. Das beschönigt die Marge!

[The Statistician]

vor 29 Minuten von Michalski:

Nach diesen Zahlen aus dem 10K sollte Tesla aufhören, Autos zu bauen sondern nur noch Aktie ausgeben und in Bitcoin investieren. Sollte ja keine signifikant größere potentielle Gefahr darstellen: 

Wie gesagt, ich sehe das potentielle Problem eher bei den Investoren. Man muss bei Tesla zudem klar betonen, dass man aufgrund der Aktionäre in einer äußerst angenehmen Situation ist. Da kann man Kapitalerhöhungen in Milliardenhöhe vornehmen und die Verwässerung hält sich bei gleichzeitig deutlicher Erhöhung des Cashbestandes in Grenzen. Dadurch ist die Gefahr eine Insolvenz ohnehin schon lange Teil der Vergangenheit. Da ploppt bei mir im Kopf zudem immer das folgende Bild auf:

(Kleiner Spaß muss auch mal sein ) 

vor 31 Minuten von RobertGray:

Ich sehe einen Unterschied darin, ob die Fantasien aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit eines Unternehmens entstehen oder daraus, dass das Kapital einer Firma in einem Spekulationsobjekt* steckt. Ausgenommen sind Firmen, deren gewöhnliche Geschäftstätigkeit das "Spekulieren" beinhaltet (Investmentbanken,...). 

Es ist doch egal, ob man zwischen den beiden Punkten differenziert oder nicht. Die von dir skizzierten Risiken werden einzig und alleine von den Investoren bestimmt, welche letztlich für die Bewertungen und ebenso für die eigenen Investitionsentscheidungen verantwortlich sind. Und wer weiß, vielleicht gibt es bald (wieder) einen Trend wo so manch ein Unternehmen sich irgendwo das Wort Blockchain als Label aneignet. Wenn manche dann die Bewertung aufgrund solcher Spielereien in die Höhe treiben, sehe ich das Problem bei den Anlegern, nicht bei den Unternehmen, die daraus Profit schlagen.

vor 19 Minuten von herbert_21:

3/ Kann sich Tesla das leisten?

Liege ich richtig in der Annahme, dass du den Kauf von Bitcoins seitens Tesla positiv wertest? Mir kann doch keiner erzählen, dass Tesla nun plötzlich ein Problem damit hat zu viel Cashreserven zu haben. Wieso nicht einfach mehr Fabriken bauen als ursprünglich geplant oder andere Investitionen verstärkt ausbauen? Käme dem eigentlichen Geschäft und dem angenommenen Wachstum doch deutlich mehr zu Gute als eine Spekulation auf Bitcoin. Und selbst wenn man Bitcoin als "guten" Hedge sehen würde, sehe ich für Tesla keinerlei Notwendigkeit großartig zu hedgen. Alleine die folgende Aussage lässt das Ganze für mich recht surreal wirken:

Zitat

However, digital assets may be subject to volatile market prices, which may be unfavorable at the time when we want or need to liquidate them.

Die Ironie wäre dann natürlich besonders hoch, wenn man zu einem ungünstigem Zeitpunkt am Ende noch eine Kapitalerhöhung durchführt, statt einen Teil der Bitcoins zu veräußern. Will mich aber gar nicht groß beschweren, meiner Bitcoin-Position kommt die ganze Aktion sicherlich zu Gute. Und am Ende würde sich Tesla natürlich auch auf die eigene Schulter klopfen, wenn die Wette gut ausgeht. 

[Lynch]

vor 3 Stunden von Musterboo:

hmnnn, 1,5 Bil Bitcoin, somit ist das Unternehmen jetzt vorerst wohl doch profitabel.

Dumm isser nicht!

Nein profitabel ist der Autobauer nicht, du meinst die Kapitalerhöhungen?

ohne den Verkauf von CO2 Zertifikaten hätten sie auch letztes Jahr wieder Verluste geschrieben,

Ohne Abgaszertifikate hätte Tesla kein Geld verdient

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla-aktie-mit-kursrutsch-nach-quartalsbilanz-zu-q4-a-7a178b26-6b5b-48ab-9513-567fd8c6d568

 

Am besten sie würden das defizitäre Autogeschäft einstampfen und nur mehr Zertifikate verkaufen, da sind sie profitabel.

Bernstein-Analyst erwartet drastischen Kursrutsch bei Tesla-Aktie

 

https://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/bernstein-analyst-erwartet-drastischen-kursrutsch-bei-tesla-aktie-1030036920

Bernstein-Analyst erwartet drastischen Kursrutsch bei Tesla-Aktie

Das ist ein Grund, warum Toni Sacconaghi, Analyst bei Bernstein, die Tesla-Papiere lediglich bei 180 US-Dollar sieht. Das würde ein Minus von beinahe 80 Prozent gegenüber dem aktuellen Niveau bedeuten.

[Cai Shen]

vor 13 Minuten von Lynch:

Bernstein-Analyst erwartet drastischen Kursrutsch bei Tesla-Aktie

Der hat doch keine Ahnung, mit Tesla-Aktien und BTC würde sich seine Rendite deutlich verbessern lassen!

 

[The Statistician]

vor 11 Minuten von Lynch:

Das ist ein Grund, warum Toni Sacconaghi, Analyst bei Bernstein, die Tesla-Papiere lediglich bei 180 US-Dollar sieht

Auch wenn ich die Bewertung von Tesla sebst schon lange nicht ganz nachvollziehen kann, finde ich solche Aussagen immer etwas amüsant. “Lediglich” $180 entspricht $900 pre-split. Will sich jemand den Spaß erlauben und in diesem Thread vielleicht mal 1 Jahr in die Vergangenheit reisen? Da hätten manche lauthals drüber gelacht, wenn jemand von “lediglich” $900 geschrieben hätte. Als der Kurs glaube ich bei ~$250 lag habe ich hier einmal geschrieben, dass ich das schon recht mutig empfinde, da mir der Risikoabschlag zu gering erschien. Das entspräche heute einem Kurs von $50. Offenkundig lag ich mehr als falsch, wenn heute das Bärenszenario in einem Kursziel von $180 besteht